A esperar hasta el 2025
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"(...)que equivale al 0,02% del PBI, la sola evoluciòn del mismo dice que hasta el 2025 le ingresarìan al EA màs de 22.000 millones de dòlares para adiestramiento y equipamiento."
somossexys dijo:
No te podrìa decir si es bueno o malo porque no conozco el diseño final, como por ejemplo la Armada diò a conocer en su momento el Plan Apolo, calculo que en poco tiempo se sabrà cual serà la caracterìstica del Ejèrcito 2025. Faltarìa la FAA, pero creo que ni ellos saben muy bien para que estàn, si su jefe dice que la prioridad es LADE es porque estàn un poco perdidos y habrìa que imitar uno poco a los Ingleses que ya empiezan a dudar que hacer con la RAF, si no es mejor dividirla entre el Fleet Air Arm y el Royal Army...
somossexys dijo:
La cantidad de efectivos esta bien solo falta redistribuirlos y equiparlos mejor. Hasta no ver como va a ser completamente el plan seria suponer muchas cosas. La verdad que Bendini no lo dice muy abiertamente pero basicamente quiere que el EA se avoque a defender los recursos naturales del pais. Solo le falta decir bien de quien hay que defenderlos.
Derruido
Colaborador
joseph dijo:
Sep, cuando los Chilenos dentro de 20 años den de baja los suyos.
Brasil no basa su defensa territorial en tanques pesados, debido a lo accidentado de su geografía.
Tiene tanques pero muy pocos en relación a su tamaño territorial, no es práctico. Ellos necesitan si o sí transportes rápidos de tropa, es decir Helos.Dificilmente Brasil llegue a tener un teatro de operaciones como el que nosotros podríamos tener en el Sur del país, solo por dar un ejemplo.
Saludos
Derruido
Derruido
Colaborador
joseph dijo:
Cita Bendini:
Bendini señaló que "el objetivo es tener un Ejército que permita satisfacer las necesidades de la defensa y que pueda ser sostenido. El país tiene otras prioridades, como la salud, la educación y el empleo. No vamos a tener ya un gran ejército convencional, no es posible con los recursos disponibles
Entre lineas te está diciendo, para que el EA sea efectivo necesita tropa, pero con la mishiadura de presupuesto conformate con la pobreza del ejercito actual.
El futuro será peor.:( Tacaños Saludos
Derruido
Derruido
Colaborador
sebastian_porras dijo:
En administración financiera siempre se nos decía, un dolar hoy vale más que un dolar mañana. Por que si al dolar HOY lo colocás en una operación financiera, hoy ya te está generando intereses. El valor de un dolar dentro de 20 años no será ni remotamente el mismo al de un dolar actual.
Esa asignación de 22000 millones en X cantidad de años es una quimera. Hacete una pregunta, si hoy llegara un presidente y dijera voy a invertir en las FFAA. ¿De cuanta guita tendríamos que hablar?. Para tan solo recuperar lo perdido, creo que una cifra igual o superior a lo que inviritió Chile. Digamos U$5000 millones uno arriba del otro, es muy probable que me quede corto.
U$22000 en 20 años, parece mucho pero no son nada, la inversión REAL es NULA, ya que no se alcanza a recuperar las perdidas de material. Siempre vamos a ir un paso atrás.
Hagamosno ésta pregunta. al ritmo que viene ¨Invirtiendo¨
Chile en Defensa, ¿cuanta guita va a terminar gastando en los próximos 20 años?. Tal vez varias veces más que esos U$22000.Tacaños Saludos
Derruido
Derruido dijo:En administración financiera siempre se nos decía, un dolar hoy vale más que un dolar mañana. Por que si al dolar HOY lo colocás en una operación financiera, hoy ya te está generando intereses. El valor de un dolar dentro de 20 años no será ni remotamente el mismo al de un dolar actual.
