Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

[FerTrucco]

El tema da para mucho y muy opinable: bombardeo a Plaza de Mayo en 1955 o la decisión de recuperar Malvinas, además de otros hechos no muy conocidos. No da para tratarlo aquí.

La recuperación de Malvinas, aunque con una indisimulable impronta naval, fue decidida por la Junta (o sea, comunicada, compartida y ejecutada por el poder político de turno).
No estoy en condiciones de afirmar si la Armada "se cortó sola" en la operación del San Juan, o si -como parece indicar la lógica- se trataba de una misión de rutina.

Párrafo aparte para una expresión muy incómoda de mi lado: en su dolor y desesperación, veo que los familiares (sin distinción de la jerarquía del tripulante involucrado) reclaman saber "qué estaba haciendo el submarino", y dejando que cualquier versión (por más disparatada que parezca) entre como hipótesis válida. Me produce mucha pena, porque esos tripulantes eligieron el camino de las armas, y entre ellos uno muy particular como el de los submarinistas. Veo que el apego por la Armada y su misión es bastante bajo, como también es probable que la Armada no haya estado a la altura de las circunstancias con esos familiares desde el momento en que se desató la tragedia.

 

[spirit666]

Pero vos basas tus afirmaciones actuales en que la Armada hace lo que quiere, que lo ha realizado durante los últimos 50 años,(1968) entonces sería interesante ver evidencia de que es asi o si es una simple percepción tuya.

Más allá de mi percepción u opinión, no creo que nadie tenga dudas que historicamente la Armada siempre se ha comportado políticamente de un modo muy independiente tanto al resto de las fuerzas como así también del poder de turno.

La recuperación de Malvinas, aunque con una indisimulable impronta naval, fue decidida por la Junta (o sea, comunicada, compartida y ejecutada por el poder político de turno)..

La Junta no lo decidió, sino la Anaya que literalmente arrastró al Ejército, o mejor dicho a las ambiciones de Galtieri. La FAA nunca estuvo convencida, de hecho al Brig. Graffigna lo pasaron a retiro porque no compartía la idea.

No estoy en condiciones de afirmar si la Armada "se cortó sola" en la operación del San Juan, o si -como parece indicar la lógica- se trataba de una misión de rutina..

Yo tengo muy severas dudas que el MinDef autorizara el seguimiento de naves y aeronaves británicas.

 

[Alfredo César]

Yo tengo muy severas dudas que el MinDef autorizara el seguimiento de naves y aeronaves británicas.

Muy mal hablaría del MinDef si es asi, porque es su función principal analizar cualquier cosa que pueda representar una amenaza a nuestro pais.
De la misma manera hablaría muy mal de los Brits si ellos no controlaran cualquier cosa que representase una amenaza al territorio que ocupan.
Es básico.

 

[spirit666]

Muy mal hablaría del MinDef si es asi, porque es su función principal analizar cualquier cosa que pueda representar una amenaza a nuestro pais.
De la misma manera hablaría muy mal de los Brits si ellos no controlaran cualquier cosa que representase una amenaza al territorio que ocupan.
Es básico.

No todo es tan básico ni tan lineal.

 

[michelun]

Sera verdad?
http://p0litica-arg.blogspot.com.ar/2018/02/encuentran-restos-en-una-costa-de.html?m=1

 

[Alfredo César]

No todo es tan básico ni tan lineal.

Por supuesto, pero parece que fuera un delito que el MinDef hiciera inteligencia...

 

[Daniel1962]

Sera verdad?
http://p0litica-arg.blogspot.com.ar/2018/02/encuentran-restos-en-una-costa-de.html?m=1

Hummmm. No tengo referencias de ese sitio. Ni buenas ni malas.
.".. reciente hallazgo de restos de una embarcación hundida en la península Mitre, ubicada en el sureste de la isla Grande de Tierra del Fuego."
Pero no dice que los lleva a pensar que sean del SUSJ.

 

[Bipedo implume]

Sera verdad?
http://p0litica-arg.blogspot.com.ar/2018/02/encuentran-restos-en-una-costa-de.html?m=1

No, no es verdad. Parecen los restos del naufragio de un buque dedicado al comercio. Hasta donde yo se, ya nadie usa palanganas de loza. No me imagino porque pudieran estar arriba del SUSJ. Tampoco me cierra el canasto o cajon con una pila de platos. En mi tiempo el rancho se servía en una bandeja metálica donde el ayudante del cocinero amontonaba todo ... otra que un plato de loza.

 

[spirit666]

Por supuesto, pero parece que fuera un delito que el MinDef hiciera inteligencia...

Eso no lo cuestiono, lo que tengo dudas es sí el MinDef tenía pleno conocimiento de la orden de operaciones asignada al San Juan. Específicamente sobre la órden de "obtener reconocimiento preciso" y "obtener localización, identificación, registro fotográfico/fílmico" sobre "AERONAVES RAF 130 Y AERONAVES DE GOBERNACIÓN MALVINAS como así también a las naves "BP CFL HUNTER", el "HMS CLYDE" Y el "FPV PROTEGAT".

