Cuestión Malvinas ¿Qué estamos dispuestos a consensuar o ceder en la mesa de negociaciones?

Leutnant

Colaborador
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La verdad que podríamos sentarnos y negociar todo el tiempo del mundo. Quienes tienen el problema de abastecimiento y logística, escaso territorio, y una mini comunidad -kelper- que va y viene con la "autodeterminación" son los británicos. De nuestra parte, hay 2 795 677 km² de tierras continentales que nos sobran para subsistir, por lo que podémos esperar hasta que el infierno se congéle. No importa si lleva dos o tres generaciones más, la verdad que las Islas van a seguir ahí; de los kelpers, no se sábe! y si hablamos en serio ni a Gran Bretaña ni Argentina le importa tres cominos los isleños, sino lo que se pueda invertir en el lugar y si ésto generan una ganancia destacable que valga la pena una ocupación. No hace falta salir corriendo por algo que de momento no nos genera ningún déficit, mientras que a ellos el gasto se incrementa año tras año.
Las islas son nuestras y las vamos a reclamar, mientras tanto que ellos gasten todo lo posible, que a nosotros no nos va ni nos viene, precisamente por la inmensidad de nuestro territorio continental y sus riquezas. Un día iran a caer a ver que pueden vender, cuando lo necesiten de verdad, y ahí hablarémos. Ya pasó con los ferrocarriles -incluidas las tierras de los mismos- y los puertos. La necesidad és el amo de los pueblos. Ya van a venir, con que nos centremos en administrar lo que tenémos, sobra. Todo és plata, asi que mirémos para adelante. "Barco anclado, barco que no gana!", los tipos no se mueven y gastan, gastan, gastan. Es como un pirata que tomó un puerto y espera años y años a ver que le puede sacar. Hoy sacar CUESTA, y nosotros no ponemos un mango en las islas, por lo cual el pirata tiene un ancla que le pesa todos los días el negocio. "Negocio" que se va a poner aspero fuera de la UE, y para colmo con un mundo en guerra. Cosa que nos puede beneficiar ampliamente, como ya lo ha hecho en el pasado.

No és que Londres esté negociando las inmensas riquezas del Cairo, de Pekín, de Boston -por añadidura, todas perdidas!-, sino que nos moja la oreja con Puerto Argentino, que vive de la pesca y las ovejas. ¿Se entiende? No lo puedo poner más claro.




Saludos!!!
 
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La verdad que podríamos sentarnos y negociar todo el tiempo del mundo. Quienes tienen el problema de abastecimiento y logística, escaso territorio, y una mini comunidad -kelper- que va y viene con la "autodeterminación" son los británicos. De nuestra parte, hay 14 millónes de kilometros cuadrados de tierras continentales que nos sobran para subsistir, por lo que podémos esperar hasta que el infierno se congéle. No importa si lleva dos o tres generaciones más, la verdad que las Islas van a seguir ahí; de los kelpers, no se sábe! y si hablamos en serio ni a Gran Bretaña ni Argentina le importa tres cominos los isleños, sino lo que se pueda invertir en el lugar y si ésto generan una ganancia destacable que valga la pena una ocupación. No hace falta salir corriendo por algo que de momento no nos genera ningún déficit, mientras que a ellos el gasto se incrementa año tras año.
Las islas son nuestras y las vamos a reclamar, mientras tanto que ellos gasten todo lo posible, que a nosotros no nos va ni nos viene, precisamente por la inmensidad de nuestro territorio continental y sus riquezas. Un día iran a caer a ver que pueden vender, cuando lo necesiten de verdad, y ahí hablarémos. Ya pasó con los ferrocarriles -incluidas las tierras de los mismos- y los puertos. La necesidad és el amo de los pueblos. Ya van a venir, con que nos centremos en administrar lo que tenémos, sobra. Todo és plata, asi que mirémos para adelante. "Barco anclado, barco que no gana!", los tipos no se mueven y gastan, gastan, gastan. Es como un pirata que tomó un puerto y espera años y años a ver que le puede sacar. Hoy sacar CUESTA, y nosotros no ponemos un mango en las islas, por lo cual el pirata tiene un ancla que le pesa todos los días el negocio. "Negocio" que se va a poner aspero fuera de la UE, y para colmo con un mundo en guerra. Cosa que nos puede beneficiar ampliamente, como ya lo ha hecho en el pasado.

No és que Londres esté negociando las inmensas riquezas del Cairo, de Pekín, de Boston -todas perdidas!-, sino que nos moja la oreja con Puerto Argentino, que vive de la pesca y las ovejas. ¿Se entiende? No lo puedo poner más claro.




