No era que Kelper era "MalaPalabra"?Para mi gusto los laboristas fueron demasiado explícitos en los items de su plataforma comunicacional en redes
Cuestión Malvinas ¿Qué estamos dispuestos a consensuar o ceder en la mesa de negociaciones?
- Tema iniciado HernanF
- Fecha de inicio
En los "memes" está permitido.
PagoPorà
Colaborador
No podemos ceder lo que no tenemos o mejor dicho lo que tenemos en los papeles pero van a pasar otros 184 años y seguiremos igual-
Con las armas o nacionalismo barato no vamos a hacer nada de nada, ya en 1982 fuimos el país agresor nos guste o no.
Hoy solo negociando se puede volver a un plan a mediano plazo para de vuelta poder tener presencia en las Islas ya que las nuevas generaciones de Kelpers son diametralmente opuestas en sus penamientos a los digamos mas ancianos
Aqui lo que marca un punto de inflexion en las relaciones es la carta o mapas de Plataforma Continental aprobada por la ONU a favor de Argentina no solo en Malvinas si no tambien en Georgias agracias a un excelente trabajo que se viene haciendo desde epocas del Gobierno de Menem; si bien la ONU reconoce como zona de litigio al area circundante a las Islas donde Gran Breaña ejerce hoy dia jurisdicción todo el Mar aledaño le corresponde a la Argentina .
La tarea de GB e Isleños desde 1982 fue vender humo al mundo, una humareda y de las grandes es el Petroleo, si no piensen hace cuantas décadas se habla del Oro Negro y recie ahora en el 2017 se esta trabajando con una Plataforma Noruega operada por Rusos con quienes coincidí en mi ultimo viaje, ellos mismos me manifestaron que es todo una fantasía, que van a ir a perforar por nada, pero con orden de dilatar y dilatar lo mas que se puedan los resultados, sale mas barato sacar Petroleo en el mar del Norte que e Malvinas aparte de que el Petroleo de dicha cuenca es todavía "joven", si hay petroleo o se mantiene el verso de Petroleo la zona tiene alto valor estrategico, hace años fue el ORO, los Australianos hicieron locuras con el tema del Oro vendiendo propiedades que en teoría tenia el valioso mineral, de nuevo malvinas en las Noticias...hay ORO; por ultimo y lo que si queda es la pesca que vaya casualidad son nuestros peces, esa es hoy la unica entrada genuina que tienen las Islas, pero si el mar circundante es Argentino nuestro pais podría llevar en el futuro Juicios contra empresas que operen en dicho mar, de alli lo firmado por Macri/malcorra con sus pares Británicos, aunque parezca poco creo que se dio un gran paso, el proximo año empresas Argentinas podrán operar en Malvinas y vamos aponer un pié de nuevo Oficialmente en las islas...lo que suceda despues ya es parte de nuestra viveza o capacidad de negociar o captar a los Kelpers
En mis viajes a Malvinas una de mis "tareas" fue hablar con la gente y hacer un sondeo Social sobre diferentes pensamientos de los Isleños con Argentina y la cuestión de Soberania
En grupo son todos anti Argentinos pero de a uno mas de la mitad de ellos creen firmemente que no pasarán mas de 15 años para que Argentina tenga presencia en las Islas al menos con soberania compartida
Ellos saben bien que cuando se acaben los Gobiernos populistas de america latina la zona va a funcionar en bloque pero haciendo negocios con Occicente y no al estilo Chavez Correa Evo Cristina o Dilma.....Gobiernos de Centro Derecha apuntan a Europa o los EEUU y ellos aben que ante un buen negocio oara GB las islas pueden ser una moneda de cambio, tal cual piensan ellos......GB le da soberanía a Argentina pero controla los negocios y nosotros pasamos a ser un pseudo Hong Kong.....
Pero lo que mas les seduce a ellos es que con DNI pueden acceder a un Pasaporte MERCOSUR y se les abren las puertas de Brasil de par en par....y vaya que si saben lo que es Brasil, además de Uruguay y la propia Argentina
" tarde o temprano se pondran de acuerdo...la guerra fue de la JUNTA no de Argentina, negociarán Soberanía y pasaremos a ser medio Argentinos"
Podría escribir horas de tanto que tengo para contar......pero cuatro cosas le duelen y asustan
1) que la ONU desde decadas puso a Malvinas como colonia e instó a negociar.....si hablan de Negociar en la ONU y nada mas y nada menos que contra GB es porque Argentina tiene tambien razon en sus pretensiones por lo que eso de que son 100% Britanicas saben que es verso.
