Artes marciales

Una vez estabamos reunidos un grupo de conocidos. Todos hacian artes marciales diferentes. Algunos hasta competían.
Tae kwon do, sipalki, krav maga, kali filipino, ai ki do... todos menos yo.
Surgió bastante disimuladamente la discusión "¿cual es la mejor?" Me acordé de algo que habia visto en una pelicula y lo repetí...
E
ntonces les dije... "la mejor es la que hago yo... el KA CHUK"
"¿ka chuk? ¿que es eso?" preguntaron todos.
Y yo, dando tres rápidos pasos hacia atras, poniendome fuera del alcance de las patadas voladoras y similares muestras de acrobacia... les hice la mímica de accionar la corredera de una imaginaria ITAKA que los apuntaba... mientras les decía "¡KA CHUK...!"

Todos coincidieron... "Plomo mata Dragón"
 

¿Arte marcial usada por los Nazis?​


Alguien sabe que técnicas de arte marcial empleaban la Wehrmacht o soldados nazis en el enfrentamiento cuerpo a cuerpo.
En videos de la época solo se puede apreciar que practicaban mucho el boxeo.. pero supongo que algo mas debieron haber aplicado para el combate.

saludos.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Esto, es una apreciacion personal, seguramente alguien sabra decir en forma exacta.

Las técnicas de lucha cuerpo a cuerpo casi siempre se basaron en golpes puntuales para dejar fuera de combate (karate ???) y métodos para safarse o incapacitar al adversario (Tomas de Judo).

Alguien que desburre.
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
Por lo que leí las artes marciales no fueron conocidas hasta finales y principios de la década de los 50/60 en occidente volviéndose popular ya entrada la década de los 70 y siendo muy practicada en los países europeos y en América dudo mucho (es mas estoy seguro) que ningún ejercito de Europa y americano en las décadas de los 30/40 tuvieron las artes marciales como entrenamiento para sus tropas.

Saludos.
 
por ejemplo el kempei Tai (servicio secreto japones) de la época, empleaba el judo, jujutsu y otras técnicas consideradas como sádicas como la tortura propiamente tal.

¿quizás por la alianza alemana-japonesa pueda que tengan algún acercamiento?..
 
S

SnAkE_OnE

No es tan asi, lo que si se habla es de una difusion estricamente atomizada en relacion a nuestros tiempos, sino fijate en que epoca nace el Systema ruso.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
No me parece, las técnicas japonesas eran culturales de muchos años de antigüedad.

Alemania poseía doctrinas muy claras sobre la instruccion de sus tropas.

Donde tal vez haya alguna similitud es en la concepción rígida de la disciplina.
 

pabloeldido

Forista cervecero.
Colaborador
por ejemplo el kempei Tai (servicio secreto japones) de la época, empleaba el judo, jujutsu y otras técnicas consideradas como sádicas como la tortura propiamente tal.

¿quizás por la alianza alemana-japonesa pueda que tengan algún acercamiento?..

Sinceramente no sabría contestarte esa pregunta lo que se sobre las artes marciales y su historia es por un amigo mío que practica taekuondo y me cuenta sobre el tema cuando charlamos.

Saludos.
 
los sistemas basados en el jujutsu ya existian a principios del siglo XIX creo haber leido que un inmigrante japones daba clases en la ARA
 
S

SnAkE_OnE

es mas, en Estados Unidos si no me equivoco en 1930 se daba el Yawara -algo asi como el padre del Judo, Aikido, Iaido y Kendo-
 
Alguien sabe que técnicas de arte marcial empleaban la Wehrmacht o soldados nazis en el enfrentamiento cuerpo a cuerpo.
En videos de la época solo se puede apreciar que practicaban mucho el boxeo.. pero supongo que algo mas debieron haber aplicado para el combate.

saludos.

la respuesta la tenes bien sencilla en los juego olimpicos de 1936

Juegos Olímpicos de Berlín 1936 - Wikipedia, la enciclopedia libre

Argentina en los Juegos Olímpicos de Berlín 1936 - Wikipedia, la enciclopedia libre

1936 Olimpiadas del verano

Las tropas alemanas de ELITE practicaban indistintamente BOX, LUCHA LIBRE y GRECO ROMANA; al igual que los italiano.-

Si mirás bien , las técnicas no son tan distintas a las del judo.-

Existen algunos documentales donde podés ver a las SA entrenando ambas artes.-


Se extiende la idea a que En 1295 se publica en Alemania el manual más antiguo del que se tiene conocimiento el cual demuestra técnicas para el combate con espada y escudo, entre muchos otros manuales de este tipo publicados en el continente europeo. En la Edad Media en Europa se publicaron manuales de combate como el Flos duellatorum (la flor de la batalla) en 1410, en la cual se demuestran técnicas con y sin armas. En las sagas vikingas se discuten tácticas de combate además de estrategia

http://www.thearma.org/essays/vikingfight.htm

http://www.thearma.org/manuals.htm

Ahí tenés cientos de manuales nórdicos de lucha.-


Como bien dijo oto forista, los únicos ejército del mundo a excepción del japonés con algo parecido a lo de HOY, fue el ejercito ROJO con su SAMBO y las OSS de Inglaterra por sus contactos en HONG KONG y extremo oriente y el FRANCES con su savate: En un manual francés de la Primera Guerra Mundial, se pueden apreciar técnicas de lucha, boxeo, jujutsu y savate.-
En EEUU algunos acantonados en FILIPINAS practicaban en forma irregular el KALI.-

Sambo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Sambo (en ruso: самбо es un acrónimo de САМооборона Без Оружия, ''SAMooborona Bez Orúzhiya'' que significa literalmente "defensa propia sin arma" en ruso) es un arte marcial moderno, deporte de combate y sistema de defensa propia desarrollado en la antigua Unión Soviética, y reconocido como un deporte nacional por el Comité de Deportes de Toda la URSS en 1938, presentado por Anatoli Jarlámpiev. Tiene sus raíces en estilos tradicionales de la lucha libre como el Judo principalmente, el Koch armenio, Chidaoba georgiano, el Trîntǎ moldavo, el Kurash uzbeko, y el Khapsagay mongol.
Según la Federación Internacional de Estilos de Lucha libre Asociados (FILA), el sambo es una de las cuatro formas principales de la lucha libre competitiva aficionada que se practican actualmente, siendo las otras tres la lucha grecorromana, la lucha de estilo libre y el judo.

