Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

Si la foto que puso el Tanoarg es de la reparacion del SUSJ se ve claro que se esta soldando con automatica 100% esto implica que no hay "mano de obra" implicada , al carro (bugo) lo maneja un software que le da la velocidad exacta segun un procedimiento PWS y su correspondiente PQR , igual sucede con la velocidad del alambre ( no se usan electrodos ) , para ese tipo de aceros y espesores no se usa gamagrafia sino ultrasonido para los END .

Pregunta: acaso lo que subio el Tano no es la cama (o carro) de corte?
 

gabotdf

Miembro notable
Y si cuando querian cargar todas las baterias se rompio el generador diesel y se quedaron sin energía debajo de la tormenta. No debería haber un tiempo de recarga mínimo. O antes de entrar a una tormeta cargas las baterías.
Y si cuando querian cargar todas las baterias se rompio el generador diesel y se quedaron sin energía debajo de la tormenta. No debería haber un tiempo de recarga mínimo. O antes de entrar a una tormeta cargas las baterías.
son 4 motores
 
Cuando se produce la implosión esta es instantánea, no importa a que profundidad se produzca.

A lo que voy es que la diferencia de presión son mayores a mayor profundidad. Puede que haya colapsado una parte primero y luego el resto, o a lo mejor fue un torpedo que explotó de manera secundaria.
 
Última edición:
Aun tengo alguna duda sobre la escala (me voy a fijar con detenimiento en un rato) y si, concuerdo, una implosion es repentina pero ello no implica que la amplitud en el registro del sonido que genera sea angosta. Tratare de ver si consigo estos charts con mayor definicion. De nuevo, esto no es una ciencia exacta.

Entiendo que sabes del tema, te puedo pedir que comentes desde tu conocimiento si esos gráficos dan una pauta de la violencia de la/las explosiones?
Hablando mal y pronto: podrías indicar si hay chances de que la explosión sea a causa del impacto de un torpedo por ejemplo?
Pregunto porque el director de la agencia que analizó los sonidos indicó que la explosión (se refiere a la inicial) fue "menor"
 

Daniel1962

Moderador
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Moderador
Aqui las ubicaciones de las estaciones de monitoreo submarino del Comprehensive Test Ban Treaty Organization (CTBTO).

De la estación más cercana a la zona de búsqueda (en el medio del Atlántico Sur, en la latitud de Bs.As - Sudáfrica aproximadamente) no reportaron datos



(Mapa tomado de https://qz.com/1093265/north-korea-...-the-entire-global-nuclear-monitoring-system/)
 
mmm, la ARA tuvo pinchadas las comunicaciones durante años. En los 80 cambió los equipos. No me sorprendería que estén pinchados también. Lo que me sorprendería es que los yankees le reconozcan al presidente de Argentina que nos están pinchando las comunicaciones!!!

Hay modos y modos de decir las cosas. No es lo mismo decir "los estamos escuchando" que "captamos" tal comunicación. Personalmente creo que no fue EEUU quien la captó, sino el UK.
 

Iconoclasta

Colaborador
mmm, la ARA tuvo pinchadas las comunicaciones durante años. En los 80 cambió los equipos. No me sorprendería que estén pinchados también. Lo que me sorprendería es que los yankees le reconozcan al presidente de Argentina que nos están pinchando las comunicaciones!!!

Hay modos y modos de decir las cosas. No es lo mismo decir "los estamos escuchando" que "captamos" tal comunicación. Personalmente creo que no fue EEUU quien la captó, sino el UK.

Balbi dijo, que la informacion llego de EEUU, pero que recavaron en otras "agencias" (en relacion a la supuesta explosion, antes de la confirmacion austriaca) ("Agencias" termino abierto si los hay)
Se puede dibujar que se capto una comunicacion, y que pueden descifrarla o algo asi.
 
