Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
Derruido
Colaborador
Y sí, es la única forma de que la munición alcance para más de dos horas de combate.:leaving:
Creo que si la intención es mantener a las Fábricas militares produciendo, hay que darles un horizonte más claro y eso se logra con un gran, gran pedido.
Trabajar de a puchos, no les permite trabajar sobre piso firme.
Salute
Derru
PD: En el foro, hay muchos veteranos de Malvinas, habría que preguntarles a ellos cuanta munición se llevó a las islas para tener una idea de si lo que se compra es mucho o poco. Y eso que a las islas no se llevó todo lo que se debería haber llevado.
pulqui
Colaborador
Che, loco con la mejor onda, pèro somos la máquina de criticar.
El país vuelve a fabricar mucnión de diversos calibres, para tanques, para artilleria , explosivos, espoletas, maras, etc... pero no... está mal, es un insulto, gobierno revanchista y no se cuantas cosas más.
Frenemos un toque, que todos los topic se están convirtiendo en las mismas críticas y muy pocos quedaron demostrados.
CIETAC, fijate acá:
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=18540&page=2
El país vuelve a fabricar mucnión de diversos calibres, para tanques, para artilleria , explosivos, espoletas, maras, etc... pero no... está mal, es un insulto, gobierno revanchista y no se cuantas cosas más.
Frenemos un toque, que todos los topic se están convirtiendo en las mismas críticas y muy pocos quedaron demostrados.
CIETAC, fijate acá:
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=18540&page=2
Derruido
Colaborador
Pulqui uno no critica que el país pueda volver a producir sus propias municiones, lo que uno critica son los pedidos chiquitos que hace el gobierno, para mantener andando a toda la industria. Crees que con tan solo 13 millones de los verdes, podés bancar semejante estructura productiva.
Por otra parte lo que se pide, sirve para mantener un mínimo nivel de entrenamiento. Y lo que hierve la leche, es que para el aparato defensivo se corte fondos, pero para el circo y las botineras no.
Fijate lo que se TIRA, y reitero TIRA en dos semanas de FULBO GRATIS es lo que se destina para todo un año en munición.
Y si volvemos hacer números, incluso con un prespuesto elaborado con un dolar de 3.95, el presupuesto global de defensa cayó literalmente por debajo del 0.9% del PBI, ni siquiera hoy es del 1%.
Por eso en vez de ver las cosas como un logro, muchos las vemos como un franco retroceso.
Salute
Derru
Por otra parte lo que se pide, sirve para mantener un mínimo nivel de entrenamiento. Y lo que hierve la leche, es que para el aparato defensivo se corte fondos, pero para el circo y las botineras no.
Fijate lo que se TIRA, y reitero TIRA en dos semanas de FULBO GRATIS es lo que se destina para todo un año en munición.
Y si volvemos hacer números, incluso con un prespuesto elaborado con un dolar de 3.95, el presupuesto global de defensa cayó literalmente por debajo del 0.9% del PBI, ni siquiera hoy es del 1%.
Por eso en vez de ver las cosas como un logro, muchos las vemos como un franco retroceso.
Salute
Derru
Hay un gataflorismo.
Las licitaciones para municiones se vienen dando con bastante frecuencia tal cual lo venimos posteando en los distintos trahed. A esto sumale infraestructura y herramentales.
Pregunto, por favor, si alguien puede comparar estas cantidades con las adquiridas en otro periodo.
Las licitaciones para municiones se vienen dando con bastante frecuencia tal cual lo venimos posteando en los distintos trahed. A esto sumale infraestructura y herramentales.
Pregunto, por favor, si alguien puede comparar estas cantidades con las adquiridas en otro periodo.
S
SnAkE_OnE
las licitaciones por municiones, excepto las que vienen saliendo por cantidad...las veo muy especificas y generalmente son municiones importadas Hymenoptero
Derruido
Colaborador
Exacto, son específicas para ciertos sistemas de armas y si vamos al punto, las cantidades adquiridas no son como para decir, aahhhhhh bueno adquirimos como para tener un buen stock. El caso más preciso, son las pequeñas cantidades de munción especial adquirida para los TAM.
