J
JULIO LUNA
¿ Z ?
Argentina, hacia la indefensión total...
- Tema iniciado Julian5000
- Fecha de inicio
Merkwürdigliebe estás en todo tu derecho en pensar o dudar sobre la desaparición del gen golpista de las FF.AA, ahora yo te respondo con un hecho concreto y es la anécdota que ya escribí en este foro y se la conoce como "Bomberos de verdes" y que sucedió en los últimos días del gobierno de Fernando de la Rúa. Ese día quedó demostrado que las FF.AA aprendieron la lección y no son golpistas y también quedó nuevamente demostrado que los políticos en su desesperación pueden recurrir a lo que antes aborrecen como son las intervenciones militares.
Con respecto a la necesidad de las FF.AA su mantenimiento y equipamiento en un país como el nuestro te comento que es muy necesaria ya que tenemos riquezas que proteger en un relativamente extenso territorio y pocos habitantes. Mientras no haya guerra las FF.AA habrán cumplido su objetivo de disuadir. Es lo mismo que en tu casa pongas alarmas. Si los delincuentes no entran a robarte porque temen ser descubierto por tu alarma entonces se habrá justificado tu inversión.
Y, finalmente, respecto a dar dinero solo para armas o para pan, eso es ridículo y en todo caso, si sos católico, aprendé de la Biblia "Dar a Dios lo que es de Dios, y dar al César lo que es del César". Se entiende?.
Con respecto a la necesidad de las FF.AA su mantenimiento y equipamiento en un país como el nuestro te comento que es muy necesaria ya que tenemos riquezas que proteger en un relativamente extenso territorio y pocos habitantes. Mientras no haya guerra las FF.AA habrán cumplido su objetivo de disuadir. Es lo mismo que en tu casa pongas alarmas. Si los delincuentes no entran a robarte porque temen ser descubierto por tu alarma entonces se habrá justificado tu inversión.
Y, finalmente, respecto a dar dinero solo para armas o para pan, eso es ridículo y en todo caso, si sos católico, aprendé de la Biblia "Dar a Dios lo que es de Dios, y dar al César lo que es del César". Se entiende?.
En primer lugar y desde mi simple punto de vista, creo que Ud. se equivoca muy mal, habida cuenta de que confunde (y no se si intencionalmente) un potencial incremento del malestar entre el personal de las FF.AA's (que dicho sea de paso, son empleados del estado y creo que como laburantes que también son, se pueden enojar por la carencia medios, equipos, etc.) con una expresa o explícita intención de querer derrocar a un Gobierno Constitucional y legítimamente electo por el pueblo.
Nada mas alejado de la realidad, ergo, hasta me tomo el atrevimiento de decirle, que esto y como el resto de lo que Ud. ha posteado mas yo no he citado (y para no explayarme mas de la cuenta) constituye una injusta ofensa para todos los hombres y mujeres que hoy portan el uniforme militar más forman parte de las Fuerzas Armadas Argentinas.
La gran mayoría de los Genocidas y Lacras de la última dictadura, están bien en cana, procesados y muchos con condenas firmes purgando sus sentencias, por consiguiente, resultan ser unas limpiezas o saneamientos mas que suficientes y como para borrar todo vestigio de lo que Ud. llama o denomina "germen golpista".
Es todo lo contrario, lo que verdaderamente constituye un peligro, es el no invertir en defensa, ser una nación en un total estado de indefensión y creer que ante cualquier futuro problema, un bloque como UNASUR o Países Hermanos, saldrán a capa y espada a defendernos así nada más.
Y en esto para nada se equivocaba, el por entonces Ministro de Guerra, Coronel Juan D. Perón, cuando en oportunidad de inaugurarse la Cátedra de Defensa Nacional de la Universidad de la Plata y allá por Junio de 1944, al respecto decía:
Por lo tanto, resulta pertinente concluir, de que el Estado y de acuerdo a lo que marca la Ley, tiene el deber jurídico de tener unas FF.AA's bien equipadas, entrenadas y prestas para, por un lado "Disuadir" y por el otro (llegado el caso), responder ante una eventual agresión externa.