Entiendo que sabes del tema, te puedo pedir que comentes desde tu conocimiento si esos gráficos dan una pauta de la violencia de la/las explosiones?
Hablando mal y pronto: podrías indicar si hay chances de que la explosión sea a causa del impacto de un torpedo por ejemplo?
Pregunto porque el director de la agencia que analizó los sonidos indicó que la explosión (se refiere a la inicial) fue "menor"

La grafica lo que creo nos muestra es tanto el tono (el "pitch" en ingles) porque, como vez, el eje esta medido en Hz (o ciclos por segundo; una unidad de frecuencia) asi como la magnitud (el color de cada evento). Es como ver 3D en 2D, donde la 3ra dimension esta reflejada por la variacion de color. En todo caso, lo que hay que tener para evaluar la magnitud es una comparativa, esto es, eventos de una magnitud conocida a una distancia de propagacion equivalente para conocer cuan "grande" fue el evento. Entiendo ellos utilizan como comparativa eventos sismicos, cuya magnitud es medida por instrumental adicional y contra lo cual pueden correlacionarse las lecturas hidrofonicas. Eso te permite saber como se veria un sismo de magnitud X en el lecho marino en terminos de la onda acustica que genera.

Debo entender que contrastado con la biblioteca de registros se ha "normalizado" este evento y se ha concluido que su magnitud es (en terminos relativos) debil.

Espero haya servido de algo. Igual estoy recopilando alguna informacion del IDC y otros organismos para ver (en la medida que este descripto) la metodologia que usan con mayor detalle.
 

Nicanor_Chile

En plena adolescencia ......... en el Foro
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Moderador
En vez de emerger de forma controlada "soplan" los tanques con todo lo que se tiene.
O sea, se aseguran de vaciar los tanques de lastres lo mas rapido posible para ir para arriba lo mas rapido posible
Obviamente el emergency da pauta de que no es procedimiento estandard.

Otra cosa relacionada, si se quiere emerger mas rapido todavia, se realizan maniobras con los planos del sub y ademas se impulsa con la helice.
Normalmente es un espectaculo digno de ver

Esto iba a comentar, en el video en ingles la persona que hace el análisis dice que en su opinión el segundo sonido corresponde a un emergency blow, que asegura además haber visto varias veces esa firma sonora, por lo cual esta bastante seguro. Luego sigue comentando que obviamente falló esto, y asigna el tercer sonido al toque del sub con el suelo marino.
 

Iconoclasta

Colaborador
Esto iba a comentar, en el video en ingles la persona que hace el análisis dice que en su opinión el segundo sonido corresponde a un emergency blow, que asegura además haber visto varias veces esa firma sonora, por lo cual esta bastante seguro. Luego sigue comentando que obviamente falló esto, y asigna el tercer sonido al toque del sub con el suelo marino.

Lo que interpreta, es que por la distancia de los sonidos (entre el 2do y 3ro), no esta sumergido a una gran profundidad.
 
Me permito subir esta editorial porque me pareció excelente.

Mejor cerremos todo...

Circular hoy por los medios de comunicación es una montaña rusa del mal gusto. De no darle bola a la falta de un submarino con 44 personas adentro, al morbo de preguntarle a un familiar cómo le va a contar a sus hijos que su padre probablemente esté muerto en el fondo del océano. Sin escalas.

No sabemos qué pasó esta semana, pero sí sabemos bien qué es lo que pasa desde hace años. Y como ahora se nos llenó de doctores en submarinismo de la Universidad de la Cadorcha con maestrías en “Tengo un conocido” y “Me lo contó Fulano” que llenarán los canales, las frecuencias de radio, los portales y las tarlipes, me limitaré a hablar de otro aspecto que debería solucionarse de una vez por todas: qué queremos de las Fuerzas Armadas. A la hora de querer reducir el gasto público los políticos no son de ponerse muy de acuerdo, así que vengo a proponer dos alternativas sobre el mismo problema que lo solucionaría de raíz. Opción A: Queremos tener Fuerzas Armadas que funcionen como tales. Opción B: No las queremos y procedemos a cerrarlas.

Comencemos por la Opción B, que a algunos les puede parecer antipática, a otros les generaría un orgasmo ideológico, pero a todos nos debería resultar coherente con nuestro pasado reciente. El primer paso ya fue dado hace tiempo cuando se decidió que cualquier zapato podía estar al frente de los destinos de las Fuerzas Armadas. Desde que a Galtieri se le dio por nombrar a un abogado como ministro de Defensa, hemos tenido al frente de la cartera militar a nueve bogas, tres economistas, un licenciado en administración, un periodista –sí, un periodista–, un médico familiar de un presidente –sí, un médico familiar–, y tres ingenieros. Una tenía idea de cómo funcionaba un arma, otro había ocupado cargos durante la última dictadura y el resto había visto militares en los desfiles.