Orígenes
Antes de la Revolución rusa de 1917 el ejército imperial no poseía un sistema unificado de combate sin armas. Por este motivo, Lenin encargó a un equipo de expertos el desarrollo de un sistema de combate propio del ejército rojo. Todos los mecanismos económicos del inmenso aparato político que formó la Unión Soviética fueron puestos a disposición para investigar y desarrollar el mejor sistema de combate humano.
El equipo de expertos viajo por todo el mundo recopilando las técnicas mas eficaces de disciplinas como el Judo, Jiu jitsu, Kárate y kung fu que fusionaron junto a las luchas autóctonas añadiendo además, técnicas de disciplinas olímpicas como la Lucha Grecorromana, Lucha libre y Boxeo y posteriormente Muay thai. Nunca antes en la historia de la humanidad había existido una información tan detallada sobre el combate humano.
[editar]Fundadores


Academia Mundial de Sambo en Kstovo, Rusia.
En 1918, Lenin creó el Vseobuch (Vseóbshcheye voyénnoye obuchéniye o Formación General de Militares) bajo el mando de N.I. Podovoiski para entrenar al Ejército Rojo. La tarea de desarrollo y organización de militares rusos en el entrenamiento de combate cuerpo a cuerpo recayó en K. Voroshílov, quien por su parte, creó el centro de formación física NKVD, "Dinamo". Voroshilov, para llevar cabo la investigación fuera de Rusia, selecciono a 3 individuos: A. Jarlámpiev, V. Spiridónov y V.S. Ochschépkov, cada uno de ellos realiza un estudio endémico de los combates nativos y para saber también como en otros países se difundían, y sus técnicas.
Cada una de las técnicas que se fueron incluyendo en el sistema fue estudiada minuciosamente, considerando sus meritos y su aplicación en combate sin armas, así se fueron refinando las técnicas para conseguir el fin último del Sambo: Detener a un agresor armado en el menor tiempo posible, de esta forma fue como las mejores técnicas del judo y el ju jitsu entraron en el repertorio del sambo.
Padres de Sambo:
Vasili Sergéyevich Ochschépkov, nació en la isla de Sajalín, en aquel tiempo tierra japonesa, estudió Judo con Jigorō Kanō en el Kōdōkan llegando hasta 2º Dan Cinturón negro. Vasili Oschépkov, enseñó el judo y el karate a fuerzas de élite del Ejército Rojo en la Casa Central del Ejército Rojo. Murió en un gulag en el año 1933 acusado de ser espía japonés durante la purga Stalinista, al reconocer el Judo como base del Sambo. Esto se consideró como una ofensa ya que desde un principio el sambo trató de ser un arte marcial propio de la recién creada URSS. Fue utilizado como elemento de cohesión de la propaganda estatal soviética, restaba importancia a los orígenes regionales y extranjeros.
Víctor Spiridónov, veterano de combate de la Primera Guerra Mundial y uno de los primeros instructores de lucha y defensa personal contratados por el centro Dinamo. En su experiencia marcial a lo largo de los años práctico Lucha Greco Romana, Lucha Libre, estilos eslavos de lucha y ju jitsu japonés. Como investigador de estilos de lucha en el centro Dinamo, viajó a Mongolia y China para estudiar sus estilos nativos. Desde los años 20 y dada una lesión en su brazo izquierdo por una bayoneta en la guerra ruso-japonesa, desarrolló un enfoque del sambo más suave, el Samoz, encaminado a preparar a los policías y guardaespaldas de la URSS. Esta versión más refinada del sambo se ha fusionado con el sistema actual de sambo defensa personal, usado hoy en día en situaciones reales por practicantes de todo el mundo.
Anatoli Jarlámpiev, llamado por muchas fuentes como el padre del Sambo, esto se debe fundamentalmente a que él tuvo la longevidad y los contactos necesarios para permanecer a cargo de este arte cuando fue llamado Sambo. Sin embargo, hay que decir que las maniobras políticas de Kharlampiev son las únicas responsables de que el comité deportivo de la Unión soviética aceptara el sambo como el deporte de combate oficial de la URSS en 1938, de forma que podemos decir que Kharlampiev es el padre de la Lucha Sambo o Sambo deportivo.
Contrariamente a lo que se piensa Oschépkov y Spiridónov no cooperaron en el desarrollo del combate sin armas, la fusión progresiva de estilos se consiguió a través de sus estudiantes así como el personal militar, aunque ambos maestros tuvieron la ocasión de colaborar en muchas ocasiones, sus esfuerzos nunca se unieron en una misma dirección.
Además de los mencionados otros nombres importantes en el desarrollo original del Sambo son N.I. Golkovski, I.L. Vasíliev, A.I. Chumarov, S.V. Maguirovski, V.I. Andréyev. D.S. Damanin, V.F. Máslov, A.A. Budzinski y los hermanos Niniashvili.
La contribución de cada uno de ellos, fue la investigación intensiva de las reacciones psicofisiológicas ante las crisis de stress por confrontaciones físicas, las reacciones psicológicas en el combate de supervivencia y de la aceptabilidad legal, médica y táctica de la actividad del combate, así como la exploración de las consideraciones técnicas.
[editar]Evolución Deportiva del Sambo
