Ataque británico a Monte Longdon

buen dia me parece que los britanicos tenian idea de donde se encontraba baldini,espero no sea cierto lo de haberlo delatado.
Los británicos realizaron patrullas de exploración los días previos para intentar ubicar las posiciones argentinas en los montes, sumado a los reconocimientos aéreos con GR3 con las fotos tan difundidas que conocemos.
El supuesto comentario de que alguien lo delató (que ni siquiera sabemos quién fue y respecto de quién), no debiera ser tomado en serio. Así (sin datos concretos) se generan los rumores que terminan haciendo tanto daño a la mayor aproximación a la verdad que todos buscamos.
Saludos,
Alejandro
 
Nombre y Apellido, y unidad a la que pertenecía el soldado del testimonio?
Hubo prisioneros argentinos capturados antes del 11 de junio que conocieran la posición de Baldini?
Me parece un comentario demasiado genérico sin datos precisos que solo sirve para generar sospechas, posiblemente infundadas, sobre soldados argentinos.
Saludos,
Alejandro
Lejos esta de mi generar polémica de un hecho tan triste y deshonroso de ser cierto.
El soldado que desliza la posibilidad de la traición voluntaria al delatar las posiciones obedecería a los desafortunadas comentarios de un soldado que afirmó en un documento televisivo de un conocido noticiero vespertino que su jefe de sección accedía a alimentos que el resto de la tropa no.
Ese testimonio individual contrasta con la de varios camaradas de Baldini que no solo destacan su valentía y su rol de líder así cómo el don de persona para con sus subordinados. Tanto que la noche previa habría brindado una ronda de chocolate caliente.
Algo que se detalla en los relatos de los combates que se dieron en Longdon. Claro fué que el asalto se dio al menos por dos laderas al mismo tiempo y en plena oscuridad, la muerte de Baldini fué en teoría rápida ya que su posición y la de sus soldados habría sido atacada con gran precisión no dando tiempo a la respuesta de la defensa en esas posiciones. Supuestamene mas abajo de las alturas donde estaba el subteniente los atacantes se encontraron con posiciones que se habrían rendido y de allí el rumor de una posible entrega de datos sobre las posiciones mas altas.
Yo no sé si esto obedece a miserias personales de algún protagonista que cubriendo su situación de miedo en el combate saldrían a hablar mal de un jefe para justificar la traición o la poca resistencia frente al enemigo.
 
@El_Vigìa En el video que nombraste tenes el nombre de quien marcaba las Pos de sus compañeros. Algunos fueron desalojados con granadas. El subt Baldini ya había muerto a esa altura del combate.
Estimado usted me puede confirmar la versión? Realmente es demoledor y actitudes tan mezquinas como esas le habrían costado la vida a mas de un Argentino. En uno de los relatos los británicos no recuerdo si de los Para habrían la recibido la órden de "No Prisoners" de hecho hay relatos de soldados que admiten haberse rendido sin disparar una bala al verse sorprendidos por los enemigos que caminaban en gran número entre las posiciones mientras dormían. Otro soldado del 7 afirma haber oído a un compañero prisionero que antes del enfrentamiento los arengaba a entregarse al enemigo que nada les haría. Hacer eso y delatar posiciones es lo mismo para mí. La posición del soldado en cuestión fue atacada con una granada hiriéndolo y mas tarde mediante bayoneta acabaron con la vida de su compañero. Todo esto sin deparar un tiro al enemigo que no tenía tiempo de prisioneros.
Afortunadamente se esta DesMalvinizando y reconociendo a los heróes que ofrendaron si vida por la Patria y por sus camaradas aún perdiendo la propia.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Ciertamente hubo personal que no ha disparado, por diferentes motivos, yo no lo voy a exponer acá.
Nunca hubo una orden explícita de no tomar prisioneros.
Quien afirmo y sostuvo que marcó posiciones propias tiene nombre y apellido, sus compañeros saben bien quien es. (los que estan vivos)
Mucho de lo dicho es/son apreciaciones que hoy son muy difíciles de dilucidar y temo que van a seguir de esa forma, salvando algunos pequeños detalles que con el cruce de datos dan una visión mas acabada de lo realmente sucedido.
 
Estimado usted me puede confirmar la versión? Realmente es demoledor y actitudes tan mezquinas como esas le habrían costado la vida a mas de un Argentino. En uno de los relatos los británicos no recuerdo si de los Para habrían la recibido la órden de "No Prisoners" de hecho hay relatos de soldados que admiten haberse rendido sin disparar una bala al verse sorprendidos por los enemigos que caminaban en gran número entre las posiciones mientras dormían. Otro soldado del 7 afirma haber oído a un compañero prisionero que antes del enfrentamiento los arengaba a entregarse al enemigo que nada les haría. Hacer eso y delatar posiciones es lo mismo para mí. La posición del soldado en cuestión fue atacada con una granada hiriéndolo y mas tarde mediante bayoneta acabaron con la vida de su compañero. Todo esto sin deparar un tiro al enemigo que no tenía tiempo de prisioneros.
Afortunadamente se esta DesMalvinizando y reconociendo a los heróes que ofrendaron si vida por la Patria y por sus camaradas aún perdiendo la propia.
uno es el peca,y el que les decia de rendirse un correntino...
 
