Artes marciales

[Artrech]

En primer lugar creo que hay que saber diferenciar lo que es un arte marcial y lo que es un sistema de defensa personal hoy en día. El arte marcial es un deporte y por ende esta reglado y se practica dentro de un ring, cuadrilátero o octágono uno contra uno bajo supervisión; mientras que en la defensa personal no existen reglas, se pone a prueba en la calle o en el campo de batalla, y los combates muchas veces deben darse contra varios atacantes múltiples (armados o no) aprovechando cualquier ventaja que ofrezca el terreno.

Ejemplos de Sisitemas de Defensa Personal:

- Krav Maga (IDF)
- Kapap (Israelí)
- Combat Sambo (FFAA rusas)
- Systema (ruso)
- Comvatives (US Army)
- MCMAP (USMC)
- Combate Especial (Ejército de Chile)

Lo que si hay que aclarar es que muchas veces los sistemas de defensa personal toman herramientas de las artes marciales.

Con respecto a las artes marciales, hay muchas que originalmente nacieron como sistemas de lucha militar y que con el tiempo se hay ido transformando en excelentes disciplinas deportivas como es el caso del Jiu-Jitsu, Kenjutsu y Ninjutsu que datan de la época feudal japonesa (las primeras dos eran las artes de los samurai para luchar sin armas y con la katana respectivamente, mientras que la tercera era el arte de los ninjas); mientras que otras son versiones mas "deportivizadas" de las anteriores (por ejemplo, el Judo es la verción "deportivizada" del Jiu-Jitsu, mientras que el Kendo es la verción "deportivizada" de Kenjutrsu).

 

[puma77]

Aunque concuerdo con las definiciones de Armisael, también quiero puntualizar que las Artes marciales son, si nos ajustamos a la etimología de las palabras: artes de guerra (marcial/es viene de "Marte" = Dios de la guerra romano).

Por ello podría decirse que cualquier forma de combate conformada por técnicas (por más básicas que sean) es un arte marcial (un arte de la guerra)

Que algunas formas de combate o artes marciales se hayan deportizado (el Muay Thai o boxeo tailandés es un ejemplo) no significa que esa forma de combate no tenga un origen marcial (me remito al significado de "marcial=Marte=guerra").

A su vez, la reglamentación (primer paso para la "deportización") de las artes marciales ha tenido un basamento en la práctica en sí, más que en el deporte en sí. Con esto quiero decir que muchas artes marciales han necesitado reglamentarse simplemente para que estas puedan practicarse bajo una sistema capaz de medir la eficacia de sus practicantes. Luego, esa eficacia individual se mide con otra haciendo que el combate se transforme en competencia, y luego probablemente en deporte. Aun así, las técnicas que forman a un arte marcial, por más deportizada que esta sea en el presente, guardan un origen y un fin marcial guerrero (para la defensa personal o colectiva -guerra-)

Saludos

 

[Armisael]

Por ello podría decirse que cualquier forma de combate conformada por técnicas (por más básicas que sean) es un arte marcial (un arte de la guerra)

No lo niego, la palabra "arte" en sí se utiliza para encubrir a un conjunto de técnicas inconexas metodológicamente, y "marcial" se refiere a su uso.

Lo más extremistas en el uso del término "marcial" (Jutsu -no "jitsu" :ack2 son los japoneses, que han llegado a dividir cada técnica individual como un "arte" independiente, llegando a extremos ridículos (tessenjutsu -arte del uso del "abanico de guerra", kiaijutsu -arte del grito de guerra-, Iaido Jutsu -arte del desenvainado-).

Falta solo el arte de la ceremonia del té marcial ("Chano Jutsu" -Ranma 1 1/2 dixit -).

Pero que la sistematización lleva a la efectividad del conjunto, eso también es cierto, y de allí que se aplica el término "artes marciales" a todas los conjuntos de técnicas de lucha . . . en especial a los orientales que son los menos sistemáticos y mayormente envuelto por formas legendarias . . . .