En 1930, el Sambo se añade al plan de estudios del Instituto Estatal de Cultura Física de Moscú.
En 1938, recibió el reconocimiento de todos los comités para que el Sambo fuera el estilo Nacional de Lucha en la Unión Soviética.
En 1947, el primer campeonato de la URSS en individuales y por equipos venciendo las formaciones de Moscú y de Leningrado.
En 1964, Victoria de Borís Mishenko sobre Isao Okano en competicio en el instituto Kōdōkan (máxima institución de judo) convulsionó el mundo del judo, este combate fue el que precipitó el cambio, esta victoria abrió los ojos a muchos judokas, marcó las diferencias entre el judo y el sambo, propiciando el asentamiento de la Lucha Sambo para las futuras generaciones.
En 1966, la FILA (Federación Internacional de Lucha Amateur), reconoce al Sambo como su tercer estilo de Lucha, y es aceptado como su tercera disciplina.
En 1967, se realiza el I Campeonato Internacional de Sambo en Riga-URSS, con atletas de Bulgaria, Mongolia, Yugoslavia y la URSS.
En 1971, se incluye al Sambo en las Spartakiadas Nacionales de múltiples deportes de la URSS.
En 1972, se realiza el I Campeonato Europeo en Riga-URSS del 20 al 27 de noviembre. Ese mismo año, Herbert Jacob de Gran Bretaña es nombrado por la FILA director de la comisión de Sambo.
En 1973, se realiza el I Campeonato Mundial de Sambo, en Teherán, Irán.
En 1975, se realiza el I Campeonato Mundial dentro de EUA.
En 1977, Fernando Compte de España es nombrado nuevo comisionado de la FILA para el Sambo, en el Comité Mundial de Lucha Sambo.
En 1977, se realiza el I Campeonato Panamericano de Sambo, en San Juan, Puerto Rico.
En 1977, se realiza la I Copa del Mundo de Sambo, en Tenerife, España.
En 1979, la FILA incluye en su calendario anual los Campeonatos Mundiales de Sambo, en categoría 17 a 20 años.
En 1981, el Comité Olímpico Internacional reconoce al Sambo.
En 1981, se realiza el I Campeonato Mundial de Sambo para mujeres, en Madrid, España.
En 1981, se incluye al Sambo en los juegos Deportivos Bolivarianos, en Sudamérica.
En 1982, el Sambo es incluido en los juegos de la Cruz del Sur, en Rosario Argentina (Sudamérica).
En 1983, se incluye el Sambo en la AAU Junior Olimpic Games de EUA.
En 1983, se incluye el Sambo en los XIV Juegos Deportivos Panamericanos en Caracas, Venezuela.
En 1984, el Sambo es incluido en los Happoel Games, en Israel.
En 1984, se realiza el Campeonato Mundial de Sambo, en Puerto la Cruz, Venezuela.
En 1984, se separa el Sambo de la FILA, en el Congreso, en Johnkoping, Suecia.
En 1984, se funda la Federación Internacional Amateur de Sambo (FIAS) en Bilbao, España, siendo electo presidente el Sr. Fernando Compte de España.
En 1985, es aceptada la FIAS por la Asociación Internacional General de Deportes Federados, como miembro, el 21 de octubre.
En 1985, se incluye el Sambo en los IWGA, World Games en Londres, Inglaterra.
En 1986, se realiza la I Copa del Mundo en Asia, con sede en Tokio, Japón.
En 1987, se realiza la primera Copa del Mundo de Sambo en África, con sede en Casablanca, Marruecos.
En 1989, se realiza el I Campeonato Categoría Cadete en West Orange, New Jersey. (USA)
En 1990, se realiza la I Copa del Mundo en Caracas, Venezuela.
En 1991, se retira Fernando Compte de la Presidencia de la FIAS.
En 1991, se realiza el I Campeonato para Escolares (13-14 años) en Herne Bay, Inglaterra.
En 1993 se incluye al Sambo como exhibición en los eventos deportivos del Festival Cultural de los Juegos Universitarios Mundiales.
En 1998 el Sambo es incluido en los World Youth Games en Moscú, Rusia.
En 1998, se incorporan nuevamente a la práctica del Sambo y a las Competencias Internacionales, Venezuela y otros países del Centro y Sudamérica.
De 1998 a 2000, continúan realizándose eventos nacionales en cada uno de los países de América y del mundo, asistiendo muchos de ellos a competencias internacionales.
En 2001, la FIAS y su Comité Ejecutivo, determinan por Mandato-Certificado designar al Prof. Emilio Alonso A. PRESIDENTE PROVISIONAL de la FPAS (Federación Panamericana Amateur de Sambo) hasta el Congreso Panamericano a celebrarse en Panamá City, Panamá en noviembre de 2002.
En el 2002, la FIAS realiza la 1ra. Convención Panamericana Amateur de Sambo, resultando electo Presidente el Sr. Emilio Alonso, con la asistencia de los siguientes delegados: Dr. Leonid Polyakov (USA) - Dr. Cesar Chu Jr. (Panamá) - Lic. Víctor Pirela (Venezuela) - Sr. David Polis (Canadá) - Prof. Antonio Ramírez Rebollar (México) - Prof. Emilio Alonso (Venezuela).
En 2003, se continúa con el calendario Internacional de Competencias de la FIAS y se incorporan actividades de la FPAS.
En Noviembre del 2004; Venezuela, México, EEUU, Canadá y Panamá Asisten por América al Campeonato Mundial de Sambo en St. Petersburgo - Rusia. Así como los representantes de la Federación Panamericana Amateur de Sambo (FPAS) y de la federación Internacional Amateur de sambo (FIAS).
y su derivado más profundo Sistema SpetsNaz.-

arte marciales rusas - Buscar con Google


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LOS MAS SERIOS:

JAPON
RUSIA
INGLATERRA
FRANCIA.-

Los demás llegó post guerra ww2, pues ahí japoneses, y koreanos emigraron a los 4 vientos y con ellos sus artes.-

Luego más parte los chinos cantoneses, y por último los continentales, que a mi gusto tienen las mejores artes marciales.-

Saludos
 
Por lo que leí las artes marciales no fueron conocidas hasta finales y principios de la década de los 50/60 en occidente volviéndose popular ya entrada la década de los 70 y siendo muy practicada en los países europeos y en América dudo mucho (es mas estoy seguro) que ningún ejercito de Europa y americano en las décadas de los 30/40 tuvieron las artes marciales como entrenamiento para sus tropas.

Saludos.

Yo puedo hablar de Argentina, en especial de la ARMADA recibían instrucción en la Escuela Naval en la década del 60 de JUDO y KARATE y BOXEO , lo sé por mi padre. Si mi abuelo viviese le preguntaría que se estilaba en la década del 30/40, aunque puedo averiguarlo. De hecho la familia de japoneses traídos exprofeso para la ARA especializados en KARATE todavía dan clase en el CN Olivos para socios-.

Alemania ni idea.

Saludos
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Hay algo que el común de la gente ignora: que las artes marciales de contacto son más antiguas en Occidente, que en Oriente, donde las más conocidas (excepto el Karate y al "Kung Fu" no tienen más de 500 años (Jiu Jitsu), 200 (Judo -Siglo XIX-), o 50 años (Tae Kwondo y Aiki Do).

En cambio, el estilo de lucha cuerpo a cuerpo es claramente más antiguos, figurando descripciones de los mismos en códices italianos del S XV, como el "Flos Duelatorum" (1409) de Fiori dei Liberi, y manuscritos alemanes posteriores . . .

Si uno ve las técnicas de agarre y palanca que usaban para la lucha a mano desnuda, cuchillo y espada, puede reconocer tomas básicas que usan hoy día sistemas como el Aiki Do, o posiciones de combate similares a la "postura del caballo" del "Kung Fu".

http://ferroveritas.files.wordpress.com/2007/04/la-daga-del-flos-duellatorum-v14.pdf

A eso hay que sumarle el pugilato (origen el Box inglés), y la "lucha Grecorromana", que eran formas de combate descriptas hasta en las obras de Homero, 1.000 años antes de Cristo . . .

http://www.thearma.org/Manuals/Liberi.htm

Saludos.
 
El Kalaripayat o Kalaripayatu es la madre de todas las artes marciales asiáticas, y es de AC. Desde la India se extendió a todo el Oriente. Lo que está claro, es que todo el mundo sabe pelear, desde que el hombre es hombre.

El Taekwondo de hecho se hizo para adiestrar las tropas sudcoreanas, debe tener eso.... 50 años. Del Judo, me acuerdo por el Tatami de mi colegio con el cuadrito con la foto de Kano su mentor,por ende no muy viej:confused:SSS

Saludos
 
Cuenta la leyenda que el Pancracio fue el primer arte marcial en desarrollarse y enseñarse a ejercitos... es mas se dice que los indios tomaron el pancracio cuando Alejandro magno paso por ahi y despues lo mejoraron a su forma
 
El Kalaripayat o Kalaripayatu es la madre de todas las artes marciales asiáticas, y es de AC. Desde la India se extendió a todo el Oriente. Lo que está claro, es que todo el mundo sabe pelear, desde que el hombre es hombre.

El Taekwondo de hecho se hizo para adiestrar las tropas sudcoreanas, debe tener eso.... 50 años. Del Judo, me acuerdo por el Tatami de mi colegio con el cuadrito con la foto de Kano su mentor,por ende no muy viej:confused:SSS

Saludos

NOOOOOOOOOOOOOOO

EL arte marcial, ANTROPOLOGICAMENTE HABLANDO tiene origenes y tecnicas distintas, las verdaderas artes chinas NADA, pero nada que ver tienen con la lucha libre o las tecnicas marciales de occidente, y mucho menos de las hindues.-

EN KOREA del SUR existen GRABADOS de mas de dos mil años sobre poses marciales... muy distintas de los grabados y bajo relieves que podes ver en el MUSEO BRITANICO en Londres, donde tenes ASIRIOS y PERSAS en posiciones marciales muy distintas.-

LA teor´´ia que ALEJANDRO MAGNO paso el arte marcial, mira esta bien lejos en materia ARQUEOLOGICA.-

Pues el arte marcial CHINO nada y poco tiene que ver con las tecnicas de INDIA u Occidente.