Pero si vamos al punto de adquisicón de munición, en escala, no se vé por ningún lado.
Cuantas piezas de artillería de 155 hay, y cuanta munición para ese tipo de arma se viene comprando por año. Hacé la lista Hymen (por el post superior), y después decime si se reemplaza las que se dan de baja y las que se utilizan en ejercicios.
Si acá mismo se pudo leer que para volver a tener un stock mínimo decente se necestian más de 700 millones de pesos, hoy debe ser un poco más. Digamos se necesitan 200 millones de los verdes, de una sola vez. Si solo destinamos un % a penas superios al 6 de esa suma requerida, realmente uno puede pensar que el EA dispone de munición como para sostener un conflicto de muy baja intensidad.
Creo que para tener un nivel de adiestramiento efectivo, se necesitan adquisiciones mayores a esas sumas anuales destinadas al EA.
Si mal no me acuerdo APDSFS, ha dicho que la dotación de munición de ese tipo en el sistema de armas TAM es escasa. O sea, si hoy hubiera guerra, la pregunta del millón sería: todos los TAM podrían salir al campo de batalla con su dotación completa de municiones?. Ojo no hablo de recargas.
Salute
Derru
para el año 1983, 4.39% del PBI
en 1989, 2.72% del PBI
http://www.argentina-rree.com/12/12-14.htm
$1 = US$1
PBI + US$ 320.000 millones (1998)
En 1992, era de $ 4269 millones;
en 1993, $ 4246 millones;
en 1994, $ 4791 millones;
en 1995, de $ 4747 millones;
en 1996, de $ 3504 millones (1,8% del PBI);
en 1997, $ 3699 millones,
y en el año 1998, $ 3682 millones (1,1% del PBI)
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=127366
en el 2004, presupuesto de $ 3210 millones
en el 2005, $ 3566 millones
(El gasto en equipamiento militar suma $106 millones, unos 35 millones U$S, que representa casi un el 3% del gasto de defensa total).
http://www.saorbats.com.ar/articulos/FAAApresup05.htm
2006, $ 5798 millones (1,04% % del PBI)
http://www.resdal.org/atlas/atlas-argentina.html
en 1989, 2.72% del PBI
http://www.argentina-rree.com/12/12-14.htm
$1 = US$1
PBI + US$ 320.000 millones (1998)
En 1992, era de $ 4269 millones;
en 1993, $ 4246 millones;
en 1994, $ 4791 millones;
en 1995, de $ 4747 millones;
en 1996, de $ 3504 millones (1,8% del PBI);
en 1997, $ 3699 millones,
y en el año 1998, $ 3682 millones (1,1% del PBI)
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=127366
en el 2004, presupuesto de $ 3210 millones
en el 2005, $ 3566 millones
(El gasto en equipamiento militar suma $106 millones, unos 35 millones U$S, que representa casi un el 3% del gasto de defensa total).
http://www.saorbats.com.ar/articulos/FAAApresup05.htm
2006, $ 5798 millones (1,04% % del PBI)
http://www.resdal.org/atlas/atlas-argentina.html
Derruido
Colaborador
Pero tengamos en cuenta que el valor del dolar en ésta década no es el mismo que en los noventas, o sea, que si lo medimos en dólares, de entrada salta que hoy se recibe menos.
También hay que hacer notar que en los últimos años de la década pasada, el poder adquisitivo interno era menor ya que todo estaba inflado. Hoy además de ser menor la asignación, las cosas valen más que a principios del 2003.
Y eso que en los noventas el presupuesto de defensa sufrió una poda descomunal.
Veamos si el presupuesto de defensa fuera de tan solo el 2% del PBI, algo que no es descabellado pensar.
Deberíamos hablar de un presupuesto del orden de los U$6000 millones, medidos con un dolar de $3.9 serían casi 24000 millones de pesos. O sea nada descabellado y por otra parte como cambiaria la situación general.
Y solo hablamos de un 2%, nada del otro mundo.
