Comparación de portas

[Marino]

Muy buen informe Marino, bienvenido al foro.



Saludos.



Fer.

Muchas gracias.
Fuerte abrazo.

 

[kenneth_valpo]

-La función de un Portaaviones es la disuasión, el que te pongan un
portaaviones en frente de tus costas sin dejar salir a nadie con un
Grupo Aéreo mas o menos respetable apoyado por plataformas de
vigilancia que son capaces de detectar la presencia de un buque o
como despega una aeronave hostil en un radio de 300 Km por delante
de la Flota Principal te da que pensar.

-Como decís un portaaviones es un objetivo prioritario, pero primero
tenes que encontrarlo, después tenes que tratar de llegar a el pasando
primero desapercibido por los sistemas de vigilancia tanto aerotransportados
como de la escolta, después tenes que eludir a las PAC, luego a la
defensa de los escoltas y por ultimo a la defensa del propio portaaviones

Disuación no se logra exclusivamente con un CV, por lo demas, en medio de un conflicto ya de nada sirve disuadir, hay que pasar a la acción....y cuando tienes un CV desfasado tecnológicamente, puede pasar a convertirse, en medio de un conflicto, en un blanco sumamente apetecible, pues un ataque o hundimiento del único CV enemigo es un golpe psicológico enorme.
Por lo demás, misma o mejor disuación logras hoy en día con una buena flota de superficie/submarina (moderna y entrenada).

Poner un CV como el Sao Paulo frente a costas enemigas???....y si el enemigo tiene SSK's, MPA y aviones de caza y ataque medianamente modernos???

Por otro lado, con todo respeto, uds mismos (los argentinos) saben bien que tener un CV, en tiempos de guerra, no es garantía de nada si es que al frente se planta una flota de superficie y submarina moderna, y con una aviación superior.

Buenas noches.
Tal vez para mejor dirigir el debate, sea interesante confirmar las novedades de la MB.

1) São Paulo: está en fase final del período de reparaciones (Período de Manutención General- PMG) donde fueran revisadas las catapultas, sistemas de propulsión, instalado nuevos equipos ESM, sistema SIMBAD, entre otras cositas más. En 2009 se instala la versión IV del SICONTA;

Primero que todo bienvenido al foro.
Mas que interesantes las futuras modernizaciones del A-12...sobre Simbad, sabes cuantas lanzaderas dobles seran instaladas??? Mistral le dará alguna proteccion antiaérea y antimisil a corta distancia (6 kms maximo)....aunque hubiese preferido algo mas moderno, como Umkhonto o Barak.

2) Fragatas T-22: serán todas modernizadas para un nivel igual a las Niteroi, con SICONTA, SCAMPA, ESM nacional, ECM nacional, etc. Todos los sistemas nacionales instalados en las Niteroi serán instalados en las T-22;

Gran noticia!!! pues sin duda las T22 aun tienen vida por delante, así como tienen capacidad suficiente para recibir modernizaciones bastante completas...con una adecuada modernizacion serán buques multirol mas que eficientes, y con posibilidad de especializarlos en ASW.....ah, ojala cambien MM38 por MM40.

4) Submarinos 209: iniciada la modernización del primero. Todos serán dotados con sistemas de combate LM americanos;
5) Submarinos Scorpene/Marlin: confirmado por la Marinha la compra de cuatro. Esto se confirmará más una vez en deciembre, con la visita de Sarkosy;
6) Submarino nuclear: confirmado por el gobierno y por la Marinha, con construcción de una nueva base y un nuevo astillero, con financiamento y apoyo tecnológico francês. Acuerdos a seren firmados con Sarkosy;

Ufff, esa sí que es flota de submarinos!!!....desde acá miramos atentos el programa Scorpene/Marlin, no solo por el dinero que entrará en las arcas de la ACh, sino también por que se espera que en el mediano plazo la MB quiera dotarlos de AIP:cheers2:

8) AEW: confirmado en entrevista por el representante de la Marsh la compra de 6 S-2, donde 3 serán AEW dotados del radar Searchwater 2000, 2 COD, fited for REVO, y 1 REVO. La Marsh hará los servicios de estructura y pondrá los motores turbo, y Embraer pondrá la electrónica, además de ser la contratada principal.

