Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[Jorge II]

El problema no es el pueblo, sino el periodismo, los partidos opositores, algún otro organismo retrogrado. Yo lo dije hace rato, si anuncias 500 millones de dolares para adquirir material para las FFSS y mejorar el control, nadie se va a quejar, si decís que anuncias 500 millones de dolares para aviones de combate te saltan a la yugular esos mismos que dicen que no tenemos defensa porque lamentablemente hay un gataflorismo terrible y la política es cortoplacista. Siempre lo dije que las FFAA tarde o temprano van a tener que entrar a la lucha contra el narcotrafico y seguridad interior, hay que esperar al año que viene porque tienen los votos para derogar la ley de defensa, y ni hablar de pensar en equipamiento de uso dual, cuando lo dije me mataron pero vamos por ese camino sino va a ser una unidad militar de emergencias y para la ONU.

 

[elpancho01]

Todo depende como se presenta la noticia, como lo informas.
Si explicas que incorporas 10 buques para patrullar la totalidad de la plataforma, cuidar los recursos y que pesquen solo los que pagan el canon anual de pesca seguro que el 90% de la población va a apoyar la compra. Pero si decís compramos 10 buques para la ARA porque se necesitaban y no decís nada mas seguro el 90% de la población estará en contra
Lo mismo se puede aplicar para el resto de las FFAA, el problema nunca es el producto sino como se transmite el mensaje

 

[Jorge II]

El problema no es la población, sino una parte de la población y que justamente son al que el gobierno les hace caso. Como dije hace bastante en este foro; el enemigo es interno no externo en las FFAA. Hay muchas cosas que solucionar que son más importantes que las incorporaciones de material como ser los haberes, instalaciones, recuperar lo que se tiene que es bastante y tranquilamente puede volar, operar, navegar.

 

[Famsafe]

recuperar lo que se tiene que es bastante y tranquilamente puede volar, operar, navegar.

¿Con qué valor militar? Porque lo que se tiene, aunque se recupere tiene nulo valor militar, no es disuasivo para nadie, e incluso tiene poca efectividad a la hora de instruir y entrenar, ya que lo estás haciendo sobre cosas obsoletas y que si el día de mañana se hace lo que hay que hacer y se reequipan las FFAA con cosas modernas y a la altura de la amenaza que tenemos, nada de lo aprendido va a servir y hay que empezar de cero... Para eso, mejor bajar la persiana y no tirar más dinero en unas FFAA que no sirven para cumplir mínimamente el rol que deben cumplir.
Saludos.
Flavio.

 

[SnAkE_OnE]

¿Con qué valor militar? Porque lo que se tiene, aunque se recupere tiene nulo valor militar, no es disuasivo para nadie, e incluso tiene poca efectividad a la hora de instruir y entrenar, ya que lo estás haciendo sobre cosas obsoletas y que si el día de mañana se hace lo que hay que hacer y se reequipan las FFAA con cosas modernas y a la altura de la amenaza que tenemos, nada de lo aprendido va a servir y hay que empezar de cero... Para eso, mejor bajar la persiana y no tirar más dinero en unas FFAA que no sirven para cumplir mínimamente el rol que deben cumplir.
Saludos.
Flavio.

Como que no? hay mucho que modernizar con 15 años de validez cuanto menos, fijate las piezas de AA, los DT's, los C-130, los Tucano, TAM, TR-1700, solo por dar algunos ejemplos..

 

[nelson]

La opinion publica manifestada en los medios ese es el problema. La gente no le da tanta trascendencia mas alla de alguna puteada, despues se olvida, pero no es bueno de todos modos sentar una espina mas a otras medidas impopulares si a eso le sumas una caida notable en la calidad de vida y no se revierte la situación en el tiempo. Es un desgaste innecesario salir a anunciar compras militares y mas con todos los opinologos del momento que estan al acecho de polemicas en todos los medios.

 

[SnAkE_OnE]

La opinion publica manifestada en los medios ese es el problema. La gente no le da tanta trascendencia mas alla de alguna puteada, despues se olvida, pero no es bueno de todos modos sentar una espina mas a otras medidas impopulares si a eso le sumas una caida notable en la calidad de vida y no se revierte la situación en el tiempo. Es un desgaste innecesario salir a anunciar compras militares y mas con todos los opinologos del momento que estan al acecho de polemicas en todos los medios.

