Armas Nucleares

igual un NUKE se puede usar eliminando el tema de la radiacion, haciendola estallar en la estratosfera, pero llegando a tierra el EMP o pulso electromagnetico que frie todo equipo electronico quedandoel oponente si nada electrico, esto ya se hablaba en los años 80! anoten una sobre malvinas o cualquier flota enemiga....
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
jedi-knigth dijo:
Exacto y mientras menos radiacion deje mejor porque quiere decir que se aprovecho mejor el material para la detonacion.


eso no es tan asi

la ecuacion quimica seria: n + U = FFa + FFb + y n + Energia

la "y" la reemplazas por 2 o 3.
La "U" es de uranio q debe ser 235
La "n" es de neutron

FFa y FFb son fragmentos de fision q van variando, (hay uno q es el mas probable pero no tengo el libro a mano)

Y la energia son 210 MeV (o sea mega electron volts) por atomo o sea
3.3 x10^-17 Joules.
 
juanma_atp dijo:
eso no es tan asi

la ecuacion quimica seria: n + U = FFa + FFb + y n + Energia

la "y" la reemplazas por 2 o 3.
La "U" es de uranio q debe ser 235
La "n" es de neutron

FFa y FFb son fragmentos de fision q van variando, (hay uno q es el mas probable pero no tengo el libro a mano)

Y la energia son 210 MeV (o sea mega electron volts) por atomo o sea
3.3 x10^-17 Joules.


Bueno has puesto la fórmula pero no explicas porque se contrapone con lo que dice jedi-knigth, ¿puedes explayarte un poco más?
Los términos FFa y FFb a que hacen referencia?
De un lado de la igualdad tenemos "n + U", que unidad son ¿neutrones? y del otro tenemos un termino "energía"... entonces es como si la ecuación no estuviera bien dimencionada.
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Es un tal vez un tanto compleja para entender pero bue, desp de todo no es un tema facil este.

En los atomos existen 2 tipos de fuerzas,
De repulsion (de tipo coulombiano, o sea electria entre particulas con igual carga) y de atraccion (producida por quarks q son particulas sub nucleares q forman el neutron y el proton)

Otra cosa q aclaramos es lo q se llama energia de enlace y defecto masico.
Esto es, si vos "pesas" un atomo te da cierto masa.
Si comparas ese mas con la suma de los masas de las partes del atomo (x neutrones + y protones + z electrones)
Vas a ver q hay una diferencia.
El atomo pesa menos q la suma de sus partes.
Porq? Ahi entra en escena la famosa ecuacion de equivalencia de masa energia de Einstein
E=mc^2

O sea parte de la masa se transformo en energia
(sep suena loco, pero asi es la fisica moderna)

Ahora q sabemos un poco de las energias q interaccion en un atomo analizamos lo q sucede en una fision.

Un neutron impacta en Uranio 235.
Se produce una captura electronica y qda Uranio 236 q es inestable y por eso se desintegra.
En esa desintegracion se producen 2 fragmentos de fision q llamamos FFa y FFb, 2 o 3 neutrones y Energía.

De donde salen esas cosa?
FFa y FFb se expresan de esa manera porq el U235 fisiona de 40 maneras diferentes. La mas probable con 6.4% es Mo95 y La139. (o sea, hay 40 posibles convinaciones de FFa y FFb)
De q fragmentos de fision alla va a depender si hay 2 o 3 neutrones.

Y la energia?
Bueno, se hace un analisis de la energia de enlace de los nuevos elementos y vamos a darnos cuentas q no es la misma q tenia el U235.

De ahi la energía liberada.

Y no nos olvidemos de la importancia de esos 2 o 3 neutrones. Ellos son los encargados de realizar la reaccion en cadena. (controlada para un reactor nuclear e incontrolada para una bomba de fision)



Sobre lo de Jedi,
Para explicar eso hay q hablar de otro concepto q estoy seguro q alguna vez escucharon. Masa Critica.

La masa critica es la menor cantidad de material fisil q permite mantener una reaccion de cadena autosustentada.