Sobre los S-2 AEW, habrá que ver entonces cómo seran equipados en cuanto a sistema de mision, Datalink, IFF y ESM.
En cuanto a la capacidad Revo, teniendo a los A4 modernizados, suena bastante interesante.

9) Super Lynx: todos serán modernizados. Ya firmado el contracto de compra de 12 FLIR
10) Helis EC-725: confirmado la compra de 51 unidades. Contracto a ser firmado este año, posiblemente en la visita de Sarkosy

Tremendo parque de helos....cuál será la misión de los Lynx??? teniendo en cuanto que ASW/ASuW/SAR, etc estarán mas que bien cubiertos con los Sea Hawk y Cougar's.

Agradecido por la data.


Saludos

 

[Marino]

Caro Kenneth_Valpo, primero obrigado por las bien venidas.
Vamos ver se consigo responder a las dudas postadas.

Mas que interesantes las futuras modernizaciones del A-12...sobre Simbad, sabes cuantas lanzaderas dobles seran instaladas??? Mistral le dará alguna proteccion antiaérea y antimisil a corta distancia (6 kms maximo)....aunque hubiese preferido algo mas moderno, como Umkhonto o Barak.

Son 3 lanzaderas dobles instaladas.
Cuanto a un misil más adecuado, esperemos las negociaciones que Brasil está haciendo con la Denel.

Gran noticia!!! pues sin duda las T22 aun tienen vida por delante, así como tienen capacidad suficiente para recibir modernizaciones bastante completas...con una adecuada modernizacion serán buques multirol mas que eficientes, y con posibilidad de especializarlos en ASW.....ah, ojala cambien MM38 por MM40.

Sin duda. Existe una foto ya postada por mi en el foro Peru Defensa, con la Greenhalgh ya dotada de MM-40. Todas recebirán este misil.

Ufff, esa sí que es flota de submarinos!!!....desde acá miramos atentos el programa Scorpene/Marlin, no solo por el dinero que entrará en las arcas de la ACh, sino también por que se espera que en el mediano plazo la MB quiera dotarlos de AIP

Brasil ha decidido potenciar su flota de submarinos, y la razón es bien óbvia.
Por encuanto, al igual que la ACh, cremos que AIP no agrega mucho, para nuestras condiciones.

Sobre los S-2 AEW, habrá que ver entonces cómo seran equipados en cuanto a sistema de mision, Datalink, IFF y ESM.
En cuanto a la capacidad Revo, teniendo a los A4 modernizados, suena bastante interesante.

Cuanto a estes datos, tendremos que esperar por la divulgación de todo paquete.
Pero el data-link debe ser lo mismo que utiliza la FAB en sus R-99.
Mire que el São paulo tendrá una capacidade que no tenia todavia, con cazas adecuados, Revo, AEW, COD, helis ASW (y a futuro, por que no S-2 ASW?), y una escolta más que capaz cuando de la incorporación de los escoltas de 6000 ton. Mismo con los escoltas actuales, ya no es un pato en la laguna.

Tremendo parque de helos....cuál será la misión de los Lynx??? teniendo en cuanto que ASW/ASuW/SAR, etc estarán mas que bien cubiertos con los Sea Hawk y Cougar's.

Los Lynx continuarán a operar de las Fragatas Niteroi/T-22 y de las Corbetas, como operan hoy, usando misiles Sea Skua, Torpedos y bombas de profundidade. En estos buques no hay posibilidade de operar un heli de médio porte, como los SH-70 comprados. A futuro, con las nuevas fragatas, la operación de los SH-70 debe ser hecha a partir de los escoltas.