En cambio los occidentales, de tan sistematizados que están tienen hasta reglas deportivas claras (nacidas del uso sistemático de la técnica).

 

[CYBERPAMPA]

Por lo que lei en la wikipedia el arte marcial o estilo de lucha chino mas viejo es el jiu shiao con supuestamente 4000 año y también se menciona otros posibles estilos que serian mas antiguos que la llegada de bodidharma a china
En cuanto a la practicidad tengo entendido (también por la wikipedia) que el tai chi se origina en un sistema de lucha creado por un general chino del siglo XVI después de analizar los diferentes estilos que se usaban en china en ese entonces, y también es un estilo que desarrolla la sensibilidad y naturalidad de los movimientos de manera que se pueda improvisar las técnicas si es necesario aunque esto parece ser común a todas las formas de "kung fu".

 

[Armisael]

No es un sistema de lucha, sino de meditación, análogo al Tai Chi (que además tendría tan solo 2600 años):

History of Xiao Jiu Tian**** Xiao J

Saludos.

 

[CYBERPAMPA]

yo estoy hablando de esto como el estilo mas antiguo YouTube - Shuaijiao technique by Master Wang Wenyong

 

[Armisael]

Fijate lo que dice Wiki:

"Shuai jiao (...) es el término moderno chino para referirse a la lucha china y mongola. El mismo término es también usado para referirse a la lucha occidental de varias clases".

En China no tiene el carácter de un sistema de lucha, que si lo tiene en Occidente, y su mismo nombre remite a "pelea", no a arte marcial.

Por lo tanto los viejos escritos pueden estar describiendo una pelea, y no la existencia de un "arte marcial" en si . . .

Fijate que el término significa "derribar con los cuernos", mientras que en el manuscrito de Fiore que puse varios posta arriba, la maniobra europea similar de palanca y zancadilla se denomina "Diente (ataque) de Jabalí" . . . .

Ambas dan la idea de una embestida de cabeza de un animal.

Yo personalmente creo que la tradición de estos tipos de artes es común, y surge de la estepa central asiática, difundiéndose a Europa y Oriente con las migraciones previa a la Edad del Bronce.

El tema, es que sigo insistiendo que Europa las sistematizó mucho antes que Oriente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Shuai_Jiao

Saludos.

 

[tanoarg]

consulta de neofito total...
en el siglo 20 (y por que no, en este siglo), en algun momento de los combates...se llego a utilizar las artes marciales o desde la creacion del cuchillo bayoneta, es un arcaismo el mismo?...realmente pregunto, conocen algun caso?
un abrazo

 

[Armisael]

consulta de neofito total...
en el siglo 20 (y por que no, en este siglo), en algun momento de los combates...se llego a utilizar las artes marciales o desde la creacion del cuchillo bayoneta, es un arcaismo el mismo?...realmente pregunto, conocen algun caso?
un abrazo

La técnica moderna de pelea con cuchillo y a mano desnuda se basa en las artes que subí a este "thread" . . . .

Así que donde se haya peleado mano a mano y con cuchillo o bayoneta, considero que sí.

Saludos.

 

[tanoarg]

GRACIAS ARMI!! como siempre un lujo lo tuyo.
un abrazo

 

[CYBERPAMPA]

pero la técnica que muestran los manuscritos es con un agarre diferente a la pelea con cuchillo moderna (por lo menos a la pelea callejera) parece mas para atacar personas con cota de malla o peto apuntando al hueco del cuello en la armadura

 

[Armisael]

pero la técnica que muestran los manuscritos es con un agarre diferente a la pelea con cuchillo moderna (por lo menos a la pelea callejera) parece mas para atacar personas con cota de malla o peto apuntando al hueco del cuello en la armadura

La "pelea callejera" o "duelo criollo", "esgrima carcelario" y demases variantes, respetan aún hoy plenamente las técnicas aplicadas en este manuscrito, nacidas de la lucha en campo y duelo.

No por nada, el arma gauchesca por excelencia (la "faca" devenida en "facón"), no es más que una variante autóctona de la daga "mano izquierda" española de esas épocas.