Obviamente, no es necesario hacer como Estados Unidos, donde el 80% de los secretarios de Defensa han servido en alguna rama de las Fuerzas Armadas. O Rusia. O China. O Japón. Muchos de los países desarrollados tienen políticos en la cartera de defensa. Políticos que se rodean de tipos que saben. En el peor de los casos, políticos que saben que un auto necesita combustible para ponerse en marcha. Con saber elegir el equipo que te va a rodear, alcanza. Pero ni esa tenemos en cuenta. En la última designación, se puso a Aguad al frente de Defensa y éste se rodeó de un gabinete que incluye al ex presidente del Banco Ciudad y una ex diputada sin otro antecedente que una larga carrera municipal en Córdoba. Arquitectos en Ciberdefensa, Ingenieros Agrónomos en Emergencias, todo ideal en la cartera de un funcionario que llegó después de haber tenido una gestión mediocre en el ministerio de Comunicación. No sabía de una, no sabía de la otra. Pero en la otra nadie le presta atención.

El curriculum de Aguad no es la excepción. Fajarlo a él hoy no es injusto, pero tampoco abarca la dimensión real de una larga cadena. Hace mucho tiempo ya que la política ha tenido dos formas de comportarse: o castiga a las Fuerzas Armadas de hoy por sucesos de hace cuatro décadas en los que buena parte de la política de hace cuatro décadas también participó y que, en un país que dice ser republicano, se resuelven en la Justicia; o directamente las ignora.

Por ello es que propongo, humildemente, la Opción B: Que cierren todo.

El mecanismo es sencillo. Candados, tapias, cadenas. Se cierran todas las guarniciones y se manda a todo el mundo a la casa a seguir cobrando el sueldo de por vida. No es complicado, ya que en Argentina tenemos experiencia en eso de pagar a cambio de nada. Incluso es económico el asunto, verá: la parte del desmantelamiento ya fue llevado a cabo con laburo de hormiga durante 35 años.

La medida también es honesta, ya que es una forma de blanquear que no queremos tener Fuerzas Armadas, que no nos interesa tener Fuerzas Armadas, que hasta nos tiene sin cuidado un Comandante en Jefe en joggineta porque al menos pone la cara. Fue tanto el sufrimiento de las dictaduras y tantas las ganas de alejarlas de la política que nos olvidamos para qué fueron creadas las Fuerzas Armadas. Los medianamente informados de la sociedad se dividen entre los que entienden el valor de unas fuerzas de defensa, los que creen que es mejor no tenerlas, y los que prefieren tenerlas con fines decorativos morbosos, como putearlos, o recordarles que son genocidas aunque hayan nacido en 1995, y cosas por el estilo.

A nivel político sucede algo similar. Incluso en la última semana fuimos testigos de ese extraño caso de quien quiere tener a los militares en una vidriera y, al mismo tiempo, gritaron a los cuatro vientos que nuestra soberanía estaba siendo atropellada por la presencia de aeronaves y buques británicos y norteamericanos. Cultores de la educación de la historia que se les antoja, no dijeron nada de los barcos brasileños, y eso que tuvimos una guerra de tres años en la que perdimos una provincia y media. También está el extremo de la izquierda nacionalista que, evidentemente, pretendía ir a buscar un submarino a bordo de un pan relleno guiado por la tecnología de una fotocopiadora. Pero no son ellos y su 5% del padrón electoral lo que preocupa, sino el otro 95% que de las Fuerzas Armadas sólo les importa los brindis de fin de año, los hermosos desfiles, lo bien que se quedan firmes los granaderos, y, de vez en cuando, lo duchos que son para practicar la inteligencia interior.

Obviamente, no se puede dejar pasar el notable rol que han tenido los sucesivos Jefes del Estado Mayor Conjunto y los titulares de cada una de las Fuerzas Armadas, quienes han transitado la democracia en un hermoso péndulo que va desde el planteo golpista hasta la complicidad silenciosa y a veces aplaudidora. Ya ni puedo hablar de permanencia por vocación de servicio, porque con la situación que tienen las Fuerzas hoy, que quieran llegar alto sólo se explica desde la complicidad o la incapacidad de ganarse en la calle el dinero suficiente para tener un secretario que les cebe mate. Hay excepciones tanto en las personas como en intentos de reequipar que terminaron en parches, pero cuando uno escucha casos como el de José Oscar Gómez, desplazado de la Armada por Nilda Garré tras denunciar corrupción en los talleres donde se reparaba el ARA San Juan, se pregunta qué hicieron el resto de los jefes más allá de atornillarse al sillón. Y peor aún: se pregunta en qué mierd@ pensaban cada vez que autorizaban un nuevo viaje.