Si transitas por distintas artes marciales bien distintas, vas a enteder el tema... sino claro esta, del karate, taekwondo, y todo lo de blanco no hay grandes diferencias serias, sino que las diferencias son los artistas.-

OTRO ERROR.-

El taekwondo se organiza a posteriori de la independencia de korea de japon.-

Las tropas coreanas utilizaban el WARANGDO y el proto tang su do, el que practica CHUCK NORRIS.-

EL taekwondo moderno es el producto de la union de 7 escuelas marciales, entre ellas la KWO KI WONG de SEUL que pone la idea de unificar los sistemas.-

Sobre esas escuelas, muy diversas, luego se produce una division natural por tecnicas, al HAP KI DO, arte que combina el TAEKWONDO y EL AIKIDO JAPONES en una forma mas rudimentaria se niega a la union.-

Y el tang su do por se practicado netamente por civiles, evita la union con las artes marciales promovidas por los militares.-

No te olvides que el primer promotor del taekwondo es el gral. Choi Hoon Hi radicado luego en Canada.-

Muy a posteriori surge el sipalski, aunque saldra alguno a desmitificarlo debido que existen muchas mentiras economicas alrededor del arte marcial, cuestion que los japones han sido mas "DISCRETOS" en esta materia.-

No quiero seguir aburriendo.-

Saludos

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Hay algo que el común de la gente ignora: que las artes marciales de contacto son más antiguas en Occidente, que en Oriente, donde las más conocidas (excepto el Karate y al "Kung Fu" no tienen más de 500 años (Jiu Jitsu), 200 (Judo -Siglo XIX-), o 50 años (Tae Kwondo y Aiki Do).

En cambio, el estilo de lucha cuerpo a cuerpo es claramente más antiguos, figurando descripciones de los mismos en códices italianos del S XV, como el "Flos Duelatorum" (1409) de Fiori dei Liberi, y manuscritos alemanes posteriores . . .

Si uno ve las técnicas de agarre y palanca que usaban para la lucha a mano desnuda, cuchillo y espada, puede reconocer tomas básicas que usan hoy día sistemas como el Aiki Do, o posiciones de combate similares a la "postura del caballo" del "Kung Fu".

http://ferroveritas.files.wordpress.com/2007/04/la-daga-del-flos-duellatorum-v14.pdf

A eso hay que sumarle el pugilato (origen el Box inglés), y la "lucha Grecorromana", que eran formas de combate descriptas hasta en las obras de Homero, 1.000 años antes de Cristo . . .

Fiore Dei Liberi - Flos Duellatorum

Saludos.

Mira ARMI, esta muy equivocado en parte de lo que contas.-

Con solo ir al MUSEO BRITANICO y verlo con detenimiento, vas a ver posiciones marciales y bajo relieve EGIPCIOS, PERSAS, ASIRIOS y ROMANOS donde claramente se describen tecnicas marciales, de esgrima y de arco.-

Las artes marciales constatadas en grabados en oriente, surgen de cuevas al norte de INDIA; CHINA y NORTE DE LA PENINSULA DE COrea, todas superan los mil años, y en corea se hallaron de casi dos mil años de antiguedad.-

UN DETALLE que olvidamos todos con la unificacion final de China a manos de la dinastia "XIN", el primer emperador se manda a enterrar con su ejercito de terracota, en esa mega tumba, surgen manuales y soldados en posturas marciales con mas de MIL AÑOS.-

DATOS NO MENORES.-

Las artes modernas, o BLANCAS es cierto, no superan con suerte los 400 años.-

Los chinos y japones fueron los primeros en compilar en forma ordenada las artes.-

LA EXPLOSION de su practica sucede curiosamente desde los años 1000 en adelante. En Japon surgen las formas del proto karate del jiujitsu a partir del 1400 traidos de China y adaptados la fisico japones, dado que las hambrunas constantes en las islas transformaron la fisionomia de los habitantes nipones.-

Los nombre que HOY conocemos en realidad no superan con suerte los 100 años, JUDO, AIKIDO, TAEKWONDO, etc. etc. etc.

EL GRAN ORIGEN, como todo es casi desconocido, dado que las ideas pasa de un lado a otro y todos piden su autoria.-

Lo cierto es que OCCIDENTE aposto a los fierros y las ciencias, y ahi donde nace la polvora con aplicacion militar los puños y manos y patadas, fueron.-

Cerremos la idea, la povora posiblemente sea china, la idea del arcabuz ARABE, la tecnologia de cañones, rifles y repeticion OCCIDENTAL.-

ASI COMO TANQUES (ver el testudo romano), las ballestas de repeticion, cañones de bronce etc.-

En este marco, occidente desiste de las artes marciales cercanas y estira el campo de batalla.-

Abandona la espada progresivamente y abraza las armas de fuego.-

En cambio oriente, las abraza y continua sus desarrollos, es por ello que se ven mas efectivas un CHIEN o una KATANA que un florete o una espada medieval.-

Lo mismo con el KARATE o el MUAY THAI, se ven mas efectivos y espectaculares que el box.-

Aun con todo el arte marcial del mundo , pegarle a TYSSON o a HOLLYFIELD seria todo un problema.:rofl:

Saludos
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
¿¿¿¿¿¿¿???????

¿DaD, qué es toda esa mescolanza . . . ?

Por supuesto que la "pelea" y el "pugilato" son bien antiguos, pero las primeras que tuvieron normas de acción y reglas ordenadas fueron las occidentales de manos de los griegos y romanos (Pancracio, pugilato, lucha), 1500 años antes que en Oriente.

Con respecto a los bajorrelieves egipcios y asirios que citás, me guastría ver imágenenes, ya que sus representaciones artísticas eran extremadamente esquemáticas y no sirven de mucho ya que pueden confundir una representación de un guerrero, con una imagen de un practicante de artes marciales (no hay menciones historiográficas de las mismas).

Con respecto al origen de las artes marciales orientales, los mismos chinos reconocen oficialmente que aprendieron el arte de la lucha con los puños de la India, a través de maestros budistas que llegaron en el siglo IX y eso no es verso.