Esa asignación de 22000 millones en X cantidad de años es una quimera. Hacete una pregunta, si hoy llegara un presidente y dijera voy a invertir en las FFAA. ¿De cuanta guita tendríamos que hablar?. Para tan solo recuperar lo perdido, creo que una cifra igual o superior a lo que inviritió Chile. Digamos U$5000 millones uno arriba del otro, es muy probable que me quede corto.
U$22000 en 20 años, parece mucho pero no son nada, la inversión REAL es NULA, ya que no se alcanza a recuperar las perdidas de material. Siempre vamos a ir un paso atrás.
Hagamosno ésta pregunta. al ritmo que viene ¨Invirtiendo¨
Tacaños Saludos
Derruido
Obviamente que se que 22.000 milones de dòlares extendidos en el tiempo no significan lo mismo que tenerlos todos juntos, por eso siempre dicen que una deuda con bajos intereses extendida por años tiende a 0.
Simplemente era para remarcar que algo tiene como para ir invirtiendo hasta el 2025, si el presupuesto aumenta en el porcentaje por ahì se puede aumentar la velocidad con que se reequipa, y no contè el dinero que podrìa obtenerse de la venta de inmuebles para la cual ya tienen una cuenta de ahorro (espero que no sea la cuenta corriente de Bendini).
Pero no sòlo el valor del dòlar serà el mismo dentro de 20 años, sino que el valor de los sistemas de armas tampoco, hace 30 años la compra de 12 Mirage IIIE para la FAA adquiridos 0 horas nuevos, y que ademàs era un aviòn de ùltima generaciòn, costaron 26 millones de dòlares (2,3 millones cada uno), `hoy, 30 años despuès, con ese valor sòlo podès comprar un sòlo caza de ùltima generaciòn.
Derruido
Colaborador
sebastian_porras dijo:
Si miramos el valor que HOY ya tienen los aviones de combat 0Km, ni me quiero imaginar lo que van a terminar costando dentro de 10 años.
Si por mí fuera, quisiera los U$22000 ¨hoy¨ para gastarlos en la juguetería
. Pero siendo razonable, destinar U$1000 millones de manera directa y por año a la compra de material es bastante alcanzable. Pero las cosas pasan por otro lado. Cita Sebastian Porras:
hace 30 años la compra de 12 Mirage IIIE para la FAA adquiridos 0 horas nuevos
Seba, entonces como es que antes podíamos y ahora ni siquiera hay guita para comprar municiones para los FAL. Y eso que la estructura de las FFAA actuales no son ni la sombra de lo que fueron en el pasado.
Saludos
Derruido
joseph dijo:
Yo tenia entendido que en el EA falta mucha tropa voluntaria. Que hay muchas unidades que no estan completas, especilmente de caballeria.
pulqui dijo:
Primero que todo hay que trazar las hipotesis de conflico, algo que hasta ahora no se ha echo.
No creo que las hipotesis de conflicto sean siempre la defensa de los recursos naturales, tambien pueden ser centros industriales, vias navegables, generadores de enegia, etc. Aparte, tambien creo que es importante saber quien puede ser con el que tengamos el conflicto, no es lo mismo prepararse para hacerle frente a Bolivia que a UK. Tambien es importante saber a quien tenemos que enfrentar para ver donde ubicar las bases.
Saludos
lobo estepario
Forista Sancionado o Expulsado
sebastian_porras dijo:
Les recuerdo que el plan "Alcàzar" de el Ejèrcito es un plan a largo plazo que se arrastra desde 1997 y tiene como fecha de tèrmino el 2014, aquì una pequeñìsima reseña de lo que se trata este plan y cuales son sus objetivos y otra vez aparece el extenso tiempo de planificaciòn a lo largo del tiempo ( aspecto que a muchos foristas Argentinos les llama la atenciòn), como en la FACH y sus casi 5 años para comprar los f-16, en este caso es un plan a 17 años plazo que se ha reducido hasta el 2010 para alcanzar el standar OTAN.¿Porque este adelantamiento del plazo final del plan Alcàzar?. Simple, muchas de las compras se han adelantado por atractivas ofertas existentes y por lo ingresos extraordinàrios resultados de la ley del cobre. Como dato de la causa, implìcitamente deja entrever que se deja de pasar " de un ejèrcito de infanterìa y territorial a una fuerza de proyecciòn".Esta afirmaciòn seguro se presta para muchas interpretaciònes..Les dejo una parte del informe.....