Saludos!!!
UK va a mantener las islas, cueste lo que le cueste, dado que son punto de apoyo para sus pretensiones sobre TODO el Atlantico Sur y el territorio antartico. Las islas tal vez en si, les interesen un comino. El resto les interesa y mucho. A nosotros no nos interesa ni las Islas ni el resto. Esa es la diferencia.Saludos!!!
 
Mañana se reúne nuevamente el Comité de descolonización de la ONU por la cuestión Malvinas y hace su primera presentación el nuevo Canciller argentino, lo acompañarán un "kelper con documento argentino" y un descendiente del primer comandante militar de las islas.



Mientras tanto, hoy fue el turno de la votación sobre la descolonización de Chagos y su status legal reclamado por Mauricio, antigua colonia británica, y según los medios británicos el Reino Unido fue vapuleado en la votación, 94 países apoyaron su reclamo sobre el archipiélago.

Y el Brexit se empieza a sentir, el caso de las abstenciones europeas llamó la atención, Francia, Alemania, España, Dinamarca, Bélgica , Estonia, Letonia, Grecia, Finlandia y Suiza se abstuvieron.

The Guardian: “174 states took part in the debate but only 15 sided with the UK. That sends a clear message to the British government that the UN expects the UK to bring this relic of the cold war to an end.”

 
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Leutnant

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UK va a mantener las islas, cueste lo que le cueste, dado que son punto de apoyo para sus pretensiones sobre TODO el Atlantico Sur y el territorio antartico. Las islas tal vez en si, les interesen un comino. El resto les interesa y mucho. A nosotros no nos interesa ni las Islas ni el resto. Esa es la diferencia.Saludos!!!

Lo mísmo decían de todos -TODOS- los enclaves que supieron tener alrededor del mundo, y ya ves.

Es tan estratégico, que ni Rusia, ni EE.UU., ni China, ni nadie más que ellos y nosotros discutimos hasta la eternidad sobre la poseción de las islas. Nada más claro. De hecho, hasta 1982, era tan jodida y elemental para su subsistencia la posición de las islas, que habia no más de 80 tipos con FAL. Una guarnición casi policial, simbólica, que a razónes practicas era lo mismo que nada para resguardar la seguridad de un territorio "tan" importante. Si armaron las islas fué por nosotros y nuestra guerra, no por otra cosa. En fín.
La tecnología y la economía han superado ya varios estamentos inmóviles e inhospitos. Ellos se aferran al practicamente último pedruzco que les queda al otro lado del mundo, y nosotros reclamamos algo que nos pertenece por legítimo derecho. No és que las Malvinas son la lláve del reino de Diós, o que su posición domina el hemisferio por el hecho de ponerle lo que quieras ponerle encima. Los britanicos mísmos, durante la guerra del 82, demostraron que mandando un submarino nuclear, ya está, le fuese bien o mal a las tropas en campaña, las Islas en sí mismas -sean tuyas, mías, del vecino- tienen el "valor estratégico" de la flota que le mandes. Es plata, un recurso, inversión. Igual para el petroleo. Hoy son multinacionales, imaginate.


Saludos!!!
 
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En la previa de la reunión en la ONU por Malvinas, el embajador británico visitó la Casa Rosada
Mark Kent visitó este jueves a Fulvio Pompeo y hablaron de las relaciones bilaterales pocas horas antes de la reunión del Comité de Descolonización de la ONU


http://www.infobae.com/politica/201...ita-del-embajador-britanico-a-la-casa-rosada/

Ojalá que sea para acercar posiciones...y que sea un mensaje a los isleños que no pueden morder la mano que los alimenta (que a mi entender, fue lo que hicieron en las últimas declaraciones).

Este es el mejor momento para ambos paises, para empezar a conversar. Aunque sea extraoficialmente. Un largo camino al consenso...ojalá...
 
Argentina obtiene nuevo y amplio respaldo de Naciones Unidas en su reclamo por Malvinas