Con ese presupuesto, hay dudas de que se podría hacer cosas?
Salute
Derru
PD: Tomemos el presupuesto del año 2007. Son casi
3700 millones de dolares. Bien si hoy fuera igual sería del orden de $14615 millones. O sea que en la era K comparada con la era del Tocur, el presupuesto de defensa es un tercio menor +-. Y eso que la época del Tocur fue la más nefasta de las conocidas.
Son cálculos a groso modo, ya que también deberíamos ver el valor del dólar a nivel mundial y ver lo que se podía comprar con ese dolar. Creo que estaba mucho más inflado que ahora. Así que tal vez con el dolar actual se puede comprar afuera menos cosas que en los noventas. Veamos que el mercado Europeo está prohibitivo hoy en día, justamente por el valor del Euro.
Hace poco se colgó una de similares características a estas. Hay también inversiones en herramientas e infraestructura, incluso algunas que aparentan ser muy elementales. Mi impresión es que solo da una pista del pozo en el que las FM estaban metidas.
Respecto a la asignación de $ en defensa, no creo que se vuelvan a los niveles pre-democracia de casi el 5%. Pero un 1% es una miseria. Cual es el promedio respecto a, por ejemplo Brasil?
No es facil hablar de % del PBI en defensa y menos compararlo contra decadas pasadas (por ejemplo antes de la democracia). Hay muchos factores a tener en cuenta y eso genera que el % pueda ser mentiroso, cosa que casi siempre lo es porque uno puede decir invierto en defensa el 100% del presupuesto y si ese presupuesto es equivalente al 1% del PBI actual estariamos diciendo lo mismo de otra manera.
Yo me inclino mas a pensar en un pais serio que invierta o fomente la produccion, eso aumenta el PBI y de manera directa aumenta todos los presupuestos. No es lo mismo 1% de 100 que 1% de 100.000. La clave real de todo esto esta en fomentar la produccion real, la educacion y crear un pais serio con reglas claras a 30 años.
Argentina ya paso esto de estar unos años mejor y otros peor, eso genera que historicamente somos pendulares lo que a su vez nos genera meternos en desarrollos que cuando la taba se da vuelta (pasa muy seguido en estas tierras) debemos abandonar todo incluida la materia gris que tanto costo generar.
PD: Hymenoptero seguro que el promedio de brasil es muy bueno, pero brasil antes de meter el actual promedio de defensa encaro casi dos decadas en aumentar su produccion a los niveles que estan actualmente.
Yo me inclino mas a pensar en un pais serio que invierta o fomente la produccion, eso aumenta el PBI y de manera directa aumenta todos los presupuestos. No es lo mismo 1% de 100 que 1% de 100.000. La clave real de todo esto esta en fomentar la produccion real, la educacion y crear un pais serio con reglas claras a 30 años.
Argentina ya paso esto de estar unos años mejor y otros peor, eso genera que historicamente somos pendulares lo que a su vez nos genera meternos en desarrollos que cuando la taba se da vuelta (pasa muy seguido en estas tierras) debemos abandonar todo incluida la materia gris que tanto costo generar.
PD: Hymenoptero seguro que el promedio de brasil es muy bueno, pero brasil antes de meter el actual promedio de defensa encaro casi dos decadas en aumentar su produccion a los niveles que estan actualmente.
S
SnAkE_OnE
ni hablar, Brasil esta invirtiendo muy fuerte mas que en comprar directamente, igual creo que entendiste mi declaracion, la cuestion es que muchas veces me parece que se esta perdiendo el impulso, los propios muchachos de FM se estaban quejando de que los llamaron a todos a Tafi Viejo y no estaban haciendo nada
Derruido
Colaborador
Exacto y con compras de tan solo trece palos verdes, no podés mantener semejante industria, además que con tan bajos niveles de compras, no dá como para hacer innovaciones en los procesos productivos como para hacerlos más eficientes.
Para tener una industria bélica, no hay que tener los edificios y la gente, hay que hacerlas producir y para que produzcan necesitan pedidos. Es como la Fabrica de Aviones de Córdoba, cuantos pedidos ha realizado el gobierno como para hacerla útil.
