¿Qué barco/s necesita la ARA?

y sigo sosteniendo, con el presupuesto que tiene la armada y prinicipalmente la argentiana, las opciones son muy pocas ....
de poder comprar algo: prioridad
1) submarino
2) algunas corbetas modernas bien armadas y baratas (ejemplo: clase buyan)
2) lanchas misileras ????

mas de eso no creo que podamos .....
 
Submarinos es un nicho en donde debés ir por nuevo... Creo, de mi parte, que es una cuestión fundamental. Es un medio demasiado especializado y con un desempeño y uso que no "se ve".
Más con lo que pasó con el San Juan. Si ahora no se quieren arriesgar con su gemelo............ me pregunto que hubiera pasado si al Santa Fe se le hubiera empezado a meter mano..... ya sea para que sea otro convencional, o un sub experimental nuclear............
 
y sigo sosteniendo, con el presupuesto que tiene la armada y prinicipalmente la argentiana, las opciones son muy pocas ....
de poder comprar algo: prioridad
1) submarino
2) algunas corbetas modernas bien armadas y baratas (ejemplo: clase buyan)
2) lanchas misileras ????

mas de eso no creo que podamos .....
Otra vez, no es un tema de presupuesto. Sinó de política de defensa que determina el presupuesto. No pongamos el carro delante del caballo.
 
Otra vez, no es un tema de presupuesto. Sinó de política de defensa que determina el presupuesto. No pongamos el carro delante del caballo.

¿Como cambías la politica de defensa si durante 30 años hicieron al publico reactivo al gasto millitar con propaganda?

Hace solo unos dias los "militantes" de un astillero local empezaron a difundir un imaginario sobreprecio de las POM del 60% para escandalizar.

Primero hay que ver que se hace con las campañas de propaganda destinadas a mantener esta politica de defensa.
 
¿Como cambías la politica de defensa si durante 30 años hicieron al publico reactivo al gasto millitar con propaganda?

Hace solo unos dias los "militantes" de un astillero local empezaron a difundir un imaginario sobreprecio de las POM del 60% para escandalizar.

Primero hay que ver que se hace con las campañas de propaganda destinadas a mantener esta politica de defensa.
Veamos en los 90´s fue lo que hizo el Tocur, para pertenecer el Club... bueno quedamos afuera, ni siquiera llegamos a ser los trapitos que cuidan los autos.

Después subieron los mismos que están ahora, y se cobran la revancha........ entonces como podes pretender que se haga algo por el país y sus FFAA.

Acá realmente va a cambiar la política de defensa, cuando haya un gran susto o nos metan no un dedo sinó hasta el codo, imaginate donde.........

El problema es que volver a tener un brazo armado, lleva décadas. Y los Cisnes Negros pueden aparecer en cualquier momento. Y no te dan tiempo a nada.

Hablar de presupuesto sin política de defensa. Es como pretender bajar la inflación, porque mandaste un presupuesto al Congreso. Si no hay decisión política de cambiar, no hay un sendero trazado, no hay planes de corto, mediano y largo plazo. Y no hay una geopolítica bien definida y bien justificada......

Nunca el presupuesto de defensa será mayor al actual. El cual solo sirve para justificar ante la CN de que se siguen teniendo fuerzas........
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
y sigo sosteniendo, con el presupuesto que tiene la armada y prinicipalmente la argentiana, las opciones son muy pocas ....
de poder comprar algo: prioridad
1) submarino
2) algunas corbetas modernas bien armadas y baratas (ejemplo: clase buyan)
2) lanchas misileras ????

mas de eso no creo que podamos .....

Justamente lo que no se debe hacer es buscar opciones baratas, si vas a tener una Armada pequeña en número de unidades, que las mismas sean capaces de golpear duro. Claro ejemplo de los SUE que en su momento siendo sólo 5 (en realidad 4) les dieron muchos dolores de cabeza a la RN, justamente por ser junto al Exocet una dupla state of the art para la época.

Podes abaratar en comprar un casco usado, pero equipado con sistemas modernos, lo cual de barato no tienen nada.
 
Hola, se que los a69 de la armada fueron reemplazados por los gowind, pero en el caso de poder recuperar lo que se perdió con la baja de los a69, que buques serían ideales para esa situación... nosé si me logré explicar. Saludos
 
Más gowind pero armadas.
Por lo que tengo entendido las gowind ni si quiera tienen sonar, y los radares dejan mucho que desear por lo que leí en páginas anteriores de este post...nosé si serian buena opción...las gowind para perseguir pesqueros sirven pero para reemplazar a los a69 ?
 