O sea, tengo una pelota de uranio, le tiro un neutron.
Ese neutron produce la reaccion q puse mas arriba y salen por ej 2 neutrones. Dependiendo de la forma de la pelota y el material q la este componiendo la probabilidad de q los nuevos neutrones hagan blanco en otros atomos de U235 para q liberen mas energia y mas neutrones

Llegado un momento los neutrones ya no van a tener tantos blancos como antes por lo tanto habra menos fisiones, menos neutrones y la reaccion no continuara.

Cuando material va a qdar? Depende de la forma y material q componga la bomba. Y ademas va a depender de las trayectorias q tomen los neutrones y esas son al azar.



Un dato (ya q tengo el libro a mano):
1kg de Uranio produce 23900 MWh (mega watts hora)


Cualquier duda pregunten y veo como se los explico jejej.

En el 2do semestre del año el Ing Luis Argüello da una conferencia de armas de destruccion masiva en la Escuela Superior Tecnica.
Si pudieran ir les aseguro q les va a parecer muy interensate.
Si consigo las filminas van a entender muy claramente lo q es una bomba sucia. Su "funcionamiento" es distinto a una bomba de fision.
Trabaja a medias.......
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
El Ing. Argüello, mi profesor, es egresado Licenciado en Fisica del Balseiro y Ingeniero Quimico en la Escuela Superior Tecnica.
(entre otras cosas)

Yo se estas cosa por una materia q dicta el, llamada Fisica Moderna. Los capitulos son: Relatividad, Fenomenos Cuanticos, Mecanica Cuantica, Fisica Atomica y Molecular, Núcleo Atomico, Estado Solido, Fisica Electronica, Laser y Frontera de la fisica.

Hace algunos dias aprobe el final. El oral lo di sobre reactores nucleares.
No sabes como me peloteo. Ahora lo se porq son cosas q el chabon me pregunto y corrijio y no me las olvido mas.


Si investigas un poco de este tal Argüello (jejej) vas a ver q estuvo bastante relacionado con el desarrollo nuclear argentino.

Nos llevo al Centro Atomico Ezeiza, estuve en la sala de control frente al nucleo y estuve dentro de la plata de reprocesamiento.
Es interesante saber q si se pone la guita en unos meses esta laburando a full.
Es triste saber por boca de la gente q labura ahi del poco interes q se le tiene y de la poca gente q va reemplazando a los q se van retirando.



Que estudio? Ingenieria en informatica.
Pero bue, como dicen, un ingeniero tiene q saber de todo.
 
juanma_atp dijo:
...
...
En los atomos existen 2 tipos de fuerzas,
De repulsion (de tipo coulombiano, o sea electria entre particulas con igual carga) y de atraccion (producida por quarks q son particulas sub nucleares q forman el neutron y el proton)

Otra cosa q aclaramos es lo q se llama energia de enlace y defecto masico.
Esto es, si vos "pesas" un atomo te da cierto masa.
Si comparas ese mas con la suma de los masas de las partes del atomo (x neutrones + y protones + z electrones)
Vas a ver q hay una diferencia.
El atomo pesa menos q la suma de sus partes.
Porq? Ahi entra en escena la famosa ecuacion de equivalencia de masa energia de Einstein
E=mc^2
...
...
...

OK, ya entendí un poco mas. Gracias por tomarte el tiempo para la explicación.;)
 
EL tema es una EMP, o una bomba "TACTICA" que no deje residuos radioactivos, tengo entendido que hay EMP no nucleares, eso si es un arma de ruptura
 
juanma_atp dijo:
En el 2do semestre del año el Ing Luis Argüello da una conferencia de armas de destruccion masiva en la Escuela Superior Tecnica.
Si pudieran ir les aseguro q les va a parecer muy interensate.
Si consigo las filminas van a entender muy claramente lo q es una bomba sucia. Su "funcionamiento" es distinto a una bomba de fision.
Trabaja a medias.......

Muy interesante todo lo expuesto Juanma...

