BRASIL PODRIA REACONDICIONAR LOS MISILES DE ARGENTINA

[juanlamxix]

Qeu paso armi con el cibel 2 k? (fue contemporaneo o posterior a malvinas?) tendria que haber sido reemplazado con el matva? te lo voy a agradecer!

 

[Armisael]

Fue un paso transitorio antes del MATVA2K . . . . que "murió" porque a un "iluminado" a mediados de los ´90 se le ocurrió que la Argentina no debería desarrollar más misiles nuevos . . . .

Y todos los misiles nacionales que había en la ARA y EA fueron dados de baja (por "orden de arriba"), aún siendo totalmente operativos.

Había al menos cinco programas en avanzado estado de desarrollo (CIMEX, Halcón, AS25, MATVA2K, FAS250), del cual sobrevivió solo el programa Dardo . . . . porque era de Fuerza Aérea y estaba por fuera de CITEFA.

Saludos.

 

[juanlamxix]

Que lastima, y pregunto hoy en dia tenemos algun medio con las mismas capacidades que el cibel 2k? tan obsoletos son que no conviene retomarlos siendo que ya fueron probados?

 

[Filipi]

El CIMEX que tipo de misil era Armi?

 

[panZZer]

Mepa que fueron a parar a los balcanes, nose pero siempre se dijo que alcassar vendió misiles AT(parecidos al Cobra).................que raro no?????

 

[Armisael]

El CIMEX era un misil AS lanzable desde helicóptero.

Saludos.

 

[Filipi]

Que lo parió, que amargura me da enterarme de todo esto... si se fusilara a todos los responsables de todas las cagadas que atrasaron nuestro país no quedaría pared sin buraco... un saludo.

 

[SnAkE_OnE]

El CIMEX era un misil AS lanzable desde helicóptero.

Saludos.

No era el de 127mm?

 

[Filipi]

Que guiado iba a tener? Me imagino que sería un antitanque.

 

[Armisael]

Si SnAkE, y no era antitanque.

Para que vean que se está trabajando en los bancos de motores y los proyectos de modernización de misiles, subo el link al siguiente BAPIN (54371)

http://www2.mecon.gov.ar/pnip/baseh...tado=todas&finfun=todas&proc=todas&plan=todas

Saludos.

 

[Filipi]

Abusando un poco, entonces que era? de propósitos generales?

 

[Armisael]

Exacto, para batir blancos puntuales (artillería, depósitos, puestos de comando, sistemas de armas, etc.)

Saludos.

 

[Filipi]

Mil gracias Armi, te mando un abrazo y ojalá en algún momento se pueda recuperar con energía el camino.

 

[Armisael]

Algo hay, algo hay

Se está armando un CITEFA un área de control y guiado, bajo criterios modernos de diseño . . . .

Parece que la "Familia de Misiles" no ha muerto.

Por todo eso, y viendo el financiamiento de proyectos vinculados al tema mediante bapines, me parece totalmente inverosímil la noticia que ha originado este thread.

Saludos.

 

[Filipi]

:) :) :)

 

[Nocturno Culto]

Algo hay, algo hay

Se está armando un CITEFA un área de control y guiado, bajo criterios modernos de diseño . . . .

Parece que la "Familia de Misiles" no ha muerto.

Por todo eso, y viendo el financiamiento de proyectos vinculados al tema mediante bapines, me parece totalmente inverosímil la noticia que ha originado este thread.

Saludos.

¿Tiene que ver con los SAM de los que se habló hace poco y/o con otros proyectos?

Saludos.

 

[sinsemilla]

Esas son muy buenas noticicias!.
¿Qué trabajos se tiene pensado hacer en los MM 38? ¿Sólamente los motores o tb incluye el sistema de guía? ¿Se va a incrementR el alcance?
Saludos, se agradecen las respuestas (si es que se pueden responder...)

 

[DELTA22]

Cuánto drama......
Vamos la

Uno mas...

