Argentina: hipótesis de conflicto

sebastian_porras dijo:
Volviendo al tema principal de las HHCC, si la misma es "para enfrentar a un invasor militarmente más poderoso" entiendo que el invasor vendrà por mar. Quiere decir que nuestra principal amenaza vendrà por el Atlàntico y para una defensa por mar, nada mejor que una buena flota de submarinos. Pregunto ¿Hay algùn plan donde contemple disuadir al potencial agresor teniendo una flota submarina que ostente cierto poder intimidatorio? ¿algùn plan para recuperar los 2 subs que estàn en AMMDG o adquirir otros?

Hay algunos que todavía no entienden... :rolleyes:

Se da por sentado que ya nos invadieron, es decir, que lo que tuviéramos como barrera defensiva fué atravesada y que todos vamos a tener que dejarnos la barba y usar una boina y un AK ... :rolleyes:

Es decir, si ya estás vencido de entrada -convencionalmente hablando, al menos- no se justifica gastar en costosa "futura chatarra" militar, mejor ahorremos...:rolleyes:

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes::rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes::rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes::rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes::rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
 

Derruido

Colaborador
SnAkE_OnE dijo:
el San Luis no , existio el proyecto pero la verdad no lo veo rentable , solamente seria mas economica la operacion en relacion al TR-1700 , aunque realmente si hubiera una actualizacion de sistemas similares al Tupi/Tikuna de Brasil...seria interesante , sobre los 2 Subs que se refiere Sebastian son los 2 TR-1700 , Santa Fe y Santiago del Estero
El Salta hermano del San Luis será dado de baja cerca del 2020.:eek:

Salute
 
en vez de gastar plata en las M360 con motor ingles que no se consiguen repuesto hubiera sido mejor priorizar los TR-1700....
 
S

SnAkE_OnE

quien dice que no se consigue? si RR nos vende lo que se nos cante...por que te pensas que invitaron a Godoy para el recordatorio de Trafalgar?
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Fede, tropa..mejor preguntense cuantos orpedos hay en arsenales..:D :D (Fede creo que ya sabe la respuesta...)
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
ah ! anarko astuto NEIN! :D :D :D creo que solo tenian algunos d epractica..a lo mekor K tiene miedo que le torpedeen la Casaosada..:D :D :D
 
S

SnAkE_OnE

Haber hay un numero considerable...la compra de los Ciacio habia sido generosa si no mal recuerdo, pero como siempre..mas que nada y menos que lo ideal
 
danram dijo:
en vez de gastar plata en las M360 con motor ingles que no se consiguen repuesto hubiera sido mejor priorizar los TR-1700....

RR puso un taller de mantenimiento de Tyne y Olympus en Puerto Belgrano en el 2005. Asì que el problema de los repuestos quedò resuelto.
 

KF86

Colaborador
danram dijo:
RR no es un proveedor confiable....y no lo digo por la calidad de sus repuestos.

Nadie es un proveedor confiable cuando hay intereses de por medio, no le echemos la culpa a RR, ya que en MLV la guerra fue con GB y Francia cerro los suministros al igual que toda europa y Estados unidos. Cuando te moves el bloque...actuas en bloque, RR es tan buen proveedor, como asi proveedor poco confiable, como lo es P&W en aeronautica, Thales en sistemas electronicos, etc etc.
 
S

SnAkE_OnE

lo ideal para ese tipo de situaciones es comprar un bueeen batch de repuestos o fabricarlos bajo licencia
 
danram dijo:
RR no es un proveedor confiable....y no lo digo por la calidad de sus repuestos.

Pero se evaluó en su momento el cambio de propulsión y no era conveniente ni económicamente ni por prestaciones ya que otros motores le harían perder la velocidad de 30 nudos que podía sostener con los RR. Ahora tiene asegurada la cadena logísitica tanto las Meko 360 como el TRHE.
 