2) Las Islas ya no tienen economía genuina como antes era la lana y ovejas, ya no hay casi ovejas y su PBI depende del comercio y negocios, los precios van y vieen, como tambien los contratos, ya no manejan ellos su economía, la misma esta en manos del mercado
3) No pueden ver fotos de Malvinas anterior a 1982, donde ellos dependian de Argentina, hoy ya no nos necesitan como en aquel entonces pero no tienen lo necesario en el aspecto Hospitalario o de alta complejidad, no hay un Guemes por ejemplo para los cardiacos por poner un solo ejemplo, de alli que cada ves que hay un acercamiento se ponga sobre la mesa ese aspecto, hoy día los mayores no saben que decirles a los jovenes sobre el hermoso mundo que hay fuera de las islas, solo ver la cara de ellos cuando llegan a Rio gallegos lo dice todo....quieren Asado de puerto madero...Pizza de la boca....Cataratas...no son bolud.. ven todo por internet y como dije los jovenes piensan en si vale la pena privarse de VIVIR solo por una bandera celeste y blanca junto a la de ellos ??
4) La poblacion extranjera, es un tema delicado, hoy día el 50% de los habitantes ya son foráneos, Kelpers genuinos cada ves hay menos, las mujeres se casan con militares y se van, los hombres se van a trabajar a GB, les pagan miles de libras en becas para que estudien en GB y regresen, pero cada ves viee mas y mas gente de Santa Helena y Chilenos...tambien Uruguayos y ahora estan viniendo muchos de Oceanía, como les sobra dinero pagan muy buenos sueldos y ya se acostumbraron que esa gente haga el trabajo sucio...lo peor es que se reproducen como conejos y a futuro es un problema serio
Con las armas o nacionalismo barato no vamos a hacer nada de nada, ya en 1982 fuimos el país agresor nos guste o no.
Hoy solo negociando se puede volver a un plan a mediano plazo para de vuelta poder tener presencia en las Islas ya que las nuevas generaciones de Kelpers son diametralmente opuestas en sus penamientos a los digamos mas ancianos
Aqui lo que marca un punto de inflexion en las relaciones es la carta o mapas de Plataforma Continental aprobada por la ONU a favor de Argentina no solo en Malvinas si no tambien en Georgias agracias a un excelente trabajo que se viene haciendo desde epocas del Gobierno de Menem; si bien la ONU reconoce como zona de litigio al area circundante a las Islas donde Gran Breaña ejerce hoy dia jurisdicción todo el Mar aledaño le corresponde a la Argentina .
La tarea de GB e Isleños desde 1982 fue vender humo al mundo, una humareda y de las grandes es el Petroleo, si no piensen hace cuantas décadas se habla del Oro Negro y recie ahora en el 2017 se esta trabajando con una Plataforma Noruega operada por Rusos con quienes coincidí en mi ultimo viaje, ellos mismos me manifestaron que es todo una fantasía, que van a ir a perforar por nada, pero con orden de dilatar y dilatar lo mas que se puedan los resultados, sale mas barato sacar Petroleo en el mar del Norte que e Malvinas aparte de que el Petroleo de dicha cuenca es todavía "joven", si hay petroleo o se mantiene el verso de Petroleo la zona tiene alto valor estrategico, hace años fue el ORO, los Australianos hicieron locuras con el tema del Oro vendiendo propiedades que en teoría tenia el valioso mineral, de nuevo malvinas en las Noticias...hay ORO; por ultimo y lo que si queda es la pesca que vaya casualidad son nuestros peces, esa es hoy la unica entrada genuina que tienen las Islas, pero si el mar circundante es Argentino nuestro pais podría llevar en el futuro Juicios contra empresas que operen en dicho mar, de alli lo firmado por Macri/malcorra con sus pares Británicos, aunque parezca poco creo que se dio un gran paso, el proximo año empresas Argentinas podrán operar en Malvinas y vamos aponer un pié de nuevo Oficialmente en las islas...lo que suceda despues ya es parte de nuestra viveza o capacidad de negociar o captar a los Kelpers
En mis viajes a Malvinas una de mis "tareas" fue hablar con la gente y hacer un sondeo Social sobre diferentes pensamientos de los Isleños con Argentina y la cuestión de Soberania
En grupo son todos anti Argentinos pero de a uno mas de la mitad de ellos creen firmemente que no pasarán mas de 15 años para que Argentina tenga presencia en las Islas al menos con soberania compartida
Ellos saben bien que cuando se acaben los Gobiernos populistas de america latina la zona va a funcionar en bloque pero haciendo negocios con Occicente y no al estilo Chavez Correa Evo Cristina o Dilma.....Gobiernos de Centro Derecha apuntan a Europa o los EEUU y ellos aben que ante un buen negocio oara GB las islas pueden ser una moneda de cambio, tal cual piensan ellos......GB le da soberanía a Argentina pero controla los negocios y nosotros pasamos a ser un pseudo Hong Kong.....