El hecho de que nosotros, la NACION ARGENTINA y según Ud. vivamos en una región pacífica sin hipótesis de conflicto serias (lo cual es sumamente discutible y tal como mas adelante se lo voy a demostrar) además de que somos un Pueblo, País y Nación amantes de la Paz, Promotores de la Hermandad entre los Pueblos y que NO QUERRAMOS TENER PROBLEMAS CON ABSOLUTAMENTE NADIE (Entiéndase, no tener HH.CC) es algo a lo que no sólo adhiero total e incondicionalmente, sino que además celebro y festejo desde lo mas profundo de mi ser; sin embargo, esto no nos excluye ni exime en lo más mínimo, de que algún otro tercer País, si quiera o tenga toda la intencionalidad de causarnos o generarnos problemas a nosotros y es exactamente por eso, que tenemos el deber de estar debidamente preparados.
Por caso y le pregunto:
¿Olvida Ud. de que actualmente, tenemos una Potencia Militar (UK) que usurpa territorio nacional y a pocos kilómetros de nuestras costas continentales?
¿Olvida Ud. que a cada justo y legítimo reclamo nuestro ante los foros internacionales, llamando precisamente al diálogo y la negociación, es respondido por esta potencia con el envío de Unidades de Superficie y SSN de la RN, sumando la Violación del Espacio aéreo Argentino por parte de aviones de combate de la RAF desde MP y tal como este año lo denunció el propio Canciller Timmerman ante el comité de descolonización de la ONU?
Minuto 12, 44 segundos
¿Sabía Ud. de que Malvinas, al día de la fecha y para el mediano más largo plazo, es y puede ser, un trampolín del Poder de Proyección Militar Británico en contra de nuestra Argentina Continental? (Sugiero que escuche el siguiente reportaje al Sr. Ministro de Defensa Arturo Puricelli http://www.cadena3.com/compartir.asp?audio=ARCHI_143711.mp3&titulo=08/02/2012)
¿Sabía Ud. que hace un poco menos de tres días, un medio masivo Inglés (THE SUN) que si bien es cierto no es mas que un inmundo pasquín amarillista y en oportunidad de una publicación que informaba sobre las últimas pruebas que hizo un SSBN de la Clase Vanguard, elípticamente nos amenazó o tal vez sugirió, que nuestro País podría ser tenido en cuenta como potencial blanco de sus misiles nucleares? (Le recomiendo que lea el artículo Nuke test that says: Don’t mess with the UK)
Y con con respecto a mi última pregunta, finalmente quisiera aclararle, que es muy posible que lo publicado por THE SUN, no sea del todo representativo del pensamiento mayoritario que pudieran tener los Británicos sobre este tema en concreto y particular; sin embargo, así como hubo un impresentable que escribió esto y del mismo modo, un medio inescrupuloso que se lo publico, nada nos garantiza de que en un futuro, precisamente hayan uno o varios funcionarios Ingleses de alto rango en el gobierno que piensen exactamente lo mismo.
Por consiguiente, le pido e insto a que sea Ud. quien analice todas estas respuestas y sobre esta base saque sus propias conclusiones.
Cordiales Saludos
Cuando leí esta "salvedad" ya estimé con asombroso acierto lo que se venía...
Tan seguros como lo está la ley de que vos no sos un criminal. En otras palabras: inocente hasta probar lo contrario. "Inocente" significa que, al menos por prudencia, deberás analizarlos como tales.
Hecha la anterior salvedad, debo decir que sí, se presume que no existe tal rastro. Pero tu pregunta incluye una trampa, y te la explico de la siguiente forma: ¿podés realmente afirmar que absolutamente todos los cisnes del universo son de color blanco? winkk
Juraría que en el párrafo anterior lo planteabas como una incógnita...
Yo no.