Derruido

Colaborador
sebastian_porras dijo:
Pero se evaluó en su momento el cambio de propulsión y no era conveniente ni económicamente ni por prestaciones ya que otros motores le harían perder la velocidad de 30 nudos que podía sostener con los RR. Ahora tiene asegurada la cadena logísitica tanto las Meko 360 como el TRHE.
En pocas palabras, ES LO QUE HAY.:rolleyes:

Salute
 
Tal vez para cuando se reemplacen esas unidades lo mejor seria no depender de repuestos de UK/USA y volver a la fabricacion de motores navales en argentina u obtener un proveedor menos suceptible al embargo
 
S

SnAkE_OnE

una turbina a gas de uso naval dista mucho de cualquier motor que se este fabricando en la argentina..
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
SnAkE_OnE dijo:
una turbina a gas de uso naval dista mucho de cualquier motor que se este fabricando en la argentina..

Lo importante en todo esto es una politica exterior cohetrente: desde 1943 en adelante la Argentina tuvo una politica exterior igual a la del cachorro que quiso mear como los perros grandes.. en años anteriores jamas habia problemas con sistemas de armas o repuestos....fabricar turbias para las Mekko..hoy en dia ni camiones se fabrican en el pais..ni simples motores de aviacion..por facor...
 
15:25 - INTERNACIONALES I ENTREVISTA

Desde Brasil, advierten que es posible una invasión estadounidense sobre la Amazonia y la Patagonia


Lo afirmó Luiz Alberto Moniz Bandeira, uno de los académicos más respectados por la Cancillería brasileña. Además, se refirió a las relaciones de Washington con Brasil y con Venezuela, y la lucha de poderes que existe actualmente entre los distintos países de Latinoamérica.

Por Jorge Lewinger

La primera hipótesis de conflicto de las Fuerzas Armadas de Brasil es "la invasión de la Amazonia por Estados Unidos, porque esa amenaza es posible, como también la de ocupar la Patagonia", advirtió Luiz Alberto Moniz Bandeira, uno de los académicos más respetados por Itamaraty, la Cancillería brasileña.

No obstante, el reconocido politólogo e historiador dijo en una entrevista con Télam no saber "si existe (realmente) un objetivo de ocuparla" y llamó la atención sobre el hecho de que "una guerra en la selva para ocupar la Amazonia es muy difícil para un ejército extranjero". (seguro que es dificil ,pero ya lo están intentando "por las buenas" como cuando trataron de declararla como territorio para la humanidad -y ya sabemos quienes son "la humanidad"- y los Brasileros los sacaron cagan... ,no por nada Brasil maneja esta hipotesis ,que es solo una)

De igual modo, Moniz Bandeira, que vino a Buenos Aires a presentar su nuevo libro, "La formación del imperio americano" -en el que pronostica la "decadencia" de Estados Unidos en "algunas pocas décadas"-, consideró también "muy difícil que Washington pueda atacar a Venezuela".

Fundamentó esta apreciación en que un intento de ocupación de Venezuela "tendría repercusiones inmensas sobre los precios internacionales del petróleo, que se irían por las nubes", razonamiento que extendió a una acción similar contra Irán, porque en este caso "llevaría (además) a una conflagración en todo el Medio Oriente".

Las Fuerzas Armadas norteamericanas "no existen para la defensa de las fronteras nacionales (de aquél país), (y no..quién se animaría a invadirlos o atacarlos en su territorio?? Osama?? ) sino para la dominación planetaria y la agresión, para asegurar fuentes de energía y de materias primas", afirma el intelectual en su libro, en el que define a Washington como imperio principalmente por este rasgo.

También advierte allí sobre la "implantación (en Estados Unidos) de una dictadura, sustentada por el complejo industrial-militar, mediante la continua diseminación del miedo y la manipulación del estado de guerra. Fue así como (Adolph) Hitler manipuló e instituyó el III Reich".

En ese marco, Moniz Bandeira señaló a esta agencia que "Brasil no puede desconocer a Estados Unidos, pero eso es muy distinto que ser su sirviente" y agregó que Washington "tampoco puede desconocer a Brasil", como a su juicio lo demostró la última gira del presidente George W. Bush al hacer escala en Brasilia.