LA MODERNIZACIÓN INSTITUCIONAL
El llamado Plan Alcázar –que concluye en 2014– avanzó a paso seguro bajo el lema “el Ejército es de todos los chilenos”. Se disminuyeron regimientos –de 66 a 28– y divisiones –de 8 a 6–, se potenció la fuerza según los requerimientos actuales. Izurieta Ferrer profundizará la tarea, de modo de pasar de un Ejército de Infantería y territorial, a una fuerza de proyección, con un incremento de recursos blindados y mecanizados, con más tecnología agregada, mayor rapidez y capacidad de despliegue y personal calificado para estas necesidades en todos los niveles. Es decir, un Ejército más pequeño pero más potente. Con estas tareas como misión, el general Izurieta comienza su período. Deberá congeniar de forma creativa la necesidad de ser comprendido por la ciudadanía con su reticencia a la exposición pública
.........otro punto destacado y que no aparece en el informe, es que en el futuro se eliminarà la conscripciòn ( aspecto que està en marcha) y solo existiràn soldados profesionales.
Como bien dijo Artrech, los recursos naturales no son lo único que tenemos que defender. Claro que son importantísimos, pero lo otro también, ¿a quién se le ocurre dejar desprotegidas las ciudades?, después de todo, en una invasión las ciudades son los balncos primero para poder dominar. Por ello es imperioso tener los cuerpos de ejercito, una gran fuerza regular con entrenamiento normal. Luego claro que deben existir fuerzas especiales y fuerzas especializadas en tal o cuál clima y tarea, sea montaña, monte, o Brigada de Asalto Aéreo, pero no en base a disolver la fuerza y unificar secciones con su correspondiente reducción, sino que se debe mantener, mejorar y equipar correctamente lo existente y luego crear lo demás, vendrían a ser como la base de la que se despreden ramas especializadas, pero bajo ningún aspecto se puede eliminar el tronco y dejar solo unas ramitas.
Derruido dijo:Si por mí fuera, quisiera los U$22000 ¨hoy¨ para gastarlos en la juguetería
Destinar U$S1000 millones por año implicaría incrementar en mas de un 100% es presupuesto que hoy se le destina la EA para adiestramiento y equipamiento. Aun suponiendo que nuestro PBI crezca a una tasa constante del 8% anual durante 19 años (cosa improbable porque aún las economias mas fuertes del mundo crecen de manera sostenida a menos de un 4% anual), no se si sera factible mantener para una sola fuerza un presupuesto de esa naturaleza. A pesar del aumento de nuestro PBI con relacion al año fiscal 2005, el incremento en la partida destinada al EA, si no me equivoco, fue menor a un 15%. Cuanto deberíamos hacer crecer el PBI año tras año para acumular U$S22.000 millones para destinarle al EA?
Un saludo.
El càlculo està hecho para un promedio de crecimiento del 4,9% y una inflaciòn promedio del 8% anual
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
La verdad que no se porque se enfrascan en suponer subas del presupuesto de defensa si no hay nada que indique esto ... lo que hay que hacer es ser practicos con lo que se tiene, adecuarse a las epocas, reorganizarse, gastar mejor y ser eficiente en lo que se le encomienda.
Los primeros pasos estan dados, ya que lo mas importante es que por lo menos se esta hablando de esto, pero joder hombre!!! Tardamos 16 años en adaptarnos al nuevo orden mundial!!!!!!!! Asi que a llorar a la iglesia ahora.