Región relativamente pacífica, que no es igual, y ello se ve reflejado en los presupuestos militares sudamericanos, que son relativamente bajos. Nuestro país invierte todavía menos que sus vecinos, y el año que viene, aún menos... es irresponsable de tu parte apoyar el actual nivel de indefensión, y lo que se viene para 2013 es simplemente una locura.
Respecto de las hipótesis de conflicto, es algo hartamente discutido y aclarado, ni ganas de repetirlo. Pero bueno, como en casi todo, nuestro gobierno y sus seguidores están convencidos de que están innovando y que el resto del mundo está errado. Por ejemplo, son unos brutos que malgastan dinero en mantener fuerzas armadas para su defensa cuando ya no existen guerras, pero nosotros que somos unos adelantados sabemos la verdad: el futuro será paz y amor, lo vió nuestra presidente en un sueño premonitorio.
Sin embargo Irak no es superpotencia y mantuvo dos enfrentamientos bélicos con la OTAN, de manera defensiva; Iran estuvo al borde de una guerra con los mismos; Corea del Norte mantiene similar situación con Corea del Sur y de hecho han tenido un par de roces limítrofes; Rusia tuvo un pequeño choque con Georgia; etc.
Lo ideal es evitar la guerra. El problema es que no siempre depende de nosotros: puede suceder que otro país esté decidido a atacarnos. En ese caso todavía podemos evitarlo si contamos con una capacidad defensiva decente. Ni siquiera hace falta equipararlos, basta con garantizarles un daño suficientemente alto para que les resulte indeseable materializar sus planes. De ello se desprende que evitar un ataque externo es algo posible y necesario... pero si la disuación falla, entonces estar preparados para resistir un ataque externo también es necesario. Ambas cosas se solucionan de la misma forma, y requiere de muchos años de preparación constante... si se corta la cadena, no es algo que se resuelva luego de forma instantánea "cuando el contexto histórico lo requiera".
Estas frases armadas, repetidas hasta el cansancio con los ojos cerrados y cero pragmatismo, aburren. Pero bueno, por ahí te sentís más confortable en ese mundo ficticio y simplificado donde no es necesario pensar. Desde esta perspectiva la humanidad se divide en dos (sí, hay gente que es capaz de clasificar a los 7.000 millones de personas diferentes, en solo 2 tipos): la clase baja necesariamente honesta y reprimida, y los adinerados, que son un grupo de villanos que disfrutan con el sufrimiento de la clase baja.
En esta misma línea de pensamiento se incluye la teoría simplificada del universo: todo está compuesto de tierra, agua y aire. Esas cosas raras de la física y la química son puras patrañas que solo buscan confundirnos.
De hecho no tenemos ni cazas ni destructores a la altura de Chile (ni mucho menos)... nuestros ingresos son superiores, y estamos mucho peor que ellos. ¿Eso no te dice nada? Sí, que tal vez tener unas fuerzas armadas decentes no influye necesariamente en los índices de pobreza e indigencia de un país, sino más bien la forma en que éste es administrado. Por ejemplo, mantener una empresa como Aerolíneas Argentinas, que no es indispensable ni estratégico, con una pérdida anual de aproximadamente u$s 600 millones...
Derruido
Colaborador
Entonces que vendan?, a cuanto Tano, a cuanto?
Salute
El Derru
PD: No hay que meterse en las provocaciones, van a venir tiempos duros.
Rena
Colaborador
Exacto Gran Tano, a veces disfrutar del silencio es mejor que gastar en vano mil palabras...
Es muy irónico que hoy en día sea perfectamente aplicable usar para con las FFAA, las mismas metáforas que Videla usaba para hablar de la subversión .. Igual, pido disculpas, lo hice a propósito, cualquiera que sepa un poco de antropología sabe que decir cosas como el "gen golpista" es naturalizar cuestiones culturales que no tienen nada de naturales. Vamos a los bifes:
Uds proponen entrenar tipos dispuestos a matar y morir para defender los recursos naturales. Por alguna razón creen que conceptualizaciones como el dinero, la soberanía, la "patria", o como decían por esos años, el "ser nacional", valen más que la vida de las personas. Perfecto. Ahora, ¿quién se beneficia de la explotación de los recursos naturales que defienden las FFAA? ¿Los niños? ¿Esa guita va para construir escuelas, hospitales y centros culturales? ¿o se la quedan los mismos de siempre?