Y a su vez, coreanos y japoneses citan a las escuelas chinas (S XI y XII respectivamente) como origen de sus propias artes marciales.

Con referencia a que las distintas artes marciales tienen "distintas fuentes" y por los tantos "distintos movimientos", ese es el típico verso oriental mistificado, usado sobre todo por las escuelas de origen budista (es especial japoneses), para atraer alumnos en forma exclusiva.

Entendé algo, el Cuerpo Humano, es el mismo en China, India, Botswana o Andorra, por lo que los movimientos, articulaciones, potencias, velocidades y capacidades son extremadamente similares, y por ende, a una acción le corresponden respuestas similares.

Es por eso, que las artes marciales militares modernas abandonaron todo ese verso y se dedicaron a sistematizar los movimientos posibles, reduciéndolos a una cantidad pequeña (al igual que las viejas artes marciales occidentales), tal el caso del "Krav Maga", el "Sambo" y otros desarrollos por el estilo.

En el caso del Aiki Do, también un arte marcial "de diseño" las fuentes de análisis de Ohno fueron globales, y tiene sistematizados más elementos de la lucha clásica europea, que el verso tradicional marcialista oriental. . . .

De hecho, cuando con un grupo marcialista armamos hace 7 años un grupo de esgrima antigua con espada y cuchillo, trabajamos las técnicas del libro de Fiore Dei Liberi que cité con un Maestro de Aiki Do (todas las tomas eran idénticas, a pesar del 1/2 mundo y 500 años de distancia), y un profesor de Tango (no se rían, el tema de la improvisación y enganche de pasos es fundamental). :p

Un ejemplo claro, que viví personalmente: yo tengo la calificación de instructor de arquería, otorgada por el Comité Olímpico Internacional, y me he cruzado durante el tiempo que ejercí como instructor y entrenador con una miríada de extraños individuos que prertendían aproximaciones "holísticas" y "zen" a dicho arte marcial, con el resultado que lograban en los alumnos en 6/7 años lo que nosotros en 10 horas de clases . . . .

No te creas todo el verso que mandan sobre el tema, por eso mismo en su momento se acuño la expresión "cuento chino".

Saludos.
 
Segun sé en los EEUU se practicaban artes marciales antes de la II GM y se uso un combinado de judo y lucha greco romana en el FBI, y se practico Jiu Jitsu solo en la repartición naval de Hawaii . Los alemanes no tenían mucha fe en el combate cuerpo a cuerpo pero los SS practicaban de modo deportivo el boxeo y la lucha greco-romana , lo ciertoes que los ingleses le dieron mas importancia y pasaron tecnicas a los Commandos y a los US Rangers así como a la OSS , aparte de eso poco mas y de los Rusos el sambo y poco después el Systema.
En Chile el sistema de combate especial se fundo según sé en los años 50 y fue adquiriendo de a poco técnicas del Judo, lucha greco-romana y algunas tecnicas de Tae Kwon Do , se formo una escuela que precedio por mucho a la del USMC y que se considera de las mejores del mundo en combate militar segun los chicos del USMC en su publicación Leatherneck (creo q fue el tomo de Agosto de 2006)
 
¿¿¿¿¿¿¿???????

¿DaD, qué es toda esa meZcolanza . . . ?

Por supuesto que la "pelea" y el "pugilato" son bien antiguos, pero las primeras que tuvieron normas de acción y reglas ordenadas fueron las occidentales de manos de los griegos y romanos (Pancracio, pugilato, lucha), 1500 años antes que en Oriente.

Con respecto a los bajorrelieves egipcios y asirios que citás, me guastría ver imágenenes, ya que sus representaciones artísticas eran extremadamente esquemáticas y no sirven de mucho ya que pueden confundir una representación de un guerrero, con una imagen de un practicante de artes marciales (no hay menciones historiográficas de las mismas).

Con respecto al origen de las artes marciales orientales, los mismos chinos reconocen oficialmente que aprendieron el arte de la lucha con los puños de la India, a través de maestros budistas que llegaron en el siglo IX y eso no es verso.

Y a su vez, coreanos y japoneses citan a las escuelas chinas (S XI y XII respectivamente) como origen de sus propias artes marciales.

Con referencia a que las distintas artes marciales tienen "distintas fuentes" y por los tantos "distintos movimientos", ese es el típico verso oriental mistificado, usado sobre todo por las escuelas de origen budista (es especial japoneses), para atraer alumnos en forma exclusiva.

Entendé algo, el Cuerpo Humano, es el mismo en China, India, Botswana o Andorra, por lo que los movimientos, articulaciones, potencias, velocidades y capacidades son extremadamente similares, y por ende, a una acción le corresponden respuestas similares.

Es por eso, que las artes marciales militares modernas abandonaron todo ese verso y se dedicaron a sistematizar los movimientos posibles, reduciéndolos a una cantidad pequeña (al igual que las viejas artes marciales occidentales), tal el caso del "Krav Maga", el "Sambo" y otros desarrollos por el estilo.

En el caso del Aiki Do, también un arte marcial "de diseño" las fuentes de análisis de Ohno fueron globales, y tiene sistematizados más elementos de la lucha clásica europea, que el verso tradicional marcialista oriental. . . .