Pero me mató eso de las "filminas"...
Dios...cuanto hace que no escuchaba (o leia) ese término...!!!
Meta Powerpoint uno se olvida de las cosas buenas...como las filminas...jajaja!

Saludos,

PD: Cuando será la conferencia (es abierta al público "general"?) ??
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
jajaja, la mayoria de los prof usan ya pps, pero algunos qdan con filminas...

me exprese mal, Arguello hace años q usa pps para dar clases.

La conferencia esta divida en 4, Una para armas nucleares, otra para quimicas y otra para biologicas y una para el cierre.

Hay 2 semanas entre una y otra.
Se hacen por septiembre/octubre.
Les aviso si puede ir cualquiera.
Por lo que vi, van los alumnos de la tecnica, alumnos del itba, militares y alguna q otra gente mas
 

IA-37P

Forista Sancionado o Expulsado
En Brasil respaldan la producción de una bomba atómica

"No podemos quedarnos ajenos al mundo"

En Brasil respaldan la producción de una bomba atómica

El secretario de Defensa, José Benedito de Barros Moreira, sostuvo que su país cuenta con recursos no renovables estratégicos, que tienden a ser cada vez más codiciados por otros países.

El secretario de Defensa de Brasil, general José Benedito de Barros Moreira, respaldó hoy la construcción de una bomba atómica, en un encuentro con legisladores, informó hoy la prensa local.

"Nosotros tenemos que dar a Brasil la posibilidad, en el futuro, de que si el Estado así lo entiende, se desarrolle un artefacto nuclear. No podemos quedarnos ajenos al mundo", afirmó Barros Moreira, secretario de Política, Estrategia y Relaciones Internacionales del Ministerio de Defensa, citado por la agencia italiana Ansa.

El militar sostuvo que Brasil cuenta con recursos no renovables estratégicos, como el agua de la Amazonia, la mayor foresta tropical del mundo, que tiende a ser cada vez más codiciada por otros países.

En varias oportunidades, Brasil denunció que la Amazonia aparece en varios mapas estadounidenses como área bajo control internacional de Naciones Unidas.

"Ninguna nación puede sentirse segura si no desarrolla tecnología y se capacita para defenderse cuando es necesario", recalcó el general.

Las afirmaciones del militar ocurrieron en un encuentro con legisladores, entre ellos José Genoino, del Partido de los Trabajadores (PT), del presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

Según el diario Estado de San Pablo el legislador pareció estar "espantado" con los dichos del militar.

Ayer, el ministro de Defensa, Nelson Jobim, reivindicó la construcción de un submarino propulsado a energía nuclear, como arma "defensiva", para garantizar la seguridad de los gigantescos campos petroleros descubiertos recientemente en la cuenca marina de Santos, junto al estado de San Pablo.

Barros Moreira, ex profesor de las principales instituciones de formación de los cuadros superiores de las Fuerzas Armadas brasileñas, advirtió que en "nuestra área sudamericana" existen "puntos de tensión que se pueden desarrollar y deben ser observados y acompañados".

Las declaraciones del general revisten importancia por tratarse de un alto funcionario de la cartera de Defensa. Otras afirmaciones de militares, en términos similares a los de Barros Moreira, fueron publicadas en la prensa pero sus autores prefirieron mantenerse en el anonimato.

El presidente Lula da Silva defendió en julio la importancia que su país se convierta en el mediano plazo en una "potencia atómica", pero descartó por completo el uso del recurso con fines bélicos.
En ese discurso, pronunciado en el centro de investigaciones de la Marina, en San Pablo, Lula anunció aumento de fondos para el desarrollo del submarino nuclear y la decisión de construir la usina nuclear Angra III, con un costo estimado de 2.700 millones de dólares, que puede comenzar a funcionar en 2013.

Durante el gobierno del hoy opositor ex presidente Fernando Henrique Cardoso (1994-2002), Brasil adhirió al Tratado de No Proliferación de Armas Nucleares.