Incluso si tuviéramos soberanía sobre malvinas, el actual modo de producción hace que sea inevitable que el país deba ponerse de rodillas y que los gobiernos se encarguen de regalar los recursos naturales a las potencias extranjeras. No hace falta una invasión para que te roben los recursos. Se roban con firmas, sin disparar una sola bala.
La revolución francesa instaló con el contrato y el Estado una serie de ficciones acerca de la igualdad de las personas, que enmascara la realidad de explotación de una clase sobre la otra, y las FFAA no son sino la herramienta de la clase dominante para hacer efectiva la dominación.
Otra cosa. Expliquenme por qué, si las FFAA ya no son un factor de poder, ¿cómo es que, durante los alzamientos carapintadas, se logró un trato tan favorable para los genocidas? ¿Por qué no se usó a las fuerzas no sublevadas para aplastar a los insurrectos?
Repasemos la gloria de las FFAA:
Guerra de la triple alianza
Conquista del desierto
Década infame
43'
Libertadora
Onganiato
Proceso
Malvinas
Carapintadas
Todo un prontuario. Sigo?
Muchachos, la mayor parte de la sociedad hoy en día sabe que en este país, unas FFAA con presupuesto, armas y entrenamiento van en detrimento de la democracia. Esta es la principal razón de la "indefensión" que plantean (y que no es tal).
Saludos.
Uds proponen entrenar tipos dispuestos a matar y morir para defender los recursos naturales. Por alguna razón creen que conceptualizaciones como el dinero, la soberanía, la "patria", o como decían por esos años, el "ser nacional", valen más que la vida de las personas. Perfecto. Ahora, ¿quién se beneficia de la explotación de los recursos naturales que defienden las FFAA? ¿Los niños? ¿Esa guita va para construir escuelas, hospitales y centros culturales? ¿o se la quedan los mismos de siempre?
Incluso si tuviéramos soberanía sobre malvinas, el actual modo de producción hace que sea inevitable que el país deba ponerse de rodillas y que los gobiernos se encarguen de regalar los recursos naturales a las potencias extranjeras. No hace falta una invasión para que te roben los recursos. Se roban con firmas, sin disparar una sola bala.
La revolución francesa instaló con el contrato y el Estado una serie de ficciones acerca de la igualdad de las personas, que enmascara la realidad de explotación de una clase sobre la otra, y las FFAA no son sino la herramienta de la clase dominante para hacer efectiva la dominación.
Otra cosa. Expliquenme por qué, si las FFAA ya no son un factor de poder, ¿cómo es que, durante los alzamientos carapintadas, se logró un trato tan favorable para los genocidas? ¿Por qué no se usó a las fuerzas no sublevadas para aplastar a los insurrectos?
Repasemos la gloria de las FFAA:
Guerra de la triple alianza
Conquista del desierto
Década infame
43'
Libertadora
Onganiato
Proceso
Malvinas
Carapintadas
Todo un prontuario. Sigo?
Muchachos, la mayor parte de la sociedad hoy en día sabe que en este país, unas FFAA con presupuesto, armas y entrenamiento van en detrimento de la democracia. Esta es la principal razón de la "indefensión" que plantean (y que no es tal).
Saludos.
Derruido
Colaborador
Te marco dos para que veas lo errado que estás.........
Guerra de la Triple alianza... mejor agarrá un libro de historia y fijate quien inició la guerra. ......... que después se la terminaron de cobrar al Paraguay, es otro tema.
Respecto a la Conquista del Desierto, miralo de ésta forma......... tal vez Kirchner hubiera sido Chileno en un 100% (la madre lo es). Y en Chile no lo hubieran elegido presidente.....