De hecho, cuando con un grupo marcialista armamos hace 7 años un grupo de esgrima antigua con espada y cuchillo, trabajamos las técnicas del libro de Fiore Dei Liberi que cité con un Maestro de Aiki Do (todas las tomas eran idénticas, a pesar del 1/2 mundo y 500 años de distancia), y un profesor de Tango (no se rían, el tema de la improvisación y enganche de pasos es fundamental). :p

Un ejemplo claro, que viví personalmente: yo tengo la calificación de instructor de arquería, otorgada por el Comité Olímpico Internacional, y me he cruzado durante el tiempo que ejercí como instructor y entrenador con una miríada de extraños individuos que prertendían aproximaciones "holísticas" y "zen" a dicho arte marcial, con el resultado que lograban en los alumnos en 6/7 años lo que nosotros en 10 horas de clases . . . .

No te creas todo el verso que mandan sobre el tema, por eso mismo en su momento se acuño la expresión "cuento chino".

Saludos.

Con todo respeto, te considero de lo mas serio del foro, siempre te lo dije y te lo voy a decir, pero la mezcolanza es tuya, y se debe que estas claramente muy lejos del mundo marcial.-

EL PANCRACIO, como tantos y tantos occidentales hacen valer, al igual que la lucha greco romana NO TUVIERON EVOLUCION, algo que vos y nadie puede defender.-

El arte marcial en occidente siempre estuvo asociado al mundo ACADEMICO en Grecia, y al mundo MILITAR en ROMA.-

Lamento que dudes de los dos viajes al Museo Britanico, aun asi, tenes los libros y un mejor museo para ver lo que te dijo: EL VICTORIA AND ALBERT MUSEUM.-

Los britanicos han sabido ROBAR como nadie la historia. En ambos museos tenes hasta catedrales catolicas cortadas y expuestas.-

Ni hablar de lo que tenes en lo egipcio, no hay espacio para exponerlo.-

DUDAR QUE SUMERIOS y EGIPCIOS hayan tenido artes marciales:ack2:

Ya no se que decirte...

Si miras los porticos persas y asirios, todos con imagenes de cacerias o de batallas o de poses marciales... es como querer a vos discutirte algo de CITEFADEF o CITEFA.-

TODOS LOS HISTORIADORES GRIEGOS y ROMANOS hacen mencion a la influencia militar, marcial y cultural de EGIPTO. Entonces como descreemos que EGIPTO no desarrollo sus propias tecnicas marciales y militares.-
SI despues de todo el primer CONVENIO INTERNACIONAL DE PAZ fue suscripto por RAMSES 2 entre Egipto y Las naciones de ETIOPIA -SOMALIA.- (nubios).-

SI no te gusta lo arqueologico, bien pasemos a la antropologia.-

Me he cansado de citar a TOYNBEE y su historia.-

En el podes entender muy bien los desarrollos culturales.-

Pasemos a eso que das cierto de CHINA, la historia oficial "REVISTA JUDO KARATE" que tanto daño ha hecho en las retinas de miles de argentinos y L.A.-

China es un mundo dentro de otro.-

China, como bien te mencione y te gusta desconocer, se conoce como tal desde la invasion final XIN y el apoyo yang a esa invasion.-

Al tema veo que conoces muy poco de historia CHINA, como casi el 98% de la poblacion mundial:

De acuerdo con la tradición, el pueblo chino se originó en el valle del Huang He o río Amarillo. Las leyendas hablan de un creador, P’an Ku, al que sucedieron una serie de soberanos celestiales, terrestres y humanos. Las pruebas arqueológicas son escasas, aunque fueron encontrados restos de Homo erectus, cerca de Pekín, que datan de hace 460.000 años, y que recibieron el nombre de Sinanthropus pekinensis. Se cultivaba arroz en la China oriental aproximadamente en el 5500 a.C. y unos cinco siglos después se desarrolló una sociedad agrícola en el valle del Huang He. Hay pruebas fehacientes de la existencia de dos culturas con cerámica, la cultura de Yangshao (c. 3950-c. 1700 a.C.) y la cultura de Longshan (c. 2000-c. 1850 a.C.).

La tradición dice que los Xia (1994-1766 a.C.) fueron la primera dinastía china hereditaria, que sólo desapareció cuando fue expulsado su último gobernante debido al poder tiránico que ejerció sobre su pueblo. Sin embargo, no hay restos arqueológicos que confirmen esta historia; la primera dinastía de la cual hay evidencias históricas es la Shang.

La dinastía Shang gobernó en el territorio que ocupan las actuales provincias de Henan, Hubei, Shandong y la parte septentrional de Anhui, en el centro y norte de China. La capital, desde alrededor del 1384 a.C. en adelante, estaba situada en Anyang cerca de la frontera norte de Henan. La economía estaba basada en la agricultura; se cultivaba mijo, trigo, cebada y posiblemente arroz. También se cuidaban gusanos de seda, y se criaban cerdos, perros, ovejas y bueyes.

Se han encontrado recipientes de bronce, armas y otras herramientas, lo cual indica el conocimiento de la metalurgia y la existencia de artesanía. La sociedad creada por los Shang era aristocrática. Al frente estaba el rey, que presidía una nobleza militar y elegía a los gobernantes territoriales, que estaban obligados a ayudarle en sus empresas militares. Entre esta clase aristocrática y los plebeyos había un estrato sacerdotal culto que se ocupaba de los documentos de gobierno y era responsable de la adivinación. Los Shang adoraban a sus antepasados y a una multitud de dioses, el principal de los cuales era conocido como Shang Ti, ‘el Señor en lo Alto’.