De nuevo, costo politico...tenes la voluntad o no? cuantas cosas se hicieron sin apoyo popular y con costo politico e igual se encararon?

 

[nelson]

El problema no es la población, sino una parte de la población y que justamente son al que el gobierno les hace caso. Como dije hace bastante en este foro; el enemigo es interno no externo en las FFAA. Hay muchas cosas que solucionar que son más importantes que las incorporaciones de material como ser los haberes, instalaciones, recuperar lo que se tiene que es bastante y tranquilamente puede volar, operar, navegar.

no para mi tenes que mantener un poder disuasivo creible por mas que me vengan con que hay que caminar de nuevo y esas cosas...llamale a eso traer repuestos y misiles a los a4 reactivar los SUE y una compra transitoria para tandil asi no se puede estar. Sino estas tirando plata en algo que si necesitas no te puede dar un minimo respuesta.
Esas cosas se pueden hacer no me vengan que traer repuestos y algunos misiles es algo del otro mundo....

 

[Famsafe]

Como que no? hay mucho que modernizar con 15 años de validez cuanto menos, fijate las piezas de AA, los DT's, los C-130, los Tucano, TAM, TR-1700, solo por dar algunos ejemplos..

¿¡Te parece que recuperar eso es más importante que las incorporaciones como dijo Jorge!? Si una fuerza aérea de segunda (o tercera), te viene a bombardear con bombas guiadas y tenés eso que nombrás modernizado pero no adquiriste capacidad de intercepción o misiles de defensa aérea de largo alcance, te destruyen todo eso y más, con suerte se salva el TR si no está en puerto, y lo único que podés hacer es mirar como lo hacen.
Saludos.
Flavio.

 

[nelson]

De nuevo, costo politico...tenes la voluntad o no? cuantas cosas se hicieron sin apoyo popular y con costo politico e igual se encararon?

snake una cosa es decir meto un tarifaso por que todo el sitema energetico esta colapsado y es cuestion de tiempo que venga una catastrofe por ese lado algo que en poco tiempo lo vas a experimentar si no tomas cartas en el asunto como tmbn medidas de indole economica que van a marcar el rumbo del andar general del pais en tu gestion y otra hacer compras en medio de grandes ajustes por si acaso por mas que la defensa sea importante, eso va a pasar aqui en francia en la china.
Ademas yo lo que digo es el tema de andar anunciando sin una necesidad real por mas que tengas todo un plan calculado de incorporaciones.

 

[SnAkE_OnE]

¿¡Te parece que recuperar eso es más importante que las incorporaciones como dijo Jorge!? Si una fuerza aérea de segunda (o tercera), te viene a bombardear con bombas guiadas y tenés eso que nombrás modernizado pero no adquiriste capacidad de intercepción o misiles de defensa aérea de largo alcance, te destruyen todo eso y más, con suerte se salva el TR si no está en puerto, y lo único que podés hacer es mirar como lo hacen.
Saludos.
Flavio.

No, yo no dije eso, lo que dije es que no comparto en todo caso cual es el punto de vista de descartar absolutamente todo y comenzar de cero..especialmente cuando ya el proceso de incorporacion, modernizacion y recuperacion es de una cifra ingente, ni hablemos de un proceso de reequipamiento 0km de absolutamente todo.

 

[SnAkE_OnE]

snake una cosa es decir meto un tarifaso por que todo el sitema energetico esta colapsado y es cuestion de tiempo que venga una catastrofe por ese lado algo que en poco tiempo lo vas a experimentar si no tomas cartas en el asunto como tmbn medidas de indole economica que van a marcar el rumbo del andar general del pais en tu gestion y otra hacer compras en medio de grandes ajustes por si acaso por mas que la defensa sea importante, eso va a pasar aqui en francia en la china.
Ademas yo lo que digo es el tema de andar anunciando sin una necesidad real por mas que tengas todo un plan calculado de incorporaciones.

Como que no? es clarita la necesidad y el propio Ceballos lo dijo...te parece que en 2016 protejamos nuestro espacio aereo con aviones de 1972, sin capacidad logistica para mantenerlos en vuelo y que jamas fueron modernizados? Vos te irias a atender a un hospital como el de Clinicas de 1975 que sigue igual que cuando se inauguro?