Evidentemente son más inteligentes que los Argies.Para que seguir discutiendo con un
Salute
El Derru
--- merged: 2 Nov 2012 a las 00:34 ---
PD: Aunque no te guste, te pique la piel.- Este pais fue construido por las FFAA y ni que decir la cantidad de Presidentes Constitucionales con ese Origen.
Si tan malas te parecen las Fuerzas Armadas, decile a Kris que borre el feriado al dope que instauró como día de la Soberania...... sí ese el de la Vuelta de Obligado. uhhhh
Fuiste a la escuela?, porque creo que te olvidaste de Belgrano (sép lamentablemente era abogado y abrazó la vocación militar que se le va hacer nadie es perfecto), también de San Martín, que para que catzo cruzó la cordillera. Estando enfermo............. no recuerdo para qué? y Brown que estuvo haciendo acá, no me lo explico?. Si éste pais no hubiera tenido Fuerzas Armadas, como se pretende ahora, hace más de un siglo que lo hubieran barrido del mapa. Y mejor no vayamos a las invasiones Inglesas...... mirá que hubo dos.
Merkwürdige, La "mayor parte de la sociedad" ??? En que fuentes estadisticas abrevas? Algun indice del Indek?
Saludo
Derruido
Colaborador
Pensaba.......... si quieren saquen todos los monumentos, fundan el bronce.........
http://www.infobae.com/adjuntos/jpg/2012/10/600x0_593910.jpg
Que de seguro después va a parecer el bronce de otrouhhhh , para volver a reconstruirlo. Al menos Roca dejó la Patagonia........ otros.....nonod
Salute
El Derru
http://www.infobae.com/adjuntos/jpg/2012/10/600x0_593910.jpg
Que de seguro después va a parecer el bronce de otrouhhhh , para volver a reconstruirlo. Al menos Roca dejó la Patagonia........
otros.....nonodSalute
El Derru
Te marco dos para que veas lo errado que estás.........
Guerra de la Triple alianza... mejor agarrá un libro de historia y fijate quien inició la guerra. ......... que después se la terminaron de cobrar al Paraguay, es otro tema.
Respecto a la Conquista del Desierto, miralo de ésta forma......... tal vez Kirchner hubiera sido Chileno en un 100% (la madre lo es). Y en Chile no lo hubieran elegido presidente.....
Para que seguir discutiendo con un
Salute
El Derru
--- merged: 2 Nov 2012 a las 00:34 ---
PD: Aunque no te guste, te pique la piel.- Este pais fue construido por las FFAA y ni que decir la cantidad de Presidentes Constitucionales con ese Origen.
Si tan malas te parecen las Fuerzas Armadas, decile a Kris que borre el feriado al dope que instauró como día de la Soberania...... sí ese el de la Vuelta de Obligado. uhhhh
Fuiste a la escuela?, porque creo que te olvidaste de Belgrano (sép lamentablemente era abogado y abrazó la vocación militar que se le va hacer nadie es perfecto), también de San Martín, que para que catzo cruzó la cordillera. Estando enfermo............. no recuerdo para qué? y Brown que estuvo haciendo acá, no me lo explico?. Si éste pais no hubiera tenido Fuerzas Armadas, como se pretende ahora, hace más de un siglo que lo hubieran barrido del mapa. Y mejor no vayamos a las invasiones Inglesas...... mirá que hubo dos.
Ese nacionalismo berreta es peor que el peronismo. La frontera me importa mucho menos que la vida de las personas.
¿En serio creés la historia que te contaron en la escuela?
Saludos
Derruido
Colaborador
Vos te crees que soy un infantil.......... ¿? que no tengo libros, que no tengo calle, que no tengo mundo. Sé perfectamente para el lado que apuntás tus alfiles.......... y te cuento que a esa década la viví. Y a las botas las pidió todo el pueblo. No seamos hipócritas.