Los primeros pasos estan dados, ya que lo mas importante es que por lo menos se esta hablando de esto, pero joder hombre!!! Tardamos 16 años en adaptarnos al nuevo orden mundial!!!!!!!! Asi que a llorar a la iglesia ahora.
Me parece que habria que esperar un poco mas, pues lo del artículo es muy poco lo que aclara del asunto. En principio dice:
"Hace algunas semanas, la polémica planteada en torno a las tierras del millonario estadounidense Douglas Tompkins en Corrientes puso el acento en su carácter "estratégico" por estar sobre parte del Acuífero Guaraní, una de las mayores reservas de agua potable del planeta. Por esos días, también la Iglesia advirtió sobre los riesgos de la creciente extranjerización de las tierras."
Teneniendo en cuenta esto creo que esta destinado a calmar los ánimos, algo asi como una mini operacion de prensa... No miren en realidad si nos preocupa el asunto, no se van a llevar el agua, es mas...miren todo lo que pensamos hacer
Segundo expresa:
"El Ejército tiene en estudio una profunda reestructuración, el Plan 2025, que apunta a estas hipótesis. El jefe del Ejército, Roberto Bendini, dijo a Clarín que si el presidente Kirchner aprueba el Plan...El Plan 2025 empezó a gestarse a fines de 2003..." Quiere decir que dicho plan no ha sido aprobado, hay que convencer a K de un plan que existe desde el 2003
?
Tercero:
"el objetivo es tener un Ejército que permita satisfacer las necesidades de la defensa y que pueda ser sostenido. El país tiene otras prioridades, como la salud, la educación y el empleo. No vamos a tener ya un gran ejército convencional, no es posible con los recursos disponibles. "
Aqui esta la nota tranquilizante para los que putearian al cielo si se gasta un mango en armas. " todo estoooo... pero sin gastar un mango"
Resumindo segun mi idea, esto es un monton de palabrerio:
Es como si un fabricante de zapatillas dijera. Vamos a fabricar unas super zapatillas, buenas como las Adidas y baratas como las alpargatas de yutte.
Por otro lado, hay algo indudable, dalo vueltas al derecho o al revez, sin plata no hay cambio posible de ningun tipo excepto achicar
"Hace algunas semanas, la polémica planteada en torno a las tierras del millonario estadounidense Douglas Tompkins en Corrientes puso el acento en su carácter "estratégico" por estar sobre parte del Acuífero Guaraní, una de las mayores reservas de agua potable del planeta. Por esos días, también la Iglesia advirtió sobre los riesgos de la creciente extranjerización de las tierras."
Teneniendo en cuenta esto creo que esta destinado a calmar los ánimos, algo asi como una mini operacion de prensa... No miren en realidad si nos preocupa el asunto, no se van a llevar el agua, es mas...miren todo lo que pensamos hacer
Segundo expresa:
"El Ejército tiene en estudio una profunda reestructuración, el Plan 2025, que apunta a estas hipótesis. El jefe del Ejército, Roberto Bendini, dijo a Clarín que si el presidente Kirchner aprueba el Plan...El Plan 2025 empezó a gestarse a fines de 2003..." Quiere decir que dicho plan no ha sido aprobado, hay que convencer a K de un plan que existe desde el 2003
?Tercero:
"el objetivo es tener un Ejército que permita satisfacer las necesidades de la defensa y que pueda ser sostenido. El país tiene otras prioridades, como la salud, la educación y el empleo. No vamos a tener ya un gran ejército convencional, no es posible con los recursos disponibles. "
Aqui esta la nota tranquilizante para los que putearian al cielo si se gasta un mango en armas. " todo estoooo... pero sin gastar un mango"
Resumindo segun mi idea, esto es un monton de palabrerio:
Es como si un fabricante de zapatillas dijera. Vamos a fabricar unas super zapatillas, buenas como las Adidas y baratas como las alpargatas de yutte.
Por otro lado, hay algo indudable, dalo vueltas al derecho o al revez, sin plata no hay cambio posible de ningun tipo excepto achicar
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