Por lo que tengo entendido las gowind ni si quiera tienen sonar, y los radares dejan mucho que desear por lo que leí en páginas anteriores de este post...nosé si serian buena opción...las gowind para perseguir pesqueros sirven pero para reemplazar a los a69 ?
Estas no sirven por que son OPV puras... Estimo que el proyecto de la Gowind super 1000 (creo esa era la denominación) debía contar con otro tipo de sistemas como para poder operar el equipamiento ofrecido (ASW, ASUW y defensa antiaérea...)... aunque imposible afirmarlo ya que no pasó de la mesa de diseño.

Sería la opción (de ser factible) más lógica, al haber ya integrado la logística de las OPV...

Ahora... suponiendo que efectivamente no les da el cuero, en todo caso lo lógico sería arrancar por el escalón inmediatamente superior... la Gowind 2500.

Saludos
 
Hola, se que los a69 de la armada fueron reemplazados por los gowind, pero en el caso de poder recuperar lo que se perdió con la baja de los a69, que buques serían ideales para esa situación... nosé si me logré explicar. Saludos
Las A69 no formaban parte del plan de renovación de la armada.
Sino que fueron una incorporación rápida con motivo de la crisis de 1978 con Chile. Se buscaba aumentar rápidamente la capacidad de ataque antibuque. Como gusto, se termino incorporando un buque adicional y mejorando un poco tras la guerra de Malvinas.
Pero con la incorporación de los buques que realmente formaban parte de la renovación de la armada (las Meko 140) las A-69 perdieron su razón de ser. Eran solo una solución temporaria hasta que llegaran la solución definitiva.

obviamente, cómo eran buques nuevos se los continuó operando, pero creo que para la década de 1990 Ya no eran consideradas parte de la flota de mar para pasar a ser parte de la flota costera. Un eufemismo para referir que terminaban siendo básicamente patrulleros.
pues bien, en su rol de patrulleros ahora fueron sustituidas por auténticos OPV de última generación.

En Francia las A-69 eran “avisos” (de allí su letra A)l es decir, patrulleros destinados a mejorar la presencia en sus territorios de ultramar y sus colonias. Asi que en Argentina a la larga terminaron con el mismo uso para el que fueron concebidas originalmente.
En Francia entienden que el mejor remplazo para sus A-69 es, justamente, un OPV o algún tipo de buque auxiliar cómo los que aquí llamamos “avisos”.

Ahora bien, en el rol que se incorporaron inicialmente (antibuque), cómo comentábamos más arriba, las A-69 fueron sustituidas por las MEKo-140, las cuales son los auténticos miembros de la flota de mar.
En pocas palabras, loas A-69 han recibido con los OPV dignos remplazos optimizados para las misiones que cumplían.
El problema no está en ello, sino en la Flota de Mar con sus destructores y corbetas.
 
Última edición:
Las A69 no formaban parte del plan de renovación de la armada.
Sino que fueron una incorporación rápida con motivo de la crisis de 1978 con Chile. Se buscaba aumentar rápidamente la capacidad de ataque antibuque. Como gusto, se termino incorporando un buque adicional y mejorando un poco tras la guerra de Malvinas.
Pero con la incorporación de los buques que realmente formaban parte de la renovación de la armada (las Meko 140) las A-69 perdieron su razón de ser. Eran solo una solución temporaria hasta que llegaran la solución definitiva.

obviamente, cómo eran buques nuevos se los continuó operando, pero creo que para la década de 1990 Ya no eran consideradas parte de la flota de mar para pasar a ser parte de la flota costera. Un eufemismo para referir que terminaban siendo básicamente patrulleros.
pues bien, en su rol de patrulleros ahora fueron sustituidas por auténticos OPV de última generación.

En Francia las A-69 eran “avisos” (de allí su letra A)l es decir, patrulleros destinados a mejorar la presencia en sus territorios de ultramar y sus colonias. Asi que en Argentina a la larga terminaron con el mismo uso para el que fueron concebidas originalmente.
En Francia entienden que el mejor remplazo para sus A-69 es, justamente, un OPV o algún tipo de buque auxiliar cómo los que aquí llamamos “avisos”.

Ahora bien, en el rol que se incorporaron inicialmente (antibuque), cómo comentábamos más arriba, las A-69 fueron sustituidas por las MEKo-140, las cuales son los auténticos miembros de la flota de mar.
En pocas palabras, loas A-69 han recibido con los OPVA dignos y modernos remplazos optimizados para las misiones que cumplían.
El problema no está en ello, sino en la Flota de Mar con sus destructores y corbetas.
A mí criterio, las A-69 si bien estaban un escalón más abajo que las Mekos 140. Tienen o tenian un mejor cañon es soberbio que las Mekos. Más velocidad que las actuales POM. Tema Misiles, en cualquier buque se puede terminar acomodando un par, dos pares o 4 pares. Ya vimos como la Indómita y la Intrépida pudieron llevar encima un duo.