Pero lo que mas les seduce a ellos es que con DNI pueden acceder a un Pasaporte MERCOSUR y se les abren las puertas de Brasil de par en par....y vaya que si saben lo que es Brasil, además de Uruguay y la propia Argentina
" tarde o temprano se pondran de acuerdo...la guerra fue de la JUNTA no de Argentina, negociarán Soberanía y pasaremos a ser medio Argentinos"
Podría escribir horas de tanto que tengo para contar......pero cuatro cosas le duelen y asustan
1) que la ONU desde decadas puso a Malvinas como colonia e instó a negociar.....si hablan de Negociar en la ONU y nada mas y nada menos que contra GB es porque Argentina tiene tambien razon en sus pretensiones por lo que eso de que son 100% Britanicas saben que es verso.
2) Las Islas ya no tienen economía genuina como antes era la lana y ovejas, ya no hay casi ovejas y su PBI depende del comercio y negocios, los precios van y vieen, como tambien los contratos, ya no manejan ellos su economía, la misma esta en manos del mercado
3) No pueden ver fotos de Malvinas anterior a 1982, donde ellos dependian de Argentina, hoy ya no nos necesitan como en aquel entonces pero no tienen lo necesario en el aspecto Hospitalario o de alta complejidad, no hay un Guemes por ejemplo para los cardiacos por poner un solo ejemplo, de alli que cada ves que hay un acercamiento se ponga sobre la mesa ese aspecto, hoy día los mayores no saben que decirles a los jovenes sobre el hermoso mundo que hay fuera de las islas, solo ver la cara de ellos cuando llegan a Rio gallegos lo dice todo....quieren Asado de puerto madero...Pizza de la boca....Cataratas...no son bolud.. ven todo por internet y como dije los jovenes piensan en si vale la pena privarse de VIVIR solo por una bandera celeste y blanca junto a la de ellos ??
4) La poblacion extranjera, es un tema delicado, hoy día el 50% de los habitantes ya son foráneos, Kelpers genuinos cada ves hay menos, las mujeres se casan con militares y se van, los hombres se van a trabajar a GB, les pagan miles de libras en becas para que estudien en GB y regresen, pero cada ves viee mas y mas gente de Santa Helena y Chilenos...tambien Uruguayos y ahora estan viniendo muchos de Oceanía, como les sobra dinero pagan muy buenos sueldos y ya se acostumbraron que esa gente haga el trabajo sucio...lo peor es que se reproducen como conejos y a futuro es un problema serio
bagre
2º inspector de sentina
10/06/2017
Malvinas, la fortaleza militar
¿Qué están haciendo los británicos en nuestras islas?
Un día como hoy en 1829 el gobernador de la provincia de Buenos Aires creaba la Comandancia Política y Militar de las Islas Malvinas. Sin embargo, no nos importan las fechas, nos importan las Islas Malvinas ¿Qué está pasando allá? Antes de responder esas preguntas, sabemos qué está haciendo la Argentina, o por lo menos su gobierno.
Vázquez del Faro
Un día como hoy en 1829 el gobernador de la provincia de Buenos Aires creaba la Comandancia Política y Militar de las Islas Malvinas, también un día como hoy, pero de 1973, se instauraba el 10 de junio como Día de la Afirmación de los Derechos Argentinos sobre las Malvinas, Islas y Sector Antártico. En 13 días se reúne el Comité de Descolonización de las Naciones Unidas en el cual será tratada la cuestión Malvinas.