El país abandonó oficialmente las investigaciones sobre armas nucleares en 1990, cuando el ex presidente Fernando Collor de Mello desactivó un túnel de experimentación de la Fuerza Aérea en Cachimbo, estado de Pará.

Pero uno de los militares que trabajó durante años en el desarrollo de la bomba atómica declaró que los experimentos continuaron desarrollándose de forma secreta durante años.

Previamente, el ex presidente José Sarney y su colega argentino, Raúl Alfonsín, habían constituído en 1985 la Agencia Brasil Argentina de Control y Contabilidad, sobre desarrollo nuclear, con la que cimentaron la confianza mutua en la materia, paso decisivo para la posterior constitución del Mercosur.

Fuente.

La noticia reflejada en otros medios:

http://www.clarin.com/diario/2007/11/17/elmundo/i-04101.htm

http://www.perfil.com/contenidos/2007/11/16/noticia_0059.html

http://www.elpais.com/articulo/inte...mba/atomica/elpepuint/20071116elpepuint_9/Tes

http://congressoemfoco.ig.com.br/Noticia.aspx?id=19814

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20071116/not_imp81243,0.php

http://g1.globo.com/Noticias/Brasil...A+TORNARIA+BRASIL+UM+PARIA+DIZ+DIPLOMATA.html
 
Tanto amenazaron los EEUU a India y Paquistan sobre las consecuencias de hacer detonar la bomba atòmica, que despues de hacerlo se dieron cuenta que en realidad no pasa nada. Y el TNP està tan devaluado que Brasil ya està anunciando que va a desconocerlo.

Sòlo nosotros seguimos aferrados al TNP que es claramente discriminatorio. Ya que prohìbe a los paìses del tercer mundo tener acceso a la tecnologìa nuclear pero permite a las potencias tenerlas.
 

Bishop44

Forista Sancionado o Expulsado
Magnífica noticia. Además, detrás de brasil deberían ir todos los países latinoamericanos apoyando esta iniciativa y cada dentro de sus posibilidades aportar el money necesario para hacer realidad ese desafío.

Saludos.
 

Julian5000

Colaborador
Era algo que se veía venir.
Creo que no agarra a nadie de sorpresa los dichos del general brasilero.
La secuencia es: SSN de ataque y luego un artefacto nuclear.
Además coincido con la apreciación estratégica sobre los recursos no renovables, algo que acá no se les ocurriría pensar ni en la más lisérgica reunion de gabinete.
Me asombra ver como Brasil y Chile ven el desarrollo de los hechos de una forma tan clara, al igual que otros vecinos (incluso Uruguay) y acá se sigue pensando que lo nos salvara son las retenciones a las exportaciones y nuestra relación con Venezuela.
 
Arriesgada propuesta para construir una bomba atómica

Lo planteo un influyente general brasileño. Dijo que su país es vulnerable. Por: SAN PABLO. CORRESPONSAL

Con una notoria franqueza y un análisis del futuro escenario mundial difícil de criticar, el general del Ejército José Benedito de Barros Moreira, dijo públicamente frente a las cámaras de TV: "Brasil debe acceder a la tecnología para el desarrollo de una bomba atómica". El altísimo oficial, en actividad, es secretario de Estrategia y Relaciones Internacionales del Ministerio de Defensa. Por esa razón, sus palabras adquieren peso. El militar precisó el sentido: "Brasil es un objetivo de la codicia (mundial) porque tiene agua, alimentos y energía. Es por esa razón que precisamos colocar un candado fuerte en la tranquera".

Barros Moreira expresó una visión que recoge el sentir brasileño. Y lo hizo públicamente en un programa de la TV Cámara, uno de los dos canales del Congreso a los que se puede asistir diariamente por cable. Lo acompañaban varios legisladores que quedaron atónitos frente a la franqueza del general. Entre ellos el diputado socialista Raul Jungmann; el petista José Genoino y un académico de la Universidad de Brasilia, Antonio Ramalho.