Los manejos que han hecho con la reparación de submarinos me exceden, pero viendo lo bien que les fue reparando los ferrocarriles, no hace falta demasiado análisis para suponer que José Gómez tiene algo de razón. Del mismo modo que un tipo no tiene intenciones de matar a nadie al cruzar un semáforo en rojo, pero lo hace, a esta altura habría que crear una nueva figura penal llamada Terrorismo Culposo: no tuvieron la intención de generar una catástrofe pero al chorearse todo la causaron. Es algo más que el Estrago, es el miedo generalizado a que nos pueda pasar cualquier cosa por confiar en que funciona algo respaldado por el Estado.

No logro comprender desde la razón qué les pasa por la cabeza a los que hoy tienen estas cosas a su cargo y autorizan que sigan funcionando sin inspeccionarlas. Yo no me subo a una escalera mecánica que haya sido reparada por el kirchnerismo, quiero creer que ya estarán chusmeando cómo funcionan los reactores nucleares de De Vido, ¿no? Del mismo modo, quiero creer que se va a investigar qué pasó con las denuncias que se hicieron sobre el laburo que celebraron por cadena nacional el 27 de septiembre de 2011. Bien nuestro: investigar qué paso con una investigación.

Argentina es el país que menos porcentaje de su Producto Bruto Interno destina a las Fuerzas Armadas. Peor aún: destina menos de la mitad de su PBI que el país que le sigue en la región. De ese dinero, la inmensa mayoría se va en sueldos. Y es una situación que no ha cambiado en décadas. Hace un par de meses, no más, un Decreto autorizó emitir deuda para comprar doce aviones norteamericanos para entrenamiento. Se llegó a una gestión diplomática para que Argentina libere el pago de la tercera cuota y se frenó el resto del modestísimo proyecto de reequipamiento por falta de presupuesto.

El resto, históricamente, lo que no está podrido, se vende. En el predio que ocupaba el Regimiento de Infantería Mecanizado 3 General Belgrano en La Tablada, hoy contamos con un supermercado. En Villa Martelli tenemos una feria que nos mostraba un avión que no volaba, un dinosaurio de papel maché y una fiesta de stands de infraestructura puestos por un tipo que hoy escribe cartas desde una cárcel federal. Un predio enorme que dio origen a la localidad de Los Polvorines hoy es un parque. En el Regimiento de los Patricios pusieron dos hipermercados. Hoy están los terrenos en venta para levantar más edificios, a ver si en una de esas conseguimos atraer habitantes que permitan convertir este páramo desértico llamado Buenos Aires en una ciudad.

Por eso pido que cierren todo. Pero todo, eh. Acaben con la lenta agonía, bajen la bandera. Ni siquiera es necesario un debate para abordar la necesidad de hacerlo.

Y como sabemos que nunca el Estado procederá al ahorro de una partida presupuestaria sobrante porque nadie atenta contra su naturaleza, les tiro ideas a la casta política: la comisión especial de las Buenas Intenciones, donde se pueden montar veinte secretarías repartidas entre el Congreso, el Ejecutivo, el Poder Judicial y organizaciones no gubernamentales para la coordinación de los deseos de qué nos gustaría que pase en un mundo idílico en el que la gente no se caga a tiros por un kilo de merca, donde no hay faltantes de recursos, donde el terrorismo no asesina adolescentes en recitales, ni atropella turistas, ni vuela embajadas, ni ocupa países enteros donde terminan lapidando a las mujeres por *****, ahorcando a los ***** por *****, decapitando a los judíos por judíos, a los cristianos por cristianos, y al resto por hereje. Reservemos en esa comisión un lugar para la Secretaría de Agradecimiento Internacional, para canalizar nuestras palabras cada vez que alguna superpotencia internacional superior militarmente a nosotros como Estados Unidos, Reino Unido o Chile nos salva el culo por nuestra impericia y abandono.