Sin embargo, no nos importan las fechas ni los formalismos, nos importan las Islas Malvinas ¿Qué está pasando allá? ¿Qué están haciendo los ingleses? Antes de responder esas preguntas, sabemos qué está haciendo la Argentina, o por lo menos su gobierno. La ahora ex-Canciller Malcorra firmó un acuerdo con el Reino Unido en el que se reconoce la soberanía de ese país para explotar recursos petroleros y pesqueros en las islas, así como también compromete a la Argentina a ayudar a los ingleses a conectar el archipiélago por vía aérea. Un gesto de cordialidad y buena vecindad para con los usurpadores de más de 1 millón de kilómetros cuadrados de territorio argentino que desconoce lo establecido en la propia Constitución Nacional, compromete gravemente nuestra soberanía y nos desacredita frente al mundo al claudicar nuestra posición. ¿A cambio de qué? A cambio de las inversiones británicas que no llegan, y que si llegan seguramente sea para explotar los recursos que les estamos cediendo, paradójica forma de atraer inversiones…
Soldados británicos en maniobras de entrenamiento. Malvinas, Noviembre 2016.
Por ahora la única inversión británica que atrajo el actual gobierno fueron los u$s390 millones que el Reino Unido anunció formalmente que iba a invertir en la modernización de la defensa de las islas el 25 de noviembre del 2015, tres días después de que Cambiemos ganase la segunda vuelta. El principal objetivo de la modernización mayor de la infraestructura de defensa de las islas –según lo declarado por los propios británicos- es sentar las bases de un esquema que les de seguridad y capacidad de ataque por los próximos veinte años, por eso la magnitud de los recursos presupuestarios y humanos puestos en juego. Los británicos, no son nuevos en esto, llevan más de 30 años construyendo una fortaleza militar en las Malvinas, allí poseen destacados más de 2000 soldados –recordemos que en Malvinas sólo viven 2400 civiles- tienen una base aérea con aviones caza, aviones de transporte militar, helicópteros, baterías misilísticas y una base naval con destructores, fragatas y submarinos nucleares.
Fragata misilística y buque de carga desembarcando material no clasificado. Malvinas, Diciembre 2016.
El anuncio de la inversión británica de casi u$s400 millones vino acompañado de un conjunto de contrataciones para llevar adelante la “modernización” de las instalaciones militares que el Ministerio de Defensa del Reino Unido estableció como prioritarias. Dada la necesaria confidencialidad del trabajo que está siendo llevado adelante en las islas la cartera de defensa británica desistió de contratar a empresas privadas del rubro de la construcción para concretar las obras. En cambio optó por una receta menos convencional para el estilo británico. Las tareas fueron encargadas al Cuerpo de Ingenieros del ejército del Reino Unido, de esta forma por un lado se perdía en experiencia –dado que el ejército británico utiliza contratistas privados para llevar adelante obras de este tipo- pero por otro lado, se ganaba en discreción ya que las tareas que están siendo llevadas adelante en las Islas Malvinas han sido clasificadas como confidenciales.
Soldados del Cuerpo de Ingenieros del ejército del Reino Unido. Malvinas, Marzo 2017.
Las obras de “modernización” en las islas están divididas en tres áreas. El primer objetivo es ampliar y modernizar la base militar de Monte Agradable, allí es donde se alojan la mayor parte de los 2000 soldados que posee el Reino Unido en las islas, a donde se encuentran los aviones caza, los helicópteros y el principal arsenal de cañones, baterías misilísticas y municiones de las islas. El segundo objetivo es ampliar el puerto militar que los ingleses poseen a menos de 50 kms. de la base de Monte Agradable. Buscan de esta forma mejorar la capacidad de las instalaciones para recibir mayor cantidad de buques de carga al tiempo que permitir la operación de hasta tres fragatas misilísticas en simultáneo. El tercer objetivo es potenciar la red de vigilancia e inteligencia en las islas, para ello están modernizando las instalaciones de radares y espionaje digital que poseen en diferentes puntos del archipiélago, tanto en la Isla Soledad como –principalmente- en la Isla Gran Malvina.