Los que hoy afirman la inutilidad de las FFAA, son los mismos que hace 40 años se levantaron contra un gobierno Constitucional, instalaron el terror y después al día de la fecha dicen que fueron pobres víctimas. Hoy quieren cobrarse las facturas, guarda, que el pueblo Argento cambia de opinión y el día de mañana a los actuales no solo le pase facturas sinó que también les quiera cobrar el interés acumulado.
Salute
El Derru
PD: Vos te crees que en caso de bifes, todo se limita a la frontera. En la guerra no hay cuarteles............ o sea, mañana los podemos tener desayunando medias lunas, en Balcarce 50....... tal vez llegaron a un arreglo y la entregan así nomás.
--- merged: 2 Nov 2012 a las 00:55 ---
y el resto no te contesto, porque como decia mi abuelito,
No Hay peor cosa que gastar polvora en Chimangos.
Iconoclasta
Colaborador
Usuario Merkwürdigliebe, quedas excluido de este tema
Retomamos el tema todos
Retomamos el tema todos
Derruido
Colaborador
Volviendo al tema del topic.
En situaciones como la actual en donde las catástrofes se presentan, surge la necesita de las FFAA, para que presten su logistica, su ayuda, su contención, sus hombres, sus elementos........
Estan tan desmanteladas, que si hoy hubiera un terremoto, como el Famoso Terremoto de San Juan. El Estado no tendría medios propios para poder llegar a la zona, y prestar ayuda.
Lo de las lluvias y las inundaciones, es solo un llamado de atención. No solo estan desarmadas, desmanteladas, sinó que no pueden prestar una ayuda en éstas situaciones. Y si lo hacen es en una escala tan chica...... y después que pasó todo. No tienen capacidad de despliegue rápido. El otro día ví en una YPF un camión del EA, cargando 4 barriles con nafta super........... antes el propio EA tenia logística para almacenar, distribuir éste simple elemento. Hoy si salen hacer un ejercicio, salen tan jugados con el combustible, que si pisan un poco el acelerador corren el riesgo de quemar más y no tener para la vuelta. No es joda, muchachos que son del palo lo han contado en éste foro. Basta leerlo.
Ahora van a empezar a pedir puentes
Lamentablemente muchos están desgastados, porque para juntar unas chirolas los tienen que alquilar a muchas provincias, para cubrir un bache por la caida de un puente. Pero después pasa a ser eterna la no construcción y los puentes quedan, quedan, y quedan. Hoy en día se encuentran diseminados por todas partes y muchos hechos cuero, debido a la no renovación del material y al abuso. Porque en las rutas, después pasa de todo.
Salute
El Derru
En situaciones como la actual en donde las catástrofes se presentan, surge la necesita de las FFAA, para que presten su logistica, su ayuda, su contención, sus hombres, sus elementos........
Estan tan desmanteladas, que si hoy hubiera un terremoto, como el Famoso Terremoto de San Juan. El Estado no tendría medios propios para poder llegar a la zona, y prestar ayuda.
Lo de las lluvias y las inundaciones, es solo un llamado de atención. No solo estan desarmadas, desmanteladas, sinó que no pueden prestar una ayuda en éstas situaciones. Y si lo hacen es en una escala tan chica...... y después que pasó todo. No tienen capacidad de despliegue rápido. El otro día ví en una YPF un camión del EA, cargando 4 barriles con nafta super........... antes el propio EA tenia logística para almacenar, distribuir éste simple elemento. Hoy si salen hacer un ejercicio, salen tan jugados con el combustible, que si pisan un poco el acelerador corren el riesgo de quemar más y no tener para la vuelta. No es joda, muchachos que son del palo lo han contado en éste foro. Basta leerlo.
Ahora van a empezar a pedir puentes
Lamentablemente muchos están desgastados, porque para juntar unas chirolas los tienen que alquilar a muchas provincias, para cubrir un bache por la caida de un puente. Pero después pasa a ser eterna la no construcción y los puentes quedan, quedan, y quedan. Hoy en día se encuentran diseminados por todas partes y muchos hechos cuero, debido a la no renovación del material y al abuso. Porque en las rutas, después pasa de todo.
Salute
El Derru
