Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

Puso el ejemplo de lo que sucedió en 1995 en un incendio similar de baterías en el mismo submarino.
Tardaron dos días en apagarlo, con lo cual ante una situación similar debió resolverse de otra manera porque no lo iban a resolver ordenándole que se sumerja. Puso el eje en la responsabilidad compartida con las autoridades de la base de Puerto Belgrano.

Srur zafa?
 
No hace falta ser Aguad o especialista en FFAA para ver que nuestras fuerzas están muy mal entrenadas y con trastos obsoletos. Esta es la peor combinación porque a equipos poco confiables le sumas falta de experiencia!!
Ahora bien, espero que no quieran echarle la culpa al capitán porque no se puede defender, acá hay muchos culpables que están bien vivos y deberían rendir muuuuuchas cuentas ante la justicia.
Las FFAA deberían asumir un replanteo absoluto y repensar sus operaciones.
 

Derruido

Colaborador
No hace falta ser Aguad o especialista en FFAA para ver que nuestras fuerzas están muy mal entrenadas y con trastos obsoletos. Esta es la peor combinación porque a equipos poco confiables le sumas falta de experiencia!!
Ahora bien, espero que no quieran echarle la culpa al capitán porque no se puede defender, acá hay muchos culpables que están bien vivos y deberían rendir muuuuuchas cuentas ante la justicia.
Las FFAA deberían asumir un replanteo absoluto y repensar sus operaciones.
Y lamentablemente, y seguramente el capitán del sub, máxima autoridad del mismo. Va a llevar parte de los señalamientos. Creo que estaba entre la espada y la pared, un ambiente, con baterias que sufrieron un incendio, despidiendo gases, en un ambiente extremadamente cerrado. Afuera un pesto de aquellos y adentro con unas condiciones completamente desfavorables. Si subía para ventilar se le metía toda el agua adentro, si quedaba a nivel de superficie una samba interna de aquellas. Irse al fondo bueno ya vimos los resultados.

Ahora bien, el tema es dilucidar la razón por la que entró tanta agua al banco de bateria. Esa es la clave fundamental de todo.

Besos
 
Última edición:
Según Fernando Morales, la terna que presentó el informe a ante la bicameral el día de ayer habló de 4 hipótesis con distinto grado de probabilidad de ocurrencia sobre lo ocurrido con el submarino. Cuales son esas hipótesis, no se menciona...

Fuente
https://www.infobae.com/politica/20...s-navales-sobre-la-tragedia-del-ara-san-juan/

Saludos.
Los periodistas siguen escribiendo cualquier verdura y colocando títulos para llamar la atención. De la lectura del artículo lo que se desprende es que presentaron 4 factores que pudieron contribuir al hecho, no 4 hipótesis. Los 4 factores en cuestión fueron:
Estado defectuoso del submarino
Bajo entrenamiento del personal (decisiones erróneas bajo presión).
Falta de un plan de contingencias
Error humano.
 

Derruido

Colaborador
Los periodistas siguen escribiendo cualquier verdura y colocando títulos para llamar la atención. De la lectura del artículo lo que se desprende es que presentaron 4 factores que pudieron contribuir al hecho, no 4 hipótesis. Los 4 factores en cuestión fueron:
Estado defectuoso del submarino
Bajo entrenamiento del personal (decisiones erróneas bajo presión).
Falta de un plan de contingencias
Error humano.
Faltó algo más en esa lista. Acordate de todas las cosas que deberían haber estado dentro de ese sub o no había, o lo que había estaba vencido.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Los periodistas siguen escribiendo cualquier verdura y colocando títulos para llamar la atención. De la lectura del artículo lo que se desprende es que presentaron 4 factores que pudieron contribuir al hecho, no 4 hipótesis. Los 4 factores en cuestión fueron:
Estado defectuoso del submarino
Bajo entrenamiento del personal (decisiones erróneas bajo presión).
Falta de un plan de contingencias
Error humano.

Andá a saber que quiso escribir el autor de la nota...ahí enumera esos cuatro factores que transcribís.
Pero quizás haya cuatro hipótesis que no menciona.

Ayer leí medio por arriba (no vi/escuché la reunión de la Comisión) que Aguad se habia "cruzado" con Garré por la RMV/MLU. Y responsabilizado en cierta forma a ese proceso de la tragedia, y Garré respondiendole que el casco estaba entero a 900m. Pero insisto que no lo leí en detalle.

Faltó algo más en esa lista. Acordate de todas las cosas que deberían haber estado dentro de ese sub o no había, o lo que había estaba vencido.

Radiobaliza por ejemplo.
 
Faltó algo más en esa lista. Acordate de todas las cosas que deberían haber estado dentro de ese sub o no había, o lo que había estaba vencido.