Camiones del Cuerpo de Ingenieros del ejército del Reino Unido en la isla Gran Malvina. Malvinas, Marzo 2017.
Al ver la magnitud de la modernización de la infraestructura de defensa de las islas se puede entender el porqué del aumento de los vuelos de aviones de carga militares a las islas en los últimos meses, tanto desde la isla Ascención –donde se encuentra el aeropuerto “amigo” del Reino unido más cercano a nuestras islas- como desde Brasil, a partir de la complicidad del gobierno de Temer. Esta necesidad logística está en línea con el intenso trabajo que se está llevando adelante en las Islas Malvinas para reforzar el carácter de fortaleza militar que los británicos tienen asignado para el archipiélago. Un arsenal clavado en el Atlántico Sur, amenazando a la Argentina, a Suramérica y con acceso privilegiado a la Antártida Argentina.
Movimiento de tierras y maquinaria del Cuerpo de Ingenieros del ejército del Reino Unido. Malvinas, Marzo 2017.
En un momento de extrema debilidad de la posición del Reino Unido en el escenario global debido al Brexit el gobierno argentino deja alegremente que los británicos refuercen la fortaleza en las islas. Hay que recordar que sólo en el plano diplomático por causa del salto al vacío que supuso la salida de la UE los británicos tienen que renegociar 759 tratados con 168 países que van desde acuerdos en transporte, agricultura y cuestiones nucleares hasta comercio y aduanas. Esto va a hacer necesario un volumen de mini-negociaciones jamás antes visto por un solo país en un lapso tan breve de tiempo. Si existe un momento para presionar pacífica y diplomáticamente a los ingleses es ahora. El gobierno de la Argentina no sólo no utiliza una estrategia inteligente para capitalizar la difícil coyuntura británica en favor de los intereses argentinos, sino que además cede por demás permitiendo una modernización mayor de todo el sistema de defensa de las islas que va a tener efectos por las próximas dos décadas, una gran política de estado… británica.
Containers y soldados del Cuerpo de Ingenieros del ejército del Reino Unido. Malvinas, Marzo 2017.
bagre
Malvinas, la fortaleza militar
¿Qué están haciendo los británicos en nuestras islas?
Un día como hoy en 1829 el gobernador de la provincia de Buenos Aires creaba la Comandancia Política y Militar de las Islas Malvinas. Sin embargo, no nos importan las fechas, nos importan las Islas Malvinas ¿Qué está pasando allá? Antes de responder esas preguntas, sabemos qué está haciendo la Argentina, o por lo menos su gobierno.
Vázquez del Faro
Un día como hoy en 1829 el gobernador de la provincia de Buenos Aires creaba la Comandancia Política y Militar de las Islas Malvinas, también un día como hoy, pero de 1973, se instauraba el 10 de junio como Día de la Afirmación de los Derechos Argentinos sobre las Malvinas, Islas y Sector Antártico. En 13 días se reúne el Comité de Descolonización de las Naciones Unidas en el cual será tratada la cuestión Malvinas.
Sin embargo, no nos importan las fechas ni los formalismos, nos importan las Islas Malvinas ¿Qué está pasando allá? ¿Qué están haciendo los ingleses? Antes de responder esas preguntas, sabemos qué está haciendo la Argentina, o por lo menos su gobierno. La ahora ex-Canciller Malcorra firmó un acuerdo con el Reino Unido en el que se reconoce la soberanía de ese país para explotar recursos petroleros y pesqueros en las islas, así como también compromete a la Argentina a ayudar a los ingleses a conectar el archipiélago por vía aérea. Un gesto de cordialidad y buena vecindad para con los usurpadores de más de 1 millón de kilómetros cuadrados de territorio argentino que desconoce lo establecido en la propia Constitución Nacional, compromete gravemente nuestra soberanía y nos desacredita frente al mundo al claudicar nuestra posición. ¿A cambio de qué? A cambio de las inversiones británicas que no llegan, y que si llegan seguramente sea para explotar los recursos que les estamos cediendo, paradójica forma de atraer inversiones…
Soldados británicos en maniobras de entrenamiento. Malvinas, Noviembre 2016.