Digo no sea cosa que gastemos Quinientos millones al año para producir 0. En cuyo caso sería mejor destinar esa guita en comprar cosas, hoy por hoy no tenemos ni chicha ni limonada.
Ojo no pido cerrar nada, simplemente pido que desde el gobierno cursen pedidos y las hagan productivas. Sinó el decir en actos ahora tal fábrica es Argentina, es pura retórica para la gilada y nada más.
Salute
Derru
Pulqui: recorda que en el 95 paso la crisis de Mexico conocida como Efecto Tequila en donde la Argentina se quedo sin financiamiento internacional.
Durante la convertibilidad (bahh... hasta 2003) la Argentina vivio de prestada (presupuestos deficitarios)... pero desde el 2002 tenemos este Modelo (El Modelo del Pago de la Deuda) donde la Argentina tiene que gastar menos de lo que recauda (Superavit Fiscal) y venderle al mundo mas de lo que le compra (Superavit Comercial) para que con Superavit Fiscal comprar Dolares que sobran del Superavit Comercial y girarselo a los Acrededores Externos.
Asi es que para nosotros no quedan porciones de la torta para repartir.
Este es el Gobierno de toda la Historia Argentina que mas plata pagó y giró al exterior en Concepto de Deuda Externa.
El Modelo del Pago de la Deuda va a durar unos 10 años mas ya que quedan muy muchos compromisos con el mundo que cumplir antes de poder hacernos los gallitos por ahi... mientras tanto se deberá administrar los magros presupuestos para el sector de Defensa Nacional como se pueda.
Llendo al tema principal: La desinversión en materia de Defensa comienza en 1983, se profundizo de 1989 al 2004/5 y de ahi comenzo un proceso de cambio lento en lo material pero acelerado en lo Institucional.
Las Licitaciones de todo tipo que se publican nos dan la pauta que no se hacia ni siquiera el mas minimo mantenimiento a instalaciones, SdA, etc, etc, desde hace años o decadas. Revertir esta situación (la de poner al día los SdA) va a llevar mucho esfuerzo y a su vez esta comiendo un porcentaje muy alto de lo que podria ir a nuevas adquiriciones.
Saludos
JB
TRANSFORMACIÓN TECNOLÓGICA DE LAS FUERZAS ARMADAS
Industria Militar
La ministra de Defensa, Nilda Garré, destacó los esfuerzos que se están realizando desde el área de Defensa para producir y mantener localmente insumos y tecnología para las Fuerzas Armadas.
Garré narró la experiencia vivida en Alemania, cuando sostuvo reuniones con los responsables de la empresa alemana Rheinmetall, con quienes intenta impulsar un centro regional de mantenimiento de tanques Leopard, y de vehículos blindados para la región.
"La empresa ha venido a la Argentina a visitar las instalaciones que tenemos en Boulogne, y las considera absolutamente adecuadas para un proyecto. Las conversaciones están bien encaminadas y esperamos llegar a un resultado concreto favorable", explicó la ministra.
Garré también hizo referencia a "la complementación de las industrias de Defensa entre los países de la región, uno de los objetivos del Consejo Sudamericano de Defensa que impulsó inicialmente Brasil, a los efectos de que podamos prescindir parcialmente del euro y del dólar que son muy difíciles de afrontar, más en las condiciones de la economía internacional actual".
La ministra se refirió al proyecto de construcción de aeronaves Pampa en la nueva Fábrica de Aviones de Córdoba. Garré destacó al Pampa como "un avión de calidad para entrenamiento avanzado a un precio competitivo, que puede ser muy útil en la región". Y luego explicó que actualmente se están completando las etapas de certificaciones, manuales de instrucciones, y la parte técnica indispensable "para ofrecer un producto como un avión a la venta seria y responsablemente. En estos momentos estamos en una modernización del avión, con lo cual vamos a tener un producto final mejor del modelo anterior".