Fueron operativos de más de 20 años.
No entiendo la dificultad de algunos foristas acepten que hoy el Brasil está más avanzado en el desarrollo de misiles que la Argentina, alias solo está así porque continuamos invirtiendo muy en ese sector, diferente de la Argentina que tuvo la primazia en esa área y perdió/atrofiou esa capacidad, así como en tantas otras áreas.

A mi me causa espanto son las inverdades... Se podria informar, pero desinformar es mas facil...
Acá ya es una regla que todo que Brasil haga sera considerado inferior... Es una lastima que se desinforme tanto, pero, bue..., por mas que nosotros contestemos, como es una regla, es todo mentira desde el principio. Las verdades, lo conocimiento de lo que se haga acá (en Brasil) esta con ellos y talvaz por esto no sabemos nada de lo que se pasa acá en nuestro proprio País...rolleyes

Sobre los "mockups".... perfecto Paulo

Fui eu! O Paulão foi expulso do fórum! Confused

El SMKB/Acauan y el Dardo II a pesar de tener la misma función son cosas diferentes.

Perfecto! La voluntad es tanta que se compara una bomba propulsada, con un kit que torna una bomba tonta en planadora guiada por GPS+Glonass+Galileo+INS... Es increible a que punto se llega, pero...

Vio el vídeo postado por Paulo?

No! Quieren ver el teste completo, incluso con la queda en el alvo... rofl Ni la Britanite informa esto, imaginate se seria permitido colocar en un video publico, pero los envolvidos en el teste estan muchissimos satisfectos... Debe ser por que fue un "mockup" que logró atingir el alvo... cool Mira la entrevista del Sr. Nogueira Candido, Gerente de Britanite: http://www.alide.com.br/joomla/comp...92-entrevistas/2395-entrevista-britanite-smbk

Pero, bueno, asi podemos pedir tambien el video de los testes completos, sin censura, de armas de la Argentina, no? La exigencia de no tener nada "secreto" es solamente para nosotros, usted sabe!

Cuántos Cibel 2k fueron producidos incluso? y por cuánto tiempo fueron operativos?

Tú sabe muy bien que existe una ENORME diferencia de funcionar en bancada de pruebas y pruebas controladas de un producto listo siendo producido en serie.

La intencion es comparar el MSS 1.2 (que en nada es mas lo que era en los anos 80 y parte de los 90 con lo que es hoy, un producto de serie), con una copia mejorada del "Cobra AC"...
Tu sabes, hay que abrazar el passado para no mirar el presente!! cool

Las primeras versiones que no fueron producidas sí, pero la versión de producción ( MAA-1A Piranha ) usa el mismo se.eker del Python III/U-Darter, o sea un misil de 3ª Generación. Ya el MAA-1B es un misil de 4ª Generación y lo A-Darter un misil de 5ª Generación.

Aqui fue dicho anteriormente la mayor desinformacion en este topico! El MAA-1A equivale al AIM-9L y sus homologos, el MAA-1B sera equivalente superior al R-73 ruso pero un poco inferior al Python-4. Sobre el A-Darter, ya estan en testes, como todos saben. winkk
La imagen abajo es una "mentira" de Mectron, no mas...

Engraçados como el orgullo herido de ciertas personas impiden de ver las buenas oportunidades que aparecen en el horizonte, en el lugar de hacer cara fea para la Africa del Sur el Brasil aceptó la oferta de desarrollo conjunto de misiles y estamos avanzando muy más rápido y con un coste más pequeño que se desenvolvessemos solo.

Abrazos a todos

La dificuldade es enorme ya que cuando se habla de parceria un lado ya llega con la idea que es superior en todo o no reconoce que el otro puede ser un poco (o mucho) mejor... Es de la vida, no?

Abração e não suma!!!

 

[Armisael]

Uno mas...

A mi me causa espanto son las inverdades... Se podria informar, pero desinformar es mas facil...

Se ve que lo hacés muy bien.

Acá ya es una regla que todo que Brasil haga sera considerado inferior...

No es así.

En mi caso soy el primer defensor de la calidad de la industria aeronáutica brasileña . . . .

