Aviación del Ejército Argentino.

[infanteargentino]

...pues, azul comenta otra cosa...y de por si, a menos que tengamos ac130 spectre...la artilleria viene del EA y solo del EA, que son los unicos que cuentan con cañones.
vos manifestas mas de 30...azul comenta que 30 ya es para el us army...
creo que los dos tienen razon y creo que los dos estan equivocados...el tema no pasa por el alcance, sino por la situacion geoestrategica, tanto de la zona como del enemigo a enfrentar y varia al respecto.

Los Spectre son de otra dimensión para nosotros.
Me refiero a artillería aérea al AFAC.

No existe el término geoestrategia en la Doctrina Nacional. Existe Estrategia Nacional, Estrategia Operacional, y la Táctica.

Si el objetivo está dentro del alcance de la artillería terrestre se puede tocar, destruir/capturar o neutralizar mediante un ataque terrestre. Sea frontal, de ruptura o un envolvimiento. Habría que pensar diez veces en emplear nuestros medios materiales y humanos en un asalto aéreo.
El objetivo debe ser vital y trascendente para la campaña.

Para extender el alcance está prevista la ZAS (Zona Avanzada de Servicios), que se instala dentro del dispositivo enemigo, y cerca del objetivo. Esta instalación puede ser establecida y operada por medios que hayan sido lanzadas en paracaídas previamente.
La doctrina prevee operaciones hasta 160km dentro del dispositivo enemigo. Buscando la retaguardia. Que no es fácil de alcanzar.

Si.se decide emplear las Fuerzas de Asalto Aéreo debe ser sobre algo que sea redituable. Es una opción, prevista, que luego de esa acción, no exista más la Fuerza de Asalto Aéreo.

 

[Azul140]

A lo que voy con las distancias, con un UH puedo ir 360 km más o menos, es decir 180 de ida y vuelta, pero si no es línea recta por la navegación táctica ese número empieza a bajar y tranquilamente puede ser menos de 100.

 

[infanteargentino]

Pero indudablemente debería haber medias de extracción por si hay que retirarlas del lugar al que saltaron.

No existe la operación de extracción, en ningún ejército del mundo. Lo que se prevee es la conexión con un elemento que se desplaza en modo terrestre desde la LC. Normalmente pesado (Blindados)

 

[Azul140]

Pero indudablemente debería haber medias de extracción por si hay que retirarlas del lugar al que saltaron.

No existe la operación de extracción, en ningún ejército del mundo. Lo que se prever es la conexión con un elemento que se desplaza en modo terrestre desde la LC. Normalmente pesado (Blindados)

 

[joseph]

No existe la operación de extracción, en ningún ejército del mundo. Lo que se prevee es la conexión con un elemento que se desplaza en modo terrestre desde la LC. Normalmente pesado (Blindados)

¿O sea que si la operación falla y no hay refuerzos están liquidados las tropas aerotransportadas?

 

[Azul140]

¿O sea que si la operación falla y no hay refuerzos están liquidados las tropas aerotransportadas?

Exactamente... welcome to the airborne...

 

[infanteargentino]

¿O sea que si la operación falla y no hay refuerzos están liquidados las tropas aerotransportadas?

Así és. Por eso es que debe estudiarse bien.
Ya pasó en Market Garden

 

[Azul140]

Los elementos parac(s) tiene 72hs de autonomía a la hora 73 no está garantizado ni el éxito ni la supervivencia... la guerra es put@...

 

[infanteargentino]

Los elementos parac(s) tiene 72hs de autonomía a la hora 73 no está garantizado ni el éxito ni la supervivencia... la guerra es put@...

Exacto. Pudiendo extender su autonomía de combate al ser reabastecida la fuerza por modo aéreo. Pero eso significa que algo salió mal.

 

[Willypicapiedra]

Un puente "demasiado lejos".

 

[Tronador II]

Un puente "demasiado lejos".

Justamente lo que dijo Infante....Operación Market Garden....

 

[michelun]

Así és. Por eso es que debe estudiarse bien.
Ya pasó en Market Garden

No es algo parecido a lo que le pasó a los Alemanes en Creta,pero con diferente resultado?

 

[Azul140]

No es algo parecido a lo que le pasó a los Alemanes en Creta,pero con diferente resultado?

No, los alemanes no quedaron aislados, si no que para empezar ya los regaron a los 4 vientos con gente que termino en el mar incluso, y saltaban con las armas en contenedores separados, es decir caían sin armas... por eso las complicaciones...