Y SIGUE Y SIGUE Y SIGUE.-

TOYNBEE define tres fosiles antropologicos modernos, LAMAS, JUDIOS y CHINOS.-

SIENDO LOS PRIMEROS Y SEGUNDOS los menos mezclados y curiosos al estudio.-

La historia del arte marcial que conoces es la propaganda ANGLO-HINDU, respecto a que China no tenia autonomia de ideas, produccion, etc.-

La HISTORIA CHINA es la del NORTE DE CHINA, de donde poco hasta el dia de hoy se sabe.-

Al punto tal no se si sabras que en los ultimos 20 años se han encontrado en China PIRAMIDES aun mas grandes que las egipcias, y se siguen descubriendo gracias a los satelites, dado que poco se sabe de la proto historia China, debido al gran daño provocado por occidente, especialmente a partir de la guerra del opio y luego dle desastre con MAO y su **** revolucion cultural.-

Un detalle del KUNG FU.-

En chino se traduce como HABILIDAD DE ... solo eso.-
El verdadero KUNG FU se confunde con la historia SHAOLIN que si esta ligada al mundo budista, particularmente al mundo INDO.-

SHAOLIN si es moderno...-

PERO el verdadero KUNG FU son los estilos familiares, algunos estilos de TAI CHI o de PA KUA TAI CHI o PA KUA CHUANG o PAKUA GUANG son tan viejos o mas que las dinastias que te nombro.-

Aun hoy sobreviven estilos fundados por maestros TAOISTA, religion mucho mas antigua que cualquiera de las porqueria nacidas de INDIA, leer al teologo aleman e historiador chino RICHARD WILHEIM, respecto a la historia china, su filosofia y sus artes.-

La influencia china cultural es mayor a la HINDU, le duela a JUDO KARATE o cualquier seudo estudioso de estos temas.-

Tanto, el KUNG FU, EL TAICHI, PAKUA o BAGUA son mucho m´´as viejos de lo que supones, pero el tema es DOCUMENTARSE RESPECTO A ELLO.-

Algo dificil con internet y aun peor si no conoces a la comunidad china continental norteña.-

Si te quedas con el chinito de Shangai, Fui Ian o Beiging vas muerto, porque sus raices son constantemente destruidas por el progresismo de sus ciudades.-

Ahora si tomas cualquier templo TAOISTAS bien al norte casi la mongolia tenes, bajo relieves y pisos desgastados de la practica de artes marciales superiores a dos mil años.-

Si queres via privado te paso los telefonos de para mi los dos tipos que saben mas KUNG FU de la Argentina.- El tercero entrena a los green berets en EEUU y le perdi la pista.-

Respecto a los sistemas, veo que no pasaste por las artes de los tres paises madres del arte marcial en occidente.-

EXISTEN DIFERENCIAS MONSTRUOSAS EN LAS TECNICAS entre coreanos, japoneses y chinos... GIGANTES, lo que demuestra a las claras el desconocimiento de las mismas en el campo practico.-

LAS DIFERENCIAS SOLO EN LAS TOMAS Y LANCES entre el HAP KI DO CORENO y el AIKIDO JAPONES son un abismo.-

Y ello se deben que las PALANCAS tienen que ver con las distancias, ESO ES FISICA PURA. INDISCUTIBLE.-

El pueblo coreano posee una fisionomia propia del un pais muy montañoso, el coreano promedio es un ZANCUDO en comparacion a cualquier japones de patas cortas... es como querer comprar a un español promedio con un NORUEGO.-

Y ni hablar de las diferencias fisionomicas y atleticas de los chinos, que siempre le sacaron una cabeza de altura la resto.-

EL TEMA FUNDAMENTAL SIEMPRE HA RESULTADO DE SER LA ALIMENTACION.-

En la cantidad de proteinas y su variedad en la ingesta HACEN al atleta, esto lo definieron tanto griegos, romanos, alemanes, españoles, chinos, coreanos, etc.-

El pueblo que come mal, poco podra contra el que come bien, rico, abundante en proteinas, Y VARIADO.-

Tener una mirada que el "Krav Maga" es igual al SAMBO... bue............

Es el problema de los practicantes japoneses... son dogmaticos como EVANGELICOS.-

Nunca en la vida te calzaste un karategui, dobok o pilchita de algo.-
Es un sistema pauperrimo de tecnica, es asombroso que vendan semejante porqueria como algo genial, algo asi como los SHAFFIR para Argentina.-


Si no lo entendes miralo:

YouTube - hapkido techniques (SKMA hapkido london - poland seminar 2010)

YouTube - Steven Seagal - Master Of The Aikido


YouTube - Master Kim Demo




http://www.youtube.com/watch?v=pqyiPh3tcmY&feature=fvsr


http://www.youtube.com/watch?v=pLqovX4G8Z0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vwt9_G6VcME&feature=related

algo disinto interesante:

http://www.youtube.com/watch?v=Fdt40v882Dw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=4Dv1...ay&list=PL95892B74CD606A3A&index=9&playnext=4

en dos artes casi similares, mirate lentamente las GIGANTES DIFERENCIAS.-

Para un Europeo, el futbol sudamericano es casi igual.-

Para vos y para mi, el futbol Argentino dista a un millon de años luz del brasileño o del chileno.-

Para conocer, el arte marcial, mira hacete amigo de algun supermercadista chino, que seguro vas a aprender mucho mas que en un KUMAZAWA..-

HAY UNA NEGACION SISTEMATICA ENORME DE LOS NIPONES FILICOS a negar a China y sus artes, de hecho pregonan una superioridad MARCIAL casi dogmatica que les hace perder el norte, de hecho las artes marciales japonesas pierden adeptos en todo el mundo a excepcion del aikido como vos y yo mencionamos .-

La seguimos en privado, esto fue demasiado para esto.-

Saludos

PD: perdon los acentos tilde, porque no salen
 
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