 

[DSV]

https://twitter.com/DaniMColu

Ganó la cordura. A pesar de reclamos de un sector que esperaba conocer la búsqueda en el area norte sobre los puntos dato M-1-2-3-4.El Yantar,sin saber cómo,donde y de qué manera busca sobre esos puntos muy alejados de la zona racional, informó que fueron inspeccionados s/novedad

En la zona sur, la ARA Spiro continúa rastreando un sector asignado muy chico y a 1milla al Norte de IRIDIUM. Quedaron pendientes de busqueda por estar a mayor profundidad operativa del ROV panther Plus del AVIM los puntos 8-12 que criteriosamente la @Armada_Arg aun los muestra

En Pto Belgrano se alistó el destructor ARA Sarandí, listo para zarpar entre jueves y viernes, y aunque no tienen las mismas caracteristicas del AVIM, es probable reemplace en la zona, ya que está previsto el arribo del mismo a la Base Naval #MarDelPlata este fin de semana.

El Yantar, segun el informe de hoy, verificó entre las 04:00 de ayer y 10:00hs de hoy, los puntos dato Spiro-1 M-1-2-3-4 y asignó una pequeña area al sudeste de esta zona Norte para barrer una zona que la CBRB no pudo rastrillar por ser mas profunda. El Yantar, continúa al Sur.

 

[Seba_Concordia]

Alguien leyo la denuncia penal de un tal oliver, jorge sobre la posicion del buque?.
Se hace llamar VGM pero lo busque en la lista y no existe.

 

[El-comechingón]

7......4......
Algún middleman se perdió 3?

Pero por que?
Hace un tiempo salió un privado diciendo "cobro 7" y ni sé si siquiera fue una oferta formal.
Aca dijeron "pagamos 4"
Los familiares pidieron "mas de 4"
MM contestó "pagaremos mas de 4".

Por que ofrecerias lo mismo que te piden?

 

[DSV]

https://twitter.com/DaniMColu

Revisados los puntos en la zona “Familia 1” en el Norte, el Yantar asignó un área, muy chica, cercana a IRIDIUM donde rastrea, empezó desde el Oeste, con http://prof.de 100 a 700mts.; esperemos revise al Este sobre aguas mas profundas.(1000-2000mts)

Se apresta a zarpar el ARA Sarandí a una zona al Norte de IRIDIUM identificada por “otro” vidente y con 3 familiares a bordo. Se la denomina area “Familia 2”. Posiblemente parta mañana.

En el nuevo parte, se modificó el destino del AVIM Aviso Islas Malvinas portador del ROV Panther Plus que hará mantenimiento en Puerto Belgrano no asi en #MarDelPlata como era previsto. Ya dejó la zona de búsqueda arribando mañana.

El área asignada a ARA Sarandí, identificada por vidente, coincide con la zona donde EVENTUALMENTE estaría el #ARASanJuan en caso que “esos” sonidos escuchados en la frecuencia, en #MardelPlata el 15/nov a las 14:18hs.sean del mismo.(improbable).Es un punto ESTIMADO en el AVISS.

 

[Derruido]

Bueno, tal vez al vidente y a los familiares les dicen que están en el area que ellos dicen. Pero la realidad es que que ARA sigue buscando donde la Armada cree que pueden estar. Dos pajaron por un solo tiro.

Besos

 

[DSV]

El Gobierno firmó la resolución que ofrece casi 5 millones de dólares por el hallazgo del submarino ARA San Juan
El Presidente se lo había prometido a los familiares de los tripulantes
8 de febrero de 2018

El ministro de Defensa, Oscar Aguad, firmó la resolución que dispone el pago de unarecompensa de $98.000.000 por el hallazgo del submarino ARA San Juan, desaparecido desde el 15 de noviembre pasado. Con un dólar que cerró a $20,22, son USD 4.846.686,45.

El martes, el presidente Mauricio Macri recibió el martes a las 14 a los 32 familiares de los 44 tripulantes del submarino que llegaron desde distintos puntos del país hasta Casa de Gobierno. El encuentro duró una hora, como estaba previsto.

Según confirmó Infobae, el Presidente les garantizó a los familiares que seguirán los operativos y anticipó que se destinarían más de 4 millones de dólares de recompensa para la búsqueda internacional. Así amplió el presupuesto -ya que el tope hasta ese momento era de 4 millones-, que era uno de los reclamos. Hoy finalmente se confirmó que son casi USD 5 millones.

La reunión entre Macri y los familiares se realizó en el Salón Norte de la Casa Rosada. Todos los familiares con hijos tuvieron, tras el encuentro con el Presidente, una reunión con la titular de Desarrollo Social, Carolina Stanley, para tratar el tema de las becas que el gobierno nacional se había comprometido a entregarles a los hijos de los 44 submarinistas.

Tras la reunión que habían mantenido con Aguad días atrás, el acuerdo fue que "se otorguen becas a hijos de los submarinistas a lo largo de sus estudios, incluidos bebés y niños de menos de 3 años, como así también hijos con capacidades diferentes".