La limitante de las POM para ponerlas como buques multiplicadores en caso de necesidad es su tope de velocidad final. Muy lentas para escapar de otros en caso de tener que hacerlo, o para interceptar un buque más rápido. Si hubieran venido con unos nudos más de velocidad..............
 
Si tienes el patrullero de altura, mándalo a cazar piratas, intégralo con fuerzas occidentales, enseña bandera, haz política exterior, aprende cosas nuevas que te ayuden a modernizarte y mejorar, pero si te sientas a llorar porque no es una corbeta, pues vas dado.
 
A mí criterio, las A-69 si bien estaban un escalón más abajo que las Mekos 140. Tienen o tenian un mejor cañon es soberbio que las Mekos. Más velocidad que las actuales POM. Tema Misiles, en cualquier buque se puede terminar acomodando un par, dos pares o 4 pares. Ya vimos como la Indómita y la Intrépida pudieron llevar encima un duo.

La limitante de las POM para ponerlas como buques multiplicadores en caso de necesidad es su tope de velocidad final. Muy lentas para escapar de otros en caso de tener que hacerlo, o para interceptar un buque más rápido. Si hubieran venido con unos nudos más de velocidad..............
Volvemos al error de querer meter a las POM en un escenario caliente cuando son buques de tiempos de paz. Su función es cumplir la tarea de patrulla a bajo costo y evitar el desgaste de buques principales al gas.
Mas ahora que directamente ni buscan capturar pesqueros, solo sacarles fotos. Multiplicar difícilmente puedan si el radar tampoco les da para mucho mas que su tarea oficial.

Lo que hay que agradecer es que el eterno baile del reemplazo de las a69 terminó y ahora (idealmente) el lobby tendría que ir a buques con otra misión.
 
Volvemos al error de querer meter a las POM en un escenario caliente cuando son buques de tiempos de paz. Su función es cumplir la tarea de patrulla a bajo costo y evitar el desgaste de buques principales al gas.
Mas ahora que directamente ni buscan capturar pesqueros, solo sacarles fotos. Multiplicar difícilmente puedan si el radar tampoco les da para mucho mas que su tarea oficial.

Lo que hay que agradecer es que el eterno baile del reemplazo de las a69 terminó y ahora (idealmente) el lobby tendría que ir a buques con otra misión.
Yo no meto las POM por capricho. Sinó que señalo que la Armada desgastó en una función de patrullero para perseguir POM un buque con mayores prestaciones que lo que se incorporó ahora para la verdadera necesidad. Pero el ARA se quedó sin esas 3 unidades que servian como multiplicadores de fuego.

Las A-69 fueron una compra de oportunidad, pero siempre fueron consideradas como un medio de multiplicación. Por más Mekos 140 que hubiera.

Y respecto a las POM, simplemente señalo su baja velocidad de punta, en caso de que por una necesidad se la tuviera que destinar a otra cosa.
 
Yo no meto las POM por capricho. Sinó que señalo que la Armada desgastó en una función de patrullero para perseguir POM un buque con mayores prestaciones que lo que se incorporó ahora para la verdadera necesidad. Pero el ARA se quedó sin esas 3 unidades que servian como multiplicadores de fuego.

Las A-69 fueron una compra de oportunidad, pero siempre fueron consideradas como un medio de multiplicación. Por más Mekos 140 que hubiera.

Y respecto a las POM, simplemente señalo su baja velocidad de punta, en caso de que por una necesidad se la tuviera que destinar a otra cosa.

Multiplicadores de fuerza pero terminaron patrullando y ahora las 140 van camino a eso tambien. El patrullaje es una necesidad tangible para la nación. Nos guste o no. Lo razonable sería ir ahora por un buque intermedio entre la función de los bouchard y lo que realmente tendría que ser el reemplazo real de las 140, mejor armado (que ya se que no se va a dar nunca, pero bueno, soñar no cuesta nada)
Que estemos perdiendo buques de combate transformados en patrulleros es problema nuestro, de nuestra politica de defensa, pero la necesidad de patrullaje está ahí y hacen falta unos 6 buques para cubrirla opinemos lo que opinemos. Si seguimos con lo de "es problema de prefectura" estamos dejando librado a una fuerza policial que está mas para cuidar los bañistas de mar del plata y el transito comercial la labor de hacer presencia permanente en el mar argentino.

Yo complementaría a los 4 POM con dos buques similares pero con mejor radar, un ciws, mejor cañon y la posibilidad, *la posibilidad* de mandarle un montaje de misiles. Solo dos buques mas, para que cubran cualquier hueco de los bouchard y al mismo tiempo sean si es necesario un multiplicador de fuerza modesto.
 
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