Clausuremos. Que los aviones que quedan vayan a decorar alguna plaza, que los buques se conviertan en paseos para atraer turistas, y que los campos aún disponibles del Ejército se conviertan en tierras disponibles para levantar más edificios en un país sin lugar para construir viviendas. O más cultivos en una patria que no tiene terrenos cultivables. De paso, auditamos las ventas y acabamos con el curro inmobiliario de algunos ministros y generales con los que todos se hicieron los boludos. Ese sería un negoción: chau gasto en el Ejército y bienvenida recaudación de más impuestos. [Aprovecho, de paso, para aclarar algo: No es contradictorio pedir una baja de impuestos y un aumento en el gasto en Defensa. Contradictorio es que alguien que curra del Estado formando parte de una casta privilegiada con miles de asesores, salarios imposibles y jubilaciones indignantes, desconozca que una de las excusas para que los pueblos se organicen en Estados fue la garantía de la defensa conjunta. Ese es un rol primario del Estado que te mantiene, querido amigo biempensante]

Vuelvo. Después de 35 años de finalizada la última dictadura y a casi tres décadas de los alzamientos carapintadas, con todos los militares repartidos entre la parca y el Servicio Penitenciario, ya podemos cerrar todo. Es hora de blanquear qué es lo que queremos y de obrar en consecuencia. Que las cierren. Y a bancarse las consecuencias. Y si las consecuencias nos parecen insufribles, entonces tengamos Fuerzas Armadas de verdad. Así como están, son un gasto al pedo que encima nos generan angustia y mantienen en vilo a un país siempre acostumbrado a tragedias que nunca se resuelven. Es como el tipo que se compra un auto porque hay que tener un auto y no le da el cuero para mantenerlo: se queda sin frenos y se lo pone de sombrero, se mata o mata a otros. Si no lo querés mantener, no lo tengas.

Sé que algunos sueñan con una humanidad sin ejércitos, sin guerras y sin fronteras, pero Lennon murió cagado a tiros. El mundo es una mierd@, siempre lo ha sido, y los deseos de paz mundial son una meta inalcanzable aunque queramos lograrla cantando tomados de la mano bajo un arcoiris de organizaciones no gubernamentales sostenidas por todos. Por eso habría que reconsiderar la Opción A: Las Fuerzas Armadas en forma son necesarias. Lo contrario es suponer que disolviendo la policía vamos a lograr que desaparezca el delito, o que clausurando hospitales no habrá más enfermedades.

No pretendo unas Fuerzas Armadas capaces de conquistar Rusia en invierno ingresando por Siberia, pero si algo ya nos quedó claro desde hace años es que no somos capaces de frenar una invasión ni a hondazos. Así que propongo que ahorremos vidas humanas en tiempos de paz poniendo las cosas en forma.

O que cierren todo.

Publicado por Lucca
http://blogs.perfil.com/relatodelpresente/2017-11-24-4845-mejor-cerremos-todo/
 
Los "paños fríos" se los pusieron a Macri porque ya mismo quería cortar cabezas en la Armada.

Y tiene motivos.

Hubo un informe reservado de EEUU que dejó muy mal parada a la Armada y su "falta de comunicación con el San Juan" cuando ya conocían algunos hechos puntuales que fueron omitidos quien sabe con qué propósito.
Hay mucha gente que critica la comunicación y como se les avisó a los familiares y pienso que estan equivocados. Lo mismo con el Presidente y su ministro, el poder político no es confiable y tiene como especialidad la demagogia y lo transforma en demagogia barata con ayuda del periodismo. La Armada necesitaba un par de días como tiempo para llegar a una conclusión en firme, sabían que algo fatal había ocurrido pero debían descartar. Los que murieron tristemente fueron ellos, la gente que estaba en el submarino, y la familia...bueno, la fuerza no puede condicionar su accionar por la presión que ejercen desde afuera, "que hay que encontrarlos con vida" "que le paso al submarino" "que si reportó averías" . Es decir, no actuaron con libertad y fue por culpa del estorbo de todos los que se metían a querer instalar un optimismo que desde el minuto 0 no estaba para nada instalado. En esa profesión es así y es difícil comprenderlo, por eso no todos son militares. Como dijo el famoso francotirador estadounidense, en este orden: Dios, Patria y Familia. Es duro pero es así, la familia es lo último. S
 
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