Por ahora la única inversión británica que atrajo el actual gobierno fueron los u$s390 millones que el Reino Unido anunció formalmente que iba a invertir en la modernización de la defensa de las islas el 25 de noviembre del 2015, tres días después de que Cambiemos ganase la segunda vuelta. El principal objetivo de la modernización mayor de la infraestructura de defensa de las islas –según lo declarado por los propios británicos- es sentar las bases de un esquema que les de seguridad y capacidad de ataque por los próximos veinte años, por eso la magnitud de los recursos presupuestarios y humanos puestos en juego. Los británicos, no son nuevos en esto, llevan más de 30 años construyendo una fortaleza militar en las Malvinas, allí poseen destacados más de 2000 soldados –recordemos que en Malvinas sólo viven 2400 civiles- tienen una base aérea con aviones caza, aviones de transporte militar, helicópteros, baterías misilísticas y una base naval con destructores, fragatas y submarinos nucleares.
Fragata misilística y buque de carga desembarcando material no clasificado. Malvinas, Diciembre 2016.
El anuncio de la inversión británica de casi u$s400 millones vino acompañado de un conjunto de contrataciones para llevar adelante la “modernización” de las instalaciones militares que el Ministerio de Defensa del Reino Unido estableció como prioritarias. Dada la necesaria confidencialidad del trabajo que está siendo llevado adelante en las islas la cartera de defensa británica desistió de contratar a empresas privadas del rubro de la construcción para concretar las obras. En cambio optó por una receta menos convencional para el estilo británico. Las tareas fueron encargadas al Cuerpo de Ingenieros del ejército del Reino Unido, de esta forma por un lado se perdía en experiencia –dado que el ejército británico utiliza contratistas privados para llevar adelante obras de este tipo- pero por otro lado, se ganaba en discreción ya que las tareas que están siendo llevadas adelante en las Islas Malvinas han sido clasificadas como confidenciales.
Soldados del Cuerpo de Ingenieros del ejército del Reino Unido. Malvinas, Marzo 2017.
Las obras de “modernización” en las islas están divididas en tres áreas. El primer objetivo es ampliar y modernizar la base militar de Monte Agradable, allí es donde se alojan la mayor parte de los 2000 soldados que posee el Reino Unido en las islas, a donde se encuentran los aviones caza, los helicópteros y el principal arsenal de cañones, baterías misilísticas y municiones de las islas. El segundo objetivo es ampliar el puerto militar que los ingleses poseen a menos de 50 kms. de la base de Monte Agradable. Buscan de esta forma mejorar la capacidad de las instalaciones para recibir mayor cantidad de buques de carga al tiempo que permitir la operación de hasta tres fragatas misilísticas en simultáneo. El tercer objetivo es potenciar la red de vigilancia e inteligencia en las islas, para ello están modernizando las instalaciones de radares y espionaje digital que poseen en diferentes puntos del archipiélago, tanto en la Isla Soledad como –principalmente- en la Isla Gran Malvina.
Camiones del Cuerpo de Ingenieros del ejército del Reino Unido en la isla Gran Malvina. Malvinas, Marzo 2017.
Al ver la magnitud de la modernización de la infraestructura de defensa de las islas se puede entender el porqué del aumento de los vuelos de aviones de carga militares a las islas en los últimos meses, tanto desde la isla Ascención –donde se encuentra el aeropuerto “amigo” del Reino unido más cercano a nuestras islas- como desde Brasil, a partir de la complicidad del gobierno de Temer. Esta necesidad logística está en línea con el intenso trabajo que se está llevando adelante en las Islas Malvinas para reforzar el carácter de fortaleza militar que los británicos tienen asignado para el archipiélago. Un arsenal clavado en el Atlántico Sur, amenazando a la Argentina, a Suramérica y con acceso privilegiado a la Antártida Argentina.
Movimiento de tierras y maquinaria del Cuerpo de Ingenieros del ejército del Reino Unido. Malvinas, Marzo 2017.