Perfecto! La voluntad es tanta que se compara una bomba propulsada, con un kit que torna una bomba tonta en planadora guiada por GPS+Glonass+Galileo+INS... Es increible a que punto se llega, pero...

De hecho, la comparación no cabe, ya que la Dardo en una "JSOW", con capacidades de crucero, y por ende es mucho más compleja que la ACAUAN . . . .

No! Quieren ver el teste completo, incluso con la queda en el alvo... rofl Ni la Britanite informa esto, imaginate se seria permitido colocar en un video publico, pero los envolvidos en el teste estan muchissimos satisfectos... Debe ser por que fue un "mockup" que logró atingir el alvo... cool Mira la entrevista del Sr. Nogueira Candido, Gerente de Britanite: http://www.alide.com.br/joomla/comp...92-entrevistas/2395-entrevista-britanite-smbk

¿Qué conveniente no? . . . . . ¿Tan secreto es el vuelo de una arma?

¿Y porqué la gente de Mectron afirma que la bomba no va a volar hasta después del 2012?

Uno de los dos miente, y no creo que sea Mectron.

Pero, bueno, asi podemos pedir tambien el video de los testes completos, sin censura, de armas de la Argentina, no? La exigencia de no tener nada "secreto" es solamente para nosotros, usted sabe!

Lo que hay filmaciones liberadas, se han subido en sus respectivos threads.

Si querés un ejemplo, entra dos páginas más atrás, y vas a ver la presentación de la Dardo con varios vuelos de prueba y homologación

La intencion es comparar el MSS 1.2 (que en nada es mas lo que era en los anos 80 y parte de los 90 con lo que es hoy, un producto de serie), con una copia mejorada del "Cobra AC"...

En los ´80 tanto como hoy es un SACLOS filoguiado de segunda generación, al igual que un CIBEL2k (no lo confundas con el Mathogo), que también fue un misil de serie, 15 años antes . . . .

Tu sabes, no dejarse engañar por el presente, no es abrazar el pasado, sino ponerlo en su justo lugar.

Aqui fue dicho anteriormente la mayor desinformacion en este topico! El MAA-1A equivale al AIM-9L y sus homologos, el MAA-1B sera equivalente superior al R-73 ruso pero un poco inferior al Python-4. Sobre el A-Darter, ya estan en testes, como todos saben. winkk
La imagen abajo es una "mentira" de Mectron, no mas...

Interesante, ya que la misma Mectron lo declara como de "Tercera Generación", con un campo de visión inferior a 40 grados, cuando se considera internacionalmente que los misiles de Segunda Generación, ya debían tener un campo de visión superior a 45º

"Second generation
Second generation missiles utilized more effective seekers that improved the field of view to 45 degrees."

Y con respecto a que es un cuarta generación, pongo esto al respecto:

"Fourth generation

The Vympel R-73 (AA-11 Archer) entered service in 1985 and marked a new generation of dogfight missile. These missiles employed more advanced seeker technologies such as focal plane arrays that improved resistance to infrared countermeasures(IRCM) such as flares and increased off-bore sight capability to in excess of 60 degrees, i.e. a 120 degree field of view.
To take advantage of the increased field-of-view that now exceeded the capabilities of most aircraft radars also meant that helmet mounted sights gained popularity.[5] Many newer missiles include what is known as “look-down-shoot-down” capability, as they could be fired onto low flying planes that would formerly be lost in ground clutter.
These missiles are also much more agile, some by employing thrust vectoring (typically gimballed thrust)."

120º de visión, no 90 . . . . . .

Y mirá la fuente: http://www.ausairpower.net/TE-Gen-4-AAM-97.html

La dificuldade es enorme ya que cuando se habla de parceria un lado ya llega con la idea que es superior en todo o no reconoce que el otro puede ser un poco (o mucho) mejor... Es de la vida, no?

Es en todo correcto, y lo vi claramente cuando me tocó negociar proyectos de Defensa con autoridades brasileñas . . . . . que nos querían tomar como a Guaraníes en pelotas y con boleadoras . . . .