El Canciller Jorge Faurie presidió hoy la delegación argentina que participó en la sesión del Comité Especial de Descolonización de Naciones Unidas en Nueva York dedicada al tratamiento de la Cuestión Malvinas. En esta jornada, se aprobó por consenso una nueva resolución que insta a la Argentina y al Reino Unido a reanudar negociaciones bilaterales para solucionar la disputa de soberanía sobre las islas Malvinas.
Faurie estuvo acompañado por los senadores nacionales Federico Pinedo, Julio Cobos y Rodolfo Urtubey; la Gobernadora de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur, Roxana Bertone, y el representante argentino ante la ONU, Martín García Moritán, entre otros funcionarios.
En su primera intervención ante este Comité, el Canciller destacó que la “Cuestión Malvinas es un tema histórico y central para todos los argentinos”, al tiempo que recordó que “así lo reconoce nuestra Constitución Nacional en su cláusula transitoria primera”. “Malvinas trasciende a los gobiernos y supera las diferencias políticas y partidarias, constituyendo una verdadera política de Estado”, explicó.
El titular del Palacio San Martín recordó en su exposición que el paso del tiempo, “no ha debilitado la validez de nuestros derechos, ni ha hecho mermar nuestra convicción que esta controversia de soberanía deba verse resuelta por medio de negociación entre las dos partes” y renovó la “plena disposición” del gobierno argentino para reanudar las negociaciones.
Asimismo, exhortó al Reino Unido “a poner fin a la realización de actos unilaterales en materia de exploración y explotación de recursos naturales en el área de la controversia”, de conformidad con las resoluciones de las Naciones Unidas, y reiteró el pedido de “afianzar al Atlántico Sur como una zona de paz”.
El Canciller reiteró la voluntad del Presidente Macri de “inaugurar una nueva fase en la relación con el Reino Unido, fundada en los vínculos que unieron históricamente a ambos países”.
“Este nuevo marco permitió una serie de avances en materia de comercio, inversiones, ciencia y tecnología, educación y cultura, seguridad y derechos humanos” dijo Faurie, al tiempo que destacó el acuerdo que se suscribió entre la Argentina, el Reino Unido y el Comité Internacional de la Cruz Roja para la identificación de los soldados argentinos sin identificar enterrados en el cementerio de Darwin en las Islas Malvinas.
El Canciller finalmente agradeció a los miembros del Comité por su apoyo para la adopción por consenso de una nueva resolución “que renueva el histórico llamado" de las Naciones Unidas para "reanudar las negociaciones y encontrar a la mayor brevedad posible una solución pacífica a la disputa de soberanía”.

Fuente: Cancillería Argentina. Información para la Prensa N° 255/17 23 Junio 2017

http://malvinasdata.blogspot.com.ar/2017/06/argentina-obtiene-nuevo-y-amplio.html


No creo que la delegación británica en el Comité de descolonización tenga tanta representación institucional como la Argentina en la ONU, además del canciller Faurie y el embajador García Moritan. hay varios senadores y la gobernadora de Tierra del Fuego.

 
Puntos de la propuesta:

Provincia Especial
Nombre de las Islas
Nombre de la capital
Organización de la provincia
Regimen migratorio especial
Recursos naturales de los espacios marítimos
Plataforma continental y ZEE
Representacion propia en organismos internacionales tecnicos
Organización regional de ordenamiento pesquero en el atlántico sur
Doble nacionalidad
Aceptar exploración cientifica en Georgias y Sandwichs del Sur
Desmilitarizacion
Garantes
Referendum
Corte Internacional de Justicia

Recomiendo leer el link!
 
Rescato esta idea de Marcelo Kohen: "soberanía argentina, autonomía isleña", para empezar a delinear un acuerdo con el Reino Unido me parece bien, el resto de las cosas son sensatas cuando uno busca la resolución del contencioso, salvo lo del referendum luego de algunas décadas, a eso le tengo miedo.
 
Estimados,
Aquí les adjunto el original de la propuesta sin intermediarios (el sitio es de quien les escribe y del Profesor Kohen):

http://www.malvinas-Malvinas.net/proposal-to-settle-the-dispute/

EDIT: En el segundo "Malvinas" va el nombre en ingles "f@lklands", pero el foro lo cambia

Saludos

Excelente, es una clara muestra de buena voluntad y en línea total con el respeto a los intereses isleños. De hecho, y esto es lo triste, los isleños no ven que en hechos prácticos un acuerdo así es win-win, termina dando una dinamización económica y una apertura social (cosa que beneficiaría social y culturalmente mucho a los más jóvenes) tremenda. Las posibilidades de explotación de hidrocarburos aumenta fuertemente y gran parte de los beneficios irían a las islas. La generosidad es tal que incluso no afecta prácticamente el poder de las elites isleñas (bien pensado, en el plano ideal me gustaría hacerlos merda, pero bueno, es justamente eso negociar, ceder) y además los recontra sobrerrepresenta (3 senadores!), pero el costo lo vale.-

Llevaron en concreto y con precisión la forma en que imaginaba una propuesta argentina bien pensada.

El punto 12, es un Referendum para que deje de tener ese status especial y se integre plenamente (como provincia 24 o como parte de Tierra del Fuego), no?

No hace falta agregar, pero realmente habría que generar mecanismos de control dentro del gobierno federal que hagan constante monitoreo del cumplimiento del acuerdo, atándonos a llevarlo a cabo rigurosamente.
 
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