 

[infanteargentino]

No es algo parecido a lo que le pasó a los Alemanes en Creta,pero con diferente resultado?

Saltaron en masa sin zonas de lanzamiento bien definidas y aseguradas. Eso les provocó bajas y retrasos.
Su técnica de lanzamiento consistía en saltar sólo con una pistola para autodefensa. Las armas iban en contendores aparte. Al saltar sobre zonas no seguras ese procedimiento los complicó más y les causó más bajas.
El porcentaje de bajas fue tan elevado que el mismo Hitler prohibió futuras operaciones aerotransportadas en masa. De ahí en más los paras germanos lucharon como infantería de Asalto.

 

[Azul140]

Saltaron en masa sin zonas de lanzamiento bien definidas y aseguradas. Eso les provocó bajas y retrasos.
Su técnica de lanzamiento consistía en saltar sólo con una pistola para autodefensa. Las armas iban en contendores aparte. Al saltar sobre zonas no seguras ese procedimiento los complicó más y les causó más bajas.
El porcentaje de bajas fue tan elevado que el mismo Hitler prohibió futuras operaciones aerotransportadas en masa. De ahí en más los paras germanos lucharon como infantería de Asalto.

Por otro lado los aliados estudiaron el caso a fondo y desarrollaron su doctrina en base a esas enseñanzas.

 

[macielitus]

que buena charla... lo que se aprende!!

saludos

 

[tanoarg]

Los Spectre son de otra dimensión para nosotros.
Me refiero a artillería aérea al AFAC.

No existe el término geoestrategia en la Doctrina Nacional. Existe Estrategia Nacional, Estrategia Operacional, y la Táctica.

Si el objetivo está dentro del alcance de la artillería terrestre se puede tocar, destruir/capturar o neutralizar mediante un ataque terrestre. Sea frontal, de ruptura o un envolvimiento. Habría que pensar diez veces en emplear nuestros medios materiales y humanos en un asalto aéreo.
El objetivo debe ser vital y trascendente para la campaña.

Para extender el alcance está prevista la ZAS (Zona Avanzada de Servicios), que se instala dentro del dispositivo enemigo, y cerca del objetivo. Esta instalación puede ser establecida y operada por medios que hayan sido lanzadas en paracaídas previamente.
La doctrina prevee operaciones hasta 160km dentro del dispositivo enemigo. Buscando la retaguardia. Que no es fácil de alcanzar.

Si.se decide emplear las Fuerzas de Asalto Aéreo debe ser sobre algo que sea redituable. Es una opción, prevista, que luego de esa acción, no exista más la Fuerza de Asalto Aéreo.

A lo que voy con las distancias, con un UH puedo ir 360 km más o menos, es decir 180 de ida y vuelta, pero si no es línea recta por la navegación táctica ese número empieza a bajar y tranquilamente puede ser menos de 100.

y la "non nata" operacion buitre, no estaria dentro de un marco geoestrategico?

 

[infanteargentino]

y la "non nata" operacion buitre, no estaria dentro de un marco geoestrategico?

No. Era una operación táctica que emplearía la REO del momento con el objetivo de revertir la situación táctica terrestre. Contribuyendo a crear mejores condiciones en el nivel operacional (estratégico).
No era algo completo por la ausencia de medios. No se preveía el estrangulamiento de la fuerza enemiga. Ya que el cordón umbilical del atlántico seguía firme.
Para que hubiese sido gravitante y con posibilidades de éxito a nivel estratégico, tendríamos que haber dispuesto de subs u otro sistema de armas que les corte su principal vía de abastecimiento.

 

[Ale]

Saltaron en masa sin zonas de lanzamiento bien definidas y aseguradas. Eso les provocó bajas y retrasos.
Su técnica de lanzamiento consistía en saltar sólo con una pistola para autodefensa. Las armas iban en contendores aparte. Al saltar sobre zonas no seguras ese procedimiento los complicó más y les causó más bajas.
El porcentaje de bajas fue tan elevado que el mismo Hitler prohibió futuras operaciones aerotransportadas en masa. De ahí en más los paras germanos lucharon como infantería de Asalto.

Y ante la carencia de medios actuales que tienen las FF.AA para hacer una operación aerotransportada de tamaño considerable, ¿la 4ta brigada seria utilizada como una gran fuerza de asalto?

 

[Azul140]

Y ante la carencia de medios actuales que tienen las FF.AA para hacer una operación aerotransportada de tamaño considerable, ¿la 4ta brigada seria utilizada como una gran fuerza de asalto?

Puede ser empleada como fuerza motorizada.