Derru pero además de todo eso, a quien cuernos se le ocurre enviar a navegar a ese sub en aguas de 900 metros de profundidad en esas condiciones? ese es el mayor delito.
Ese submarino nunca debería haber navegado en aguas mas profundas de los 100 metros cosa que permitiera un escape o rescate en caso de contingencia. Se hablo mucho de los trajes de escape, generación de oxigeno etc
Esta tragedia tiene el condimento típico argentino de cadena de errores + falta de mantenimiento + falta de entrenamiento + equipos viejos + falta absoluta de previsión (nadie le paso el parte meteorológico de uno de los peores mares del mundo?). Somos una sociedad muy particular y las FFAA son parte de esta sociedad auto destructiva
 

Derruido

Colaborador
Derru pero además de todo eso, a quien cuernos se le ocurre enviar a navegar a ese sub en aguas de 900 metros de profundidad en esas condiciones? ese es el mayor delito.
Ese submarino nunca debería haber navegado en aguas mas profundas de los 100 metros cosa que permitiera un escape o rescate en caso de contingencia. Se hablo mucho de los trajes de escape, generación de oxigeno etc
Esta tragedia tiene el condimento típico argentino de cadena de errores + falta de mantenimiento + falta de entrenamiento + equipos viejos + falta absoluta de previsión (nadie le paso el parte meteorológico de uno de los peores mares del mundo?). Somos una sociedad muy particular y las FFAA son parte de esta sociedad auto destructiva
Que hay un fallo de mando grave de parte de la Armada, creo que no hay dudas. Es como vos bien decis, un sub con limitación en cuanto a navegación en profundidad se lo manda a navegar en una zona casi de abismo.

El otro tema que va hacer ruido, es sabiendo lo complicado que es hacer snorkel en un mar dificil, no se tuvo en cuenta en el procedimiento donde se programa TODO. Como iba a estar el tiempo en la zona, como para programar de manera diferente el recargado de las baterias. Es un tema de procedimiento y de información meteorológica, que falló o no se prevía.

Besos
 

Derruido

Colaborador
También Garré requirió de Aguad precisiones sobre el estado actual de la reparación del submarino Santa Cruz presuntamente detenida por falta de presupuesto. "Estamos analizado qué hacer con los submarinos Santa Cruz y Santa Fe (aún en construcción); son buenos submarinos pero tal vez convenga comprar unidades nuevas", replicó el ministro.
https://www.infobae.com/politica/20...s-navales-sobre-la-tragedia-del-ara-san-juan/
Que cara rota, una reparación de media vida que con toda furia debió haber estado terminada para el 2010............. y ahora viene a preguntar por el presupuesto para el Santa Cruz.

Besos
 

Derruido

Colaborador
No fue un único informe: se trabajó en cuatro hipótesis calificadas de acuerdo a su grado de probabilidad. Si bien el trabajo hace mención al estado del material, también destaca las posibles consecuencias del poco entrenamiento y la incidencia de este factor a la hora de tener que tomar decisiones bajo presión o en condiciones climáticas adversas, la falta de un plan de contingencias adecuado y el infaltable error humano junto a la realización de maniobras específicamente desaconsejadas en el manual de operaciones de la unidad.
 

Derruido

Colaborador
Y la escasa o nula capacidad de entrenarse durante años, tanto en la armada, como en la FAA y en el EA. Es consecuencia directa de las cosas que se hicieron dentro de la famosa década ganada. Y la directa responsable ahora quiere ser el Paladín de las FFAA. Todavía no me explico como está sentada ocupando un lugar en esa comisión.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
También Garré requirió de Aguad precisiones sobre el estado actual de la reparación del submarino Santa Cruz presuntamente detenida por falta de presupuesto. "Estamos analizado qué hacer con los submarinos Santa Cruz y Santa Fe (aún en construcción); son buenos submarinos pero tal vez convenga comprar unidades nuevas", replicó el ministro.
https://www.infobae.com/politica/20...s-navales-sobre-la-tragedia-del-ara-san-juan/
Que cara rota, una reparación de media vida que con toda furia debió haber estado terminada para el 2010............. y ahora viene a preguntar por el presupuesto para el Santa Cruz.

Besos
no le pregunto por la media vida del submarino santisima trinidad?
 

Derruido

Colaborador
no le pregunto por la media vida del submarino santisima trinidad?
Que es un FAL?

La ministra de Defensa no sabe lo que es un fusil FAL
Garré trató de defenderse de las acusaciones por supuesto contrabando. Pero durante su discurso tuvo una frase sorprendente. "Yo no sé ni lo que es un FAL", dijo la funcionaria que tiene a cargo la conducción política de las Fuerzas Armadas
https://www.infobae.com/2007/07/20/327519-la-ministra-defensa-no-sabe-lo-que-es-un-fusil-fal/
 

Derruido

Colaborador
"El Ejército sólo está preparado para dos horas de combate"
Así lo afirmó Horacio Jaunarena, ex ministro de Defensa del gobierno de Alfonsín. Aseguró que las Fuerzas Armadas "quedaron mal" tras la gestión de Nilda Garré. "Los pilotos pierden los certificados porque no pueden volar", ejemplificó por Radio 10
https://www.infobae.com/2010/12/16/552417-el-ejercito-solo-esta-preparado-dos-horas-combate/

Reitero mí pregunta, que hace Garré en la comisión de Defensa?

Besos
 

Derruido

Colaborador
Tener a Nilda en la comisión de Defensa, que está en el tema del San Juan. Es lo mismo que meter a Jack el Destripador en la investigación de los crímenes de las mujeres en Londres.

Besos
Pd. Ella debería dar un paso al costado, ya que durante su gestión se le metió mano a ese submarino. Y fue ella la que dijo que se lo iba a llevar a su condición original. Ni siquiera pensó en modernizarlo.
 
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