El oficial admitió que Brasil podrá en el futuro "desconocer el Tratado de No Proliferación Nuclear" firmado durante el gobier no de Fernando Henrique Cardoso. Para Barros Moreira, "nosotros tenemos que tener la posibilidad de desarrollar un artefacto nuclear. No podemos estar ajenos la realidad del mundo".

En su visión geopolítica, el mundo está cada vez más peligroso e imprevisible. "No defiendo que construyamos la bomba atómica. Pero ninguna nación puede sentirse segura si no conoce la tecnología que la capacite para defenderse cuando fuera necesario". Reivindicó también el desarrollo y concreción del submarino nuclear. No obstante, aquí hay una diferencia: se trata de un vehículo propulsado por una planta compacta que genera energía a partir del combustible nuclear, pero que no necesariamente lleva ojivas atómicas.

Hubo mucha madeja para desenrollar en las declaraciones de Moreira. Sostuvo que el panorama actual revela un mundo "violento y peligroso". Y añadió: "Estamos observando en nuestra región sudamericana puntos de tensión que pueden derivar en focos activos y que deben ser seguidos con mucha atención".

Para el general, los rápidos cambios que ocurren en el plano global obligan al gobierno brasileño a dar la máxima prioridad al equipamiento de las Fuerzas Armadas. Insistió que Brasil está en la mira de las grandes potencias por sus riquezas mineras, en agua, en petróleo y en alimentos.

Como la Argentina, Brasil ya posee tecnología para enriquecer uranio, uno de los componentes esenciales de la bomba atómica. Tiene una planta en Angra. (mapa). En el caso brasileño, ese enriquecimiento se realiza a través de un proceso de centrifugación, que difiere del utilizado por los técnicos argentinos. Los dos países dominan el llamado "ciclo de combustible nuclear". A saber, conocen y controlan la tecnología que les permite fabricar los elementos combustibles que serán empleados en las centrales nucleoeléctricas, o sea, de producción de electricidad.

Pero dominar esa tecnología no implica tener perfeccionado el método para construir una bomba. Hay una distancia que el general Barros Moreira propone saltar. De allí al estallido de un artefacto atómico media apenas una decisión política. "Ninguna nación puede sentirse segura si no desarrolla la tecnología que la capacite para defenderse en caso necesario", insistió. Sostuvo que el gobierno ya habría percibido las vulnerabilidades de las FF.AA.: "El propio presidente de la República percibe la necesidad de que nuestras FF.AA. sean capaces de defender el país".

Un legislador presente, el diputado Jungmann, defendió el Tratado de No Proliferación. Pero dijo que "puede entenderse el realismo del general". El próximo capítulo es cómo se combinará esa visión con la concepción argentina. Ambas naciones tienen un acuerdo de inspecciones nucleares mutuas.
 
Todo un tema.

Desde ayer vengo monitoreando los medios periodísticos brasileños y al día de hoy no ha salido ninguna voz oficial o de oposicion a censurar las palabras de Barros Moreira...

Lejos de ello, por ejemplo O Globo titula que el Secretario General de la ONU declara que la "Amazonia esta siendo sofocada" y ya sabemos lo sensibles que son los brazucas cuando se les meten con el Amazonas.

Creo que la proliferación de armamento nuclear en la región es muy negativo porque si Brasil se decide a fabricar armas nucleares cuanto tardará Chile y Venezuela en querer tener las suyas, lo que a su vez ocasionará que Colombia y Perú también quieran tener estas armas. Las armas nucleares son muy peligrosas, desbalancean cualquier relación militar, ya que si tenes una podes tener cien, y si tenes nukes estas dan la impresión de por si solas desalentar cualquier ataque. Pronto tendremos la región inundada de nukes y muchos menos elementos tecnológicos como aviones, helos, buques o tanques modernos.