 

[Famsafe]

No, yo no dije eso, lo que dije es que no comparto en todo caso cual es el punto de vista de descartar absolutamente todo y comenzar de cero..especialmente cuando ya el proceso de incorporacion, modernizacion y recuperacion es de una cifra ingente, ni hablemos de un proceso de reequipamiento 0km de absolutamente todo.

Yo en ningún momento hablé de descartar nada y empezar de cero, le respondí a Jorge puntualmente este comentario que hizo:

Hay muchas cosas que solucionar que son más importantes que las incorporaciones de material como ser... recuperar lo que se tiene que es bastante y tranquilamente puede volar, operar, navegar.

Porque sin incorporaciones, nada de eso tiene valor militar real en el mundo actual por si solos.
Saludos.
Flavio.

 

[Glaciar]

... " En el informe de Perspectivas Económicas Globales “Divergencias y riesgos”, el Banco Mundial pronosticó que este año ( 2016 ) el Producto Interno Bruto de Argentina caerá 0,5% (frente a la caída de 1,2% prevista en enero) y que crecerá 3,1% y 3% en 2017 y 2018 respectivamente, años para los que en enero esperaba un crecimiento de 1,2% y 0%. " .... ( El Cronista )

.... " El Fondo Monetario Internacional (FMI) estimó que la actividad económica argentina se contraerá este año en 1 por ciento mientras que en 2017 el Producto Bruto Interno (PBI) repuntaría 2,8 por ciento. " .... ( El Dia )


Todo depende de esos datos.

Saludos

 

[SnAkE_OnE]

Yo en ningún momento hablé de descartar nada y empezar de cero, le respondí a Jorge puntualmente este comentario que hizo:

Porque sin incorporaciones, nada de eso tiene valor militar real en el mundo actual por si solos.
Saludos.
Flavio.

Seguro, en eso nos malinterpretamos ambos, pero sostengo...incorporacion, modernizacion, operacion y recuperacion. Son todos elementos complementarios y a eso debe irse.

 

[nelson]

Como que no? es clarita la necesidad y el propio Ceballos lo dijo...te parece que en 2016 protejamos nuestro espacio aereo con aviones de 1972, sin capacidad logistica para mantenerlos en vuelo y que jamas fueron modernizados? Vos te irias a atender a un hospital como el de Clinicas de 1975 que sigue igual que cuando se inauguro?

No nos estamos entendiendo....de todas maneras mi pensar es que el discurso para mi no significa dar por perdido compras militares...la defensa es importantisima...pero en esta situacion puede esperar... llamalo pichuleando repuestos y arreglando equipos las prioridades son otras para el pensar de la gente y el sector de algunos dirigentes....si tenes un proyecto de compras militares relevantes el sentido comun me dice no salgas a ventilarlo hoy...por mas que vengan los equipos en 1 o 2 años .

 

[SnAkE_OnE]

si tenes un proyecto de compras militares relevantes el sentido comun me dice no salgas a ventilarlo hoy...por mas que vengan los equipos en 1 o 2 años .

Y continuamos metiendo el estadismo debajo de la alfombra? preguntemosle a Duran Barba como cree que debemos vender el proceso de reequipamiento.

 

[nelson]

Y continuamos metiendo el estadismo debajo de la alfombra? preguntemosle a Duran Barba como cree que debemos vender el proceso de reequipamiento.

Pasa que vos queres blanquear la situacion a la sociedad...y que la gente asuma y entienda que pese a los kilombos hay que comprar armamento...pero dudo que se acepte tan facil cuando esperan que las cosas no sigan subiendo que aumente su sueldo y que las boletas no sigan subiendo..A veces la honestidad y el estadismo se puede demostrar de otras maneras trabajando en silencio y con los resultados a largo plazo no con sincericidios..
slds.

 

[SnAkE_OnE]

Y en que afectaria negativamente esto en su poder adquisitivo? para eso ataquemos el FPT primero, que para lo unico que sirvio es para cuidarles los kioscos a los clubes, garantizar mafias y que encima deban fortunas en cargas sociales.

La sociedad tiene que recibir la verdad de lo que tiene enfrente y hacerse cargo de su propia responsabilidad.

 

[nelson]

yy pero el apoyo que tubo y el apoyo que tuvieron el gobierno anterior por que te crees que duraron tanto? hablar de futbol gratis y justicia social garpa en argentina...ahi tenes las prioridades de la gente..y lo poco que se sabe de INVAP, FM, tandanor, atochaII y tantos otros.