Dejame tentar responder a otra parte de tu post:

Disuación no se logra exclusivamente con un CV, por lo demas, en medio de un conflicto ya de nada sirve disuadir, hay que pasar a la acción....

Más que cierto. Dissuasión no es solo poseir un medio, es provar que opera el mismo, con una doutrina adecuada, en ambientes diversos, con medios adecuados al que se pretende hacer.
La MB poseía el SP, pero por razones presupuestárias no podia dotarlo de los medios de que necesitava. Pero ahora la questión defensa pasó a fazer parte de la agenda nacional, com periódicos, revistas, programas en la televisión discutindo el tema. Esto resonó en el gobierno.
Mire el São Paulo antes, y ahora con los datos que pasé aqui. No hay comparación entre un buque y otro, a pesar de ser lo mismo "nominalmente".
Entonces, debemos tener en mente lo que está a ocurrir, y no fijarnos en lo que ya está cambiando.
Fuerte abrazo

 

[elmeromero82]

El informe es excelente, no se si todo es cierto o preciso, pero el tipo hizo un gran laburo.
Algo de info que no me parece del todo coherente, por ejemplo, el el alcance en caso de ataque. Los rusos tienen sus SEÑORES MISILES :hurray: con casi 700 km de alcance y te pegan uno en un porta y al fondo del mar, ni hablar de si le ponen una nuke, te inutiliza a la flota entera......pero dice que el alcance de americanos y franceses es mayor, por el grupo aereo. Habla de 1000km del hornet y 850 del Sue, perooooooooooo.....esa es la autonomia...que van, tiran sus misiles y se estrellan con el blanco? :sifone: para volver hay que hacer un rev, antes o despues del ataque con todo lo que esto implica. Ahi me parece que la pifio un poco, ademas no es lo mismo tirar misiles a casi 700 km de distancia y que van a mas de mach 2, que mandar aviones, que tienen que acercarse al blanco y ademas no hay que olvidarse de las pacs enemigas.

 

[kenneth_valpo]

Son 3 lanzaderas dobles instaladas.
Cuanto a un misil más adecuado, esperemos las negociaciones que Brasil está haciendo con la Denel.

3 lanzaderas dobles de Mistral....pudiendo cada lanzadera tirar un misil cada 5 segundos, con un alcance maximo de 6 kms....bueno, peor es nada.

Brasil ha decidido potenciar su flota de submarinos, y la razón es bien óbvia.
Por encuanto, al igual que la ACh, cremos que AIP no agrega mucho, para nuestras condiciones.

Respecto a AIP, concuerdo en que es aun una tecnología a la cual le falta madurar, sin embargo, en el mediano/largo plazo podria ser de gran utilidad en SSK's como los nuestros.

Respecto a la FREMM, seran todos cascos multirol o planea la MB encargar algunos buques especificos para AAW y/o ASW???

Los Lynx continuarán a operar de las Fragatas Niteroi/T-22 y de las Corbetas, como operan hoy, usando misiles Sea Skua, Torpedos y bombas de profundidade. En estos buques no hay posibilidade de operar un heli de médio porte, como los SH-70 comprados. A futuro, con las nuevas fragatas, la operación de los SH-70 debe ser hecha a partir de los escoltas.

Sobre las T22 me parece raro qeu no puedan operar un helo medio-pesado, pues, se construyeron para hangarar 2 Lynx's, espacio mas que suficiente para un Sea hawk o un Cougar (ejemplo, la FF Williams, T22 lote 2, operar un Cougar sin problemas)


Saludos desde Valparaiso.