El reconocido intelectual afirmó que la reciente contragira del mandatario venezolano Hugo Chávez, paralela a la de su par estadounidense, "le dio mucha importancia a Bush", pero enfatizó que "no hay ninguna disputa de hegemonía entre Venezuela y Brasil".

"Es muy bueno que Venezuela se haya incorporado al Mercosur. Es un avance, como lo será que se incorpore Bolivia, Ecuador...", señaló, y destacó que "no hay ninguna competencia entre la Alternativa Boliviariana para las Américas (ALBA) y la unión aduanera" que representa el bloque regional.

Precisó que "Venezuela tiene el ALBA, es un problema de ellos con Cuba, Bolivia, Ecuador. Es una política de cooperación asistencialista. Brasil, Argentina no se sumaron, pero no hay ningún conflicto del ALBA con el Mercosur".

Explicó que Caracas tiene 35 mil millones de dólares de reservas y Brasilia más de 102 mil millones, "pero Brasil no puede hacer lo que hace Chávez. Si (el presidente Luiz Inácio) Lula (da Silva) comprara bonos de Argentina como Venezuela, sufriría un impeachment (juicio político)".

"No hay ninguna competencia (entre Brasil y Venezuela); sí hay contradicciones. Son países diferentes, Venezuela abastece el 15 por ciento del petróleo de Estados Unidos, Brasil está en vías de ser un país industrializado", sintetizó.

El intelectual brasileño también reconoció que hay proyectos de integración regional en temas militares de Defensa. "Sí, eso es así; eso es lo que se está tratando, aunque no conozco los detalles", dijo.

Moniz Bandeira, que esta semana expuso sobre su libro en el Consejo Argentino para las Relaciones Internacionales (CARI) y en la CGT, consideró "sospechoso" que Bush hubiese dedicado dos días de su gira a Uruguay, "país que no tiene ninguna importancia económica para Estados Unidos". (además del tiempo dedicado mayor que a Brasil ,he leido que los Uruguayos le "comentaron" a Bush -o entre comitivas- sobre la nueva hipótesis que maneja el EA ,por y para que? No sé.... tal vez para no perder la vieja costumbre oriental ...)

También restó importancia a los acuerdos de Washington y Brasilia sobre biocombustibles, porque, dijo, "Brasil tiene una tecnología mejor que Estados Unidos, más barata y Bush no va a abolir el arancel" para la importación de etanol brasileño.

Lo que sí le interesó al mandatario norteamericano, señaló, es que empresas de su país participen en Brasil de las firmas locales que producen etanol de la caña de azúcar. (obvio o que creian los Brasileros??)

Para el politólogo, algunos de cuyos libros son de lectura obligatoria en las Fuerzas Armadas de Brasil, la gira de Bush sólo tuvo objetivos de "política interna", en una alusión al voto hispano en Estados Unidos: "no tenía qué hacer ni a donde ir y vino a América latina", ironizó. (coincido)

http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=55853&id=137366&dis=1&sec=1


Bueno después de leer a este colega veo que no soy el único que lo proyecta .... ahora puedo dejar de chupar un rato mi clavo oxidado....

KAISER

PD:En un futuro ,no muy lejano ,no nos quedará otra que unirnos porque las hipótesis del barrio irán confluyendo.
Hay unos cuantos pasos que dar antes claro ,el primero es terminar con problemas limítrofes o disputas de vieja data entre vecinos ,superado eso el barrio se une o jode ,ya que ninguno puede solo contra una potencia en un conflicto "convencional" ,ante esta realidad es que se plantea la guerra urbana o de guerrillas ,pero para esto también falta mucho.
Otro tema faltante es armar una sólida alianza multilateral ,acá la diplomacia hace agua ,pero no solo la nuestra porque hablo de otra diplomacia .. no la comercial...
 
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