Ciertamente hubo personal que no ha disparado, por diferentes motivos, yo no lo voy a exponer acá.
Nunca hubo una orden explícita de no tomar prisioneros.
Quien afirmo y sostuvo que marcó posiciones propias tiene nombre y apellido, sus compañeros saben bien quien es. (los que estan vivos)
Mucho de lo dicho es/son apreciaciones que hoy son muy difíciles de dilucidar y temo que van a seguir de esa forma, salvando algunos pequeños detalles que con el cruce de datos dan una visión mas acabada de lo realmente sucedido.
Recién repasando el testimonio del soldado herido en su pozo se confirma la presencia de al menos dos hombres que habrían "con buena intención" mientras recorrían las posiciones arengaban a la rendición para salvaguardar sus vidas. El testigo afirma que el soldado británico no entendiendo el español golpeó al "delator" creyendo ser guiado a una emboscada. Ahora bien, porque el soldado británico llevaría apuntado a dos prisioneros directo a las posiciones argentinas? Si ya conocían al detalle cada pozo para que realizaron ese movimiento.
 
Lejos esta de mi generar polémica de un hecho tan triste y deshonroso de ser cierto.
El soldado que desliza la posibilidad de la traición voluntaria al delatar las posiciones obedecería a los desafortunadas comentarios de un soldado que afirmó en un documento televisivo de un conocido noticiero vespertino que su jefe de sección accedía a alimentos que el resto de la tropa no.
Ese testimonio individual contrasta con la de varios camaradas de Baldini que no solo destacan su valentía y su rol de líder así cómo el don de persona para con sus subordinados. Tanto que la noche previa habría brindado una ronda de chocolate caliente.
Algo que se detalla en los relatos de los combates que se dieron en Longdon. Claro fué que el asalto se dio al menos por dos laderas al mismo tiempo y en plena oscuridad, la muerte de Baldini fué en teoría rápida ya que su posición y la de sus soldados habría sido atacada con gran precisión no dando tiempo a la respuesta de la defensa en esas posiciones. Supuestamene mas abajo de las alturas donde estaba el subteniente los atacantes se encontraron con posiciones que se habrían rendido y de allí el rumor de una posible entrega de datos sobre las posiciones mas altas.
Yo no sé si esto obedece a miserias personales de algún protagonista que cubriendo su situación de miedo en el combate saldrían a hablar mal de un jefe para justificar la traición o la poca resistencia frente al enemigo.
es cierto pero tambien lo es las discusiones con el cabo carrizo por el alimento y las posiciones de sus morteros
 
Recién repasando el testimonio del soldado herido en su pozo se confirma la presencia de al menos dos hombres que habrían "con buena intención" mientras recorrían las posiciones arengaban a la rendición para salvaguardar sus vidas. El testigo afirma que el soldado británico no entendiendo el español golpeó al "delator" creyendo ser guiado a una emboscada. Ahora bien, porque el soldado británico llevaría apuntado a dos prisioneros directo a las posiciones argentinas? Si ya conocían al detalle cada pozo para que realizaron ese movimiento.
algunas posiciones al parecer estaban bien camufladas,ademas de la oscuridad en ese momento,la muerte de orozco es tal como se dice?
 
Mi intención no es avivar viejas discusiones ni hallar culpables de la derrota, solo que es muy lamentable manchar a otra persona que no puede defenderse pues esta murió ayudando a un soldado herido dándole la espalda al enemigo. Si encima dicha acción de ensuciar a un camarada es para tapar la cobardía y la traición es aún peor.
London habría durado poco menos de 12 horas aunque es un misterio cómo subieron los enemigos entre posiciones fortificadas y campos minados tan rapidamente a eso hay que sumar la pendiente del terreno.
 
London habría durado poco menos de 12 horas aunque es un misterio cómo subieron los enemigos entre posiciones fortificadas y campos minados tan rapidamente a eso hay que sumar la pendiente del terreno.
Llegaron como tambien lo hicieron por la retaguardia del Enriqueta.
Odio decirlo pero son profesionales extremadamente capacitados. En No Picnic se aprecian las fotos donde con maqueta o mesa de arena planificaban todo antes de cada ataque.hasta el mas raso sabia lo que enfrentaria.
 
Llegaron como tambien lo hicieron por la retaguardia del Enriqueta.
Odio decirlo pero son profesionales extremadamente capacitados. En No Picnic se aprecian las fotos donde con maqueta o mesa de arena planificaban todo antes de cada ataque.hasta el mas raso sabia lo que enfrentaria.
Realmente mas allá de la planificación y el apoyo logistico medico y de artillería variada creo que el factor cansancio (muchos soldados dormían en esus posiciones) mas el grosero herror de apagar el radar terrestre encontró a los PARA con un escenario inmejorable aunque si se cuentan las bajas con el 2 o 3 a1 en relación de fuerzas se puede afirmar que la batalla les salió cara.
 
con el tiempo los soldados que tenian diferencias con baldini lo respetaron al morir enfrentando al enemigo,pero paso en los otros montes tambien no?

No recuerdo si ya lo escribí en este mismo tópico, pero bibliografía inglesa cuenta que Baldini estaba disparando una MAG (GPMG para ellos), se le traba, y al ver venir a los paracaidistas a la carga toma su arma de puño y les vacía el cargador completo. Cuando lo encuentran estaba con la Browning en la mano y sin sus botas puestas...
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
No recuerdo si ya lo escribí en este mismo tópico, pero bibliografía inglesa cuenta que Baldini estaba disparando una MAG (GPMG para ellos), se le traba, y al ver venir a los paracaidistas a la carga toma su arma de puño y les vacía el cargador completo. Cuando lo encuentran estaba con la Browning en la mano y sin sus botas puestas...
El subt Baldini trató de destrabar la MAG nro 1 de "Tito" Bruno en la boca de la olla a unos 30 mts de su PC. Ahi al semi incorporarse para hacer fuerza recibe el primer impacto. No pudieron solucionar (el otro cañon nunca funcionó bien) les ordenó inutilizarla y salir de allí, se fue para su PC y alli es donde cae, sus borceguíes estaban colocados en sus pies.(Ya los tenía afectados de pie de trinchera hacía varios días)
 
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