 

[boreal]

El informe es excelente, no se si todo es cierto o preciso, pero el tipo hizo un gran laburo.
Algo de info que no me parece del todo coherente, por ejemplo, el el alcance en caso de ataque. Los rusos tienen sus SEÑORES MISILES :hurray: con casi 700 km de alcance y te pegan uno en un porta y al fondo del mar, ni hablar de si le ponen una nuke, te inutiliza a la flota entera......pero dice que el alcance de americanos y franceses es mayor, por el grupo aereo. Habla de 1000km del hornet y 850 del Sue, perooooooooooo.....esa es la autonomia...que van, tiran sus misiles y se estrellan con el blanco? :sifone: para volver hay que hacer un rev, antes o despues del ataque con todo lo que esto implica. Ahi me parece que la pifio un poco, ademas no es lo mismo tirar misiles a casi 700 km de distancia y que van a mas de mach 2, que mandar aviones, que tienen que acercarse al blanco y ademas no hay que olvidarse de las pacs enemigas.

Ahhh la vieja historia de los misiles maravilla que giran en las esquinas, que paran en los semaforos, que tal y que lo otro, total, solo tienes que saber donde está un grupo de combate desde 700 km, hacerle el seguimiento, etc etc, nada, nada, todo muy posible y pragmatico. Y si compras dos Kh-555MKIIHdI 170Cv te regalan un dvd del ballet de los gansos del dnieper.

Y sin decir nada de que una escolta de tipo 22 y de Niteroi es un poco debil. Vale que lo importante es el ala aerea embarcada, pero una cosa no quita a la otra.

 

[kenneth_valpo]

Boreal, en cuanto a las escoltas, para el barrio, Niteroi y T22 modernizadas son mas que adecuadas....tan solo faltaria, creo yo, un buen casco AAW.

Saludos

 

[boreal]

Hombre, hombre, un SAM de area se echa en falta como el comer. El Sea Wolf como punto está bastante decente. Y el Aspide pues tiene las patas cortas para ser defensa de area, no está mal, pero le falta capacidad. Y si, se que lo importante es el ala aerea embarcada.

 

[danram]

Boreal, en cuanto a las escoltas, para el barrio, Niteroi y T22 modernizadas son mas que adecuadas....tan solo faltaria, creo yo, un buen casco AAW.

Saludos

Ese es un punto flaco, disculpame, coincidia con vos con respecto a los carrier livianos etc, y la aprecion del caso argentino, pero en la situacion de Brasil,que debe asegurar la proteccion del petroleo ofshore, o Argentina, que tiene un conflico pendiente con UK, pensar en el barrio es equivocado, es mas, cualquier pais debe adecuar su defensa no a la amenaza menor.

 

[Marino]

3 lanzaderas dobles de Mistral....pudiendo cada lanzadera tirar un misil cada 5 segundos, con un alcance maximo de 6 kms....bueno, peor es nada.



Respecto a AIP, concuerdo en que es aun una tecnología a la cual le falta madurar, sin embargo, en el mediano/largo plazo podria ser de gran utilidad en SSK's como los nuestros.

Respecto a la FREMM, seran todos cascos multirol o planea la MB encargar algunos buques especificos para AAW y/o ASW???


Sobre las T22 me parece raro qeu no puedan operar un helo medio-pesado, pues, se construyeron para hangarar 2 Lynx's, espacio mas que suficiente para un Sea hawk o un Cougar (ejemplo, la FF Williams, T22 lote 2, operar un Cougar sin problemas)


Saludos desde Valparaiso.

Respecto a los nuevos escoltas, todavia la Armada no se manifestó por las FREMM, pero todo indica que serán ellas. A principio en versión multirol.
Mismo en la RN las T-22 Batch 1 no operavan con helis de medio porte. El problema no es con el hangar, pero si con el peso del heli y los suportes del convés de vuelo.
Creo que en futuro, tanto la MB como la ACh optarán por la tecnologia AIP. Hoy, creo que ambas están correctas en aguardar.
Saludos desde Rio.

 

[Marino]

Cuanto a los escoltas AA, no se olviden de las FREMM (o otro buque de 6000 ton).
La MB ya anunció que inicia la construcción de los mismos en 2011.
Falta anunciar la classe, pero todo indica las FREMM.