También destacó los esfuerzos conjuntos entre la Fábrica Argentina de Aviones y la empresa brasileña Embraer en la producción de repuestos de los aviones de transporte C170 y C190, al indicar que se trata de un "proyecto de asociación estratégica muy importante entre las dos fábricas que está en pleno desarrollo".
Dichas declaraciones fueron hechas durante una entrevista para Radio Nacional de Córdoba, en la que finalmente la ministra se refirió, entre otros temas, al retroceso en la formación que ha sufrido la ingeniería naval y la aeronáutica. "La Argentina durante muchos años clausuró esas áreas industriales. Con la Universidad de Buenos Aires estamos haciendo un convenio de formación de técnicos, para tener más rápido recursos humanos y así afrontar las necesidades de la industria naval estratégica y de la aeronáutica. Tenemos que hacer todo lo que no se hizo, pero me parece que las posibilidades son muy significativas", concluyó Garré.
Publicado por Silvio Canteros
Industria Militar
La ministra de Defensa, Nilda Garré, destacó los esfuerzos que se están realizando desde el área de Defensa para producir y mantener localmente insumos y tecnología para las Fuerzas Armadas.
Garré narró la experiencia vivida en Alemania, cuando sostuvo reuniones con los responsables de la empresa alemana Rheinmetall, con quienes intenta impulsar un centro regional de mantenimiento de tanques Leopard, y de vehículos blindados para la región.
"La empresa ha venido a la Argentina a visitar las instalaciones que tenemos en Boulogne, y las considera absolutamente adecuadas para un proyecto. Las conversaciones están bien encaminadas y esperamos llegar a un resultado concreto favorable", explicó la ministra.
Garré también hizo referencia a "la complementación de las industrias de Defensa entre los países de la región, uno de los objetivos del Consejo Sudamericano de Defensa que impulsó inicialmente Brasil, a los efectos de que podamos prescindir parcialmente del euro y del dólar que son muy difíciles de afrontar, más en las condiciones de la economía internacional actual".
La ministra se refirió al proyecto de construcción de aeronaves Pampa en la nueva Fábrica de Aviones de Córdoba. Garré destacó al Pampa como "un avión de calidad para entrenamiento avanzado a un precio competitivo, que puede ser muy útil en la región". Y luego explicó que actualmente se están completando las etapas de certificaciones, manuales de instrucciones, y la parte técnica indispensable "para ofrecer un producto como un avión a la venta seria y responsablemente. En estos momentos estamos en una modernización del avión, con lo cual vamos a tener un producto final mejor del modelo anterior".
También destacó los esfuerzos conjuntos entre la Fábrica Argentina de Aviones y la empresa brasileña Embraer en la producción de repuestos de los aviones de transporte C170 y C190, al indicar que se trata de un "proyecto de asociación estratégica muy importante entre las dos fábricas que está en pleno desarrollo".
Dichas declaraciones fueron hechas durante una entrevista para Radio Nacional de Córdoba, en la que finalmente la ministra se refirió, entre otros temas, al retroceso en la formación que ha sufrido la ingeniería naval y la aeronáutica. "La Argentina durante muchos años clausuró esas áreas industriales. Con la Universidad de Buenos Aires estamos haciendo un convenio de formación de técnicos, para tener más rápido recursos humanos y así afrontar las necesidades de la industria naval estratégica y de la aeronáutica. Tenemos que hacer todo lo que no se hizo, pero me parece que las posibilidades son muy significativas", concluyó Garré.
Publicado por Silvio Canteros
LMAASA no tenia los manuales y certificados cuando ofrecía el Pampa?
Derruido
Colaborador
Tendría sentido si fueramos usuarios de Leopard, cosa que no somos. :yonofui:
Tiene más sentido aún si dichos centros fueran llevados adelante por usuarios y como los dos únicos usuarios de la zona son Brasil y Chile, no veo como podría cuajar dicho negocio por éstos lares. Brasil, por el hecho de que ellos tienen una industria más desarrollada y les gusta hacer todo fato y casa- Chile dudo mucho que quieran entregar sus chiches más mimados a terceros pocos confiables.
Como diria mí abuela, la ropa se lava en casa.
Salute
Derru
S