Y con respecto a los lugares a los que apuntan las armas, no es por el tema de las armaduras, sino los puntos corporales donde un "puntazo" o estocada asegura la muerte del contrincante en forma casi inmediata (que coincida por razones anatómicas con los huecos de una armadura, es sólo anecdótico)

Yugular, axilas (la izquierda es el camino más directo al corazón, sin costillas por el medio que pueden desviar el golpe), plexo solar (ascendente), zona blanda detrás del mentón, ingle, riñones, son zonas de "muerte rápida y asegurada".

En ese tema fallan muchas de las técnicas modernas, que hacen hincapié más en el ataque con filo (no es efectivo de una) que en el rápido y efectivo ataque de punta o "estocada".

Saludos.

 

[Artrech]

consulta de neofito total...
en el siglo 20 (y por que no, en este siglo), en algun momento de los combates...se llego a utilizar las artes marciales o desde la creacion del cuchillo bayoneta, es un arcaismo el mismo?...realmente pregunto, conocen algun caso?
un abrazo

Tano, el tema que muchas técnicas de desarme son ideales para actuar en caso de una lucha con armas blancas. Lo mas probable es que en dicho caso no se llegue a un "esgrima", sino que uno se abalance sobre el otro, corte distancia y en dicha situación el desarme y uso de golpes es clave para la supervivencia.

Con respecto al uso efectivo en combate hoy en día, en un documental sobre el tema comentaban que las FFEE de las IDF debían aplicar las técnicas de Krav Maga aprendidas en situaciones reales para culminar el entrenamiento.

 

[tanoarg]

querido artrech, realmente creo que la utilidad real del "cunfu" en las FF.AA., es mas para autoestima y seguridad mental, mas que para el combate en si.
un abrazo

 

[Artrech]

Pero tano, del Kung Fu al Krav Maga hay una gran diferencia. Yo me refería a sistemas de defensa personal.

 

[tanoarg]

yo te hablo de todas las artes marciales..."pa´mi" solo sirven para la motivacion en el soldado...es raro...muuuuuuuuuuy raro, que dos soldados se encuentren mano a mano, cuchillo a cuchillo.
te mando un gran abrazo

 

[Artrech]

Puede ser que en combate a veces no se lleguen a poner en practica, pero yo no dirá que solo sirven para motivación porque en caso de combates cuerpo a cuerpo, saber golpear en los lugares exactos, saber desarmar, saber utilizar el arma como una extensión del cuerpo para atacar o defenderse, o saber voltear y quebrar me parece útil.

 

[CYBERPAMPA]

Si pero las técnicas de desarme requieren atrapar los golpes lo que es muy difícil, yo no vi que en las MMA que se haga eso, los golpes son demasiado rápidos y el krav maga me parece que busca eso, la rapidez a la hora de golpear, tirar mucho golpes en poco tiempo con poca o ninguna técnica.

 

[Celta]

Un poco tarde mi post , pero ya que lo vi te comento, para mi averigua por SIPÀLKI-DO , AIKIDO O YUDO. Abrazo!

 

[E.M.]

Llego tarde como vos Celta para opinar. Pero tal vez se a útil para nuevos interesados en el tema.
Desde mi humilde opinión he practicado varias disciplinas marciales, lo que puedo decir es que para los interesados en tradición, estilo de combate estructurado, y con voluntad de proseguir la instrucción por varios años tienen todo el abanico de las artes marciales tradicionales. Hay que considerar en que se siente uno mas cómodo o sea centrar aprendizaje en golpes de pie/ puño, palancas, proyecciones, lucha desde el suelo, etc.
Para los que quieren aprender a “pelear” y defenderse de una forma eficaz, en varios tipos de entorno y no sean adeptos a la tradición marcial tradicional les recomiendo Kapap Krav Maga. (esta disciplina tiene un entrenamiento orientado a los civiles como también una orientación para equipos de seguridad/ militar)

Espero serles de ayuda.

Saludos.