Además en una reunión paralela con muchos de los familiares que no pudieron ingresar a hablar con Mauricio Macri, ya que era uno por tripulante, estuvo la ministra de Seguridad de la Nación, Patricia Bullrich, que anticipó que se "incorporaría a la Prefectura a la búsqueda".

En diálogo con la prensa, Aguad afirmó: "Fue una reunión muy constructiva. Son situaciones desde lo emocional complejas. El Presidente les hizo llegar su expresión de dolor y la firme intención de seguir buscando el submarino. El compromiso de seguir buscando con la mejor tecnología".

https://www.infobae.com/politica/20...s-por-el-hallazgo-del-submarino-ara-san-juan/

 

[Tronador II]

Eso no lo cuestiono, lo que tengo dudas es sí el MinDef tenía pleno conocimiento de la orden de operaciones asignada al San Juan. Específicamente sobre la órden de "obtener reconocimiento preciso" y "obtener localización, identificación, registro fotográfico/fílmico" sobre "AERONAVES RAF 130 Y AERONAVES DE GOBERNACIÓN MALVINAS como así también a las naves "BP CFL HUNTER", el "HMS CLYDE" Y el "FPV PROTEGAT".

https://drive.google.com/file/d/0Bzdx8o8y6uMVRDZhaDRvbDIxR0tGMkZMeG83RThaQzdtVDRF/view
Es erróneo lo que afirmas...la orden de "localización, identificación, registro fotográfico/fílmico" sólo es sobre el OMP1 (Objetivo de Misión Prioritario 1)...es decir "Buques de interes (frigoríficos, logísticos, petroleros, Buques de investigación de otras banderas, etc), realizando alijo con un Buque pesquero.

Los otros Objetivos se definieron como marginales, y los referentes a la identificación de naves del RU, eran Objetivos Secundarios (OMS1 y OMS2)....es decir Objetivos de Ocasión si aparecían en la Zona Juliana....pero jamás se le solicitó al SUSJ que VAYA a BUSCAR esas Naves y les haga Inteligencia con registro fotográfico/Filmico y de ubicación.

No sigamos desinformando!!!

 

[DSV]

Oscar Aguad desactivó la versión de espionaje del submarino: "Hay un exceso de imaginación"
El ministro de Defensa aseguró que el submarino "no estaba atado con alambre".

El ministro de Defensa, Oscar Aguad, aseguró este miércoles que la versión de que el submarino ARA San Juan tenía a su cargo tareas de espionaje antes de desaparecer en el Atlántico "forma parte de un exceso de imaginación", y garantizó además que la nave "no estaba atada con alambre".

"No existe ningún elemento ni indicio de que el submarino pueda haber sido atacado por otro submarino. Hay un exceso de imaginación", subrayó el funcionario, al afirmar que la orden de operaciones que salió a la luz en las últimas horas "era una orden rutinaria", porque "ésa es la misión que tiene un submarino: avistar naves".

Aguad se pronunció así en línea con la Armada, que en las últimas horas calificó como "incorrecta" la teoría del espionaje. En un comunicado, la Marina explicó que el ARA San Juan realizaba "control del mar y vigilancia de los espacios marítimos de interés", y puntualizó que "la tarea de observación y avistaje en aguas de jurisdicción jamás constituye un acto de espionaje".

En diálogo con Radio Con Vos, Aguad dijo además que "el submarino no estaba atado con alambre". "Había tenido problemas que son propios de la navegación, todos temas solucionables que no ponían en riesgo la navegación" de la nave.

El ministro indicó que "si hay algún elemento desconocido, lo está investigando la jueza", pero de todos modos sostuvo que "en principio, el submarino estaba en condiciones de navegar". "Es muy difícil que un submarino salga a navegar si no estaba en condiciones de hacerlo", insistió.

Tras una reunión con familiares de los tripulantes en Casa Rosada, el presidente Mauricio Macri anunció este martes una "recompensa millonaria" para quien encuentre el ARA San Juan, del que no hay rastros desde el pasado 15 de noviembre. El monto de la retribución rondaría los US$ 4 millones.

https://www.clarin.com/politica/osc...submarino-exceso-imaginacion_0_Hk643w_UM.html

 

[DSV]

Ahí estuvo un poco más coherente Aguad

 

[Juanma]

Sera verdad?
http://p0litica-arg.blogspot.com.ar/2018/02/encuentran-restos-en-una-costa-de.html?m=1

En una de esos canastos conte 74 platos. Y se ven mas en otros lados.
1) No creo que coman todos al mismo tiempo.
2) No creo que tengan tantos repuestos

Me hace pensar que no tiene que ver con el sub

 

[PatriotArg1987]

En una de esos canastos conte 74 platos. Y se ven mas en otros lados.
1) No creo que coman todos al mismo tiempo.
2) No creo que tengan tantos repuestos

Me hace pensar que no tiene que ver con el sub

Es decir aparecieron restos en la costa de Tierra del Fuego y la ultima posicion del submarino fue a la altura de Comodoro Rivadavia..es decir no hay concordania.