Saludos.

 

[DELTA22]

Se ve que lo hacés muy bien.

Justo! Aprendi con usted!

No es así.

En mi caso soy el primer defensor de la calidad de la industria aeronáutica brasileña . . . .

Es asi. Y hay varios posts, principalmente tuyos, con esta intencion. Usted, para destacarte, denigre todo de lo que no es interessante reconocer. Usted esta mal de memoria?

De hecho, la comparación no cabe, ya que la Dardo en una "JSOW", con capacidades de crucero, y por ende es mucho más compleja que la ACAUAN . . . .

Y donde hable lo contrário? Es mas compleja, punto, pero no es una cosa de otro mundo... Es una comparacion sin lo menor sentido.

¿Qué conveniente no? . . . . . ¿Tan secreto es el vuelo de una arma?

Cuantos proyectos "secretos", o que "no se puede hablar" se relaciona acá en este foro? Ya perdi el numero...

¿Y porqué la gente de Mectron afirma que la bomba no va a volar hasta después del 2012?

Uno de los dos miente, y no creo que sea Mectron.

Operacionalmente. Los vuelos de teste siguen. Y se usted cree que la Mectron no mente, miente entonces la Britanite. Hay que informalos de esto.

Lo que hay filmaciones liberadas, se han subido en sus respectivos threads.

Si querés un ejemplo, entra dos páginas más atrás, y vas a ver la presentación de la Dardo con varios vuelos de prueba y homologación

Cuantos vuelos de prueba queres veer? Para que ver 1000 videos de una bomba caiendo de su avion-vector? Y por que no es mostrado un vuelo de prueba con la bomba sobre su alvo, tanto de Alcauan cuanto de Dardos o de cualquier otro armamento en desarrollo? Por que es la regla mas basica de todos los proyectos de armamentos y usted sabe de esto. No se muestra para todo el mundo el CEP (error circular probable, en ingles) de un armamento...

En los ´80 tanto como hoy es un SACLOS de segunda generación, al igual que un CIBEL2k (no lo confundas con el Mathogo), que también fue un misil de serie, 15 años antes . . . .

Tu sabes, no dejarse engañar por el presente, no es abrazar el pasado, sino ponerlo en su justo lugar.

Si, ok. Entonces, donde estan los avances para el presente? No hay que revirar el passado. Donde estan los missiles de la Argentina, HOY ? Si dominan los SACLOS de segunda generacion, donde, al menos, estan lo equivalente operacional? No hay.

Mira, esto es ilogico! Se fuera asi, Brasil fue un de los mayores exportadores de blindados en el mundo hasta el principio de los '90. Y que quedó de esto? NADA! Hoy estamos retornando, pero no como se deveria, en mi opinion. Ejemplo: se la Argentina construir un blindado con las características parecidas con los de Engesa de los '80, podemos decir que usted no avanzaran en nada en este tema? Obvio que no! Hasta por una question de respecto y de reconocer el esforzo empreendido. Nosotros perdemos todo el know-how en blindados por no investir mas, lo mismo con ustedes. Es una realidad, para los dos países. Hay que empesar todo nuevamente, y mas alla de esto, porque la tecnologia evolucionó deste los '80 hasta hoy. Y lo reafirmo que el MSS 1.2 no es el mismo que fue.

Interesante, ya que la misma Mectron lo declara como de "Tercera Generación", con un campo de visión inferior a 40 grados, cuando se considera internacionalmente que los misiles de Segunda Generación, ya debían tener un campo de visión superior a 45º

Usted piensa que una empresa como la Mectron divulga exatamente las características de sus produtos? Ya fue al sitio web de la empresa? Es patético el sitio. No hay informaciones de nada, no se atualiza hace años... Ni las gigantes americanas hacen una torpedice de esta de divulgar todo sobre sus produtos. Tu de ingenuo no tiene nada, sabes bien como se maneja esto en todo el mundo. Vamos parar con los juguetes de palabras...

Saludos.