Si bien es cierto, injusto e irracional, y clara expresion de imperialismo y dominación, que algunos paises puedan tener derecho a poseer armas nucleares y otros no, en vez de generalizar -¿"democratizar"?- el libre acceso a armas nucleares sería mejor presionar para que nadie las posea, así como presionar para que nadie genere y posea SdA "desequilibrantes" estilo star war y demas. Claro que para ello sería necesario una cohesión latinoamericana que hoy no existe, en parte por la propia incapacidad de nuestra dirigencia mediocre, ignorante y narcolavadora, y en parte por las cuñas que los mismos estados poderosos crean para que los estados debiles no se unan.

Sorprende que Cancilleria no abra la boca y que tamaña afirmación la dejen pasar...

También creo que en realidad se trata de una maniobra política de Barros Moreira, boquea con lo de las armas nucleares de tal forma que éstas -hipótesis de máxima- sean tan chocantes que se les permita y habilite su hipotesis de minima y verdadero objetivo que es el acceder a los submarinos nucleares, de tal forma que lo que parezca una concesión -el "tolerar" esa tech en el cono sur- sea infinitamente mejor que tolerar un Brasil con nukes.

Muy inteligente.
 

Shandor

Colaborador
Colaborador
Algo mas del tema

Un general quiere la disuasión atómica para defender recursos naturales
Brasil piensa en la bomba.

Las declaraciones del general del ejército José Benedito de Barros Moreira de que Brasil podría necesitar de la bomba atómica para defender sus riquezas naturales, ha sorprendido tanto a la opinión pública como al mundo político, sobre todo porque no se trata de un general cualquiera. Moreira es el actual secretario de Política, Estrategia y Relaciones Internacionales del Ministerio de Defensa.


Basil se arma como potencia. Más prudente, su superior inmediato, el ministro de Justicia, Nelson Jobim ha defendido la necesidad de que Brasil construya un submarino nuclear para defender los pozos de petróleo de Santos, en el estado de Sao Paulo contra posibles ataque terroristas o enemigos descartando sin embargo la posibilidad de construir bombas, reveló el diario español El País.

Para el general, Brasil es blanco de la codicia internacional al tener agua, energía y alimentos, lo que exigiría, según él "colocar un candado fuerte en la puerta". Sobre la bomba atómica dijo textualmente: "Necesitamos tener en Brasil la posibilidad futura de si el Estado lo entendiera, desenvolver un artefacto nuclear, ya que no podemos quedarnos alejados del mundo actual". Encargado de la estrategia de los medios globales de defensa del ministerio, Moreira llegó a decir que Brasil podría retirarse del Tratado de no Proliferación de Armas Nucleares (TNP). Acosado por algunos diputados presentes que no disimularon su sorpresa, el general explicó que eso podría ocurrir en dos casos: si un país vecino a Brasil construyese la bomba atómica o si el Estado se sintiese amenazado. Para Moreira hoy "ninguna nación se puede sentir completamente segura si no desarrolla la tecnología que la capacite para defenderse cuando lo necesite". El mundo apunta hoy hacia un futuro violento y peligroso, dijo aún el general, quien afirmó que las "señales de eventuales conflictos entre nuestros vecinos ya tendrían que haber sido captadas por el ministerio de Defensa", refiriéndose probablemente a Venezuela. Moreira acabó diciendo: "Hoy, el propio presidente de la República percibe la necesidad de que las Fuerzas Armadas sean capaces de defender el país ya que no tenemos intenciones expansionistas". Según él, la llegada al ministerio de Defensa de Nelson Jobim, ex presidente del Tribunal Supremo, y uno de los posibles candidatos a suceder al presidente Luis Inácio Lula da Silva, ha significado "retomar la senda del desarrollo militar del pais".

Por su parte, el ministro Jobim defendió la necesidad de la construcción de un submarino de propulsión nuclear, no de la bomba atómica, para defender el petróleo, ya que según él "no lo defenderemos adecuadamente sólo con navíos de superficie".

Según Jobim el hallazgo de nuevas fuentes de petróleo en el país, agudiza la necesidad de no cerrarse al ciclo de enriquecimiento de uranio para la construcción de propulsores para la Marina y para la energía eléctrica, revela el diario español. *
 
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