En un momento de extrema debilidad de la posición del Reino Unido en el escenario global debido al Brexit el gobierno argentino deja alegremente que los británicos refuercen la fortaleza en las islas. Hay que recordar que sólo en el plano diplomático por causa del salto al vacío que supuso la salida de la UE los británicos tienen que renegociar 759 tratados con 168 países que van desde acuerdos en transporte, agricultura y cuestiones nucleares hasta comercio y aduanas. Esto va a hacer necesario un volumen de mini-negociaciones jamás antes visto por un solo país en un lapso tan breve de tiempo. Si existe un momento para presionar pacífica y diplomáticamente a los ingleses es ahora. El gobierno de la Argentina no sólo no utiliza una estrategia inteligente para capitalizar la difícil coyuntura británica en favor de los intereses argentinos, sino que además cede por demás permitiendo una modernización mayor de todo el sistema de defensa de las islas que va a tener efectos por las próximas dos décadas, una gran política de estado… británica.
Containers y soldados del Cuerpo de Ingenieros del ejército del Reino Unido. Malvinas, Marzo 2017.
bagre
rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Que buen análisis Pago.
Años atrás un forista, no recuerdo cual, hablaba del tema de la pesca y una forma de bloquearlos con el producto principal no recuerdo si era un pez, una centolla o calamar... coincidía también con el tema del Petroleo. Todo lo que dice, me parece muy lógico.
En general me gustó mucho su informe.
Abrazos
Sobre que nacion fuimos agresores?. Recuperamos territorio nacional usurpado.
Desde ya, tanto kelpers como britanicos nos van a tildar de "agresores", pero lo que sucedio fue una recuperacion por las armas, de algo usurpado por las armas. No es lo que nos guste o no, si perdemos el contexto, aunque sea a lo largo de los siglos, entramos de lleno en la version de los hechos que presentan ellos, el "humo" que gustan generar.
Lo oportuno de la recuperacion, es otro tema, mas que discutible.
PagoPorà
Colaborador
No Argos, una cosa es lo que pensamos nosotros desde lo mas profundo de nuestro corazon respecto a la recuperación del Territorio Patrio pero el Mundo y a eso me refiero nos tomó como el pàis agresor que desencadena el conflicto, no me malinterprete, hablo de una vision de afuera, no de lo que yo pienso que es lo mismo que piensa ud.
No vamos a ir muy lejos en cualquier mesa de negociación o arbitraje si decimos que vamos por las armas porque ellos en 1833 tambien lo hicieron, con ese criterio hoy se podrían desencadenar miles de conflictos, mañana se levantan los Mapuches y les tendremos que dar parte de la Patagonia.
Los tiempos cambian y el mundo aún más rapido, ya en 1982 hicimos un analisis equivocado de la situación con los EEUU, creimos que por estar con ellos en Centro America y algunas cositas más por lo menos se mantendrían al margen y al final casi terminamos socios de los Sovieticos que combatíamos en Nicaragua y El Salvador
Los Kelpers y eso le aseguro porque lo hablo en cada uno de mis Viajes tienen una aversión increible a todo lo que sea militar de carrera Argentino, ellos tienen grabado en sus cabezas los malos tratos con los Soldados y eso en cada charla te lo sacan en cara, siempre llevé veteranos y siempre preguntan si eran soldados o cuadros, de alli que ellos en forma permanente nombran a LA JUNTA como un trio
ico, realmente cada ves que dicen La Junta me da un dolor alla abajo...cansan ya.
Otra cosa que hacen estos tipos esta estar pendientes de Argentina todo el tiempo, viven comentando las cosas que pasan en nuestro pais, viven pendientes de nosotros y la verdad es que en la ultima decada pasada tuvieron mucho de que hablar por la constante bipolaridad por ser generoso del anterior gobierno que un dia te sacaba los vuelos y al otro dia te quería poner 2 por semana
Los habitantes de Malvinas viven en eterno conflicto con los militares, ellos le llaman la 2º Invasión, no se soportan, cada ves los de uniforme bajan menos al pueblo porque terminan si o si a las trompadas, por eso se quedan en la base donde ni siquiera por el Whisky deben pagar, tienen un mega supermercado, varias piletas olimpicas y todo lo necesario para pasarla de 10, Malvinas hasta hace 15 años atras todavía era un destino caliente para cualquier militar, hoy es un lugar de descanso, mas de la mitad de la tropa es adicta al alcohol pero de manera grosera y si no fuera por los Nepaleses o Fijianos eso sería un descontrol total
Incluso en la misma Policia de la capital las aguas estan divididas, no puedo dar nombres porque los mando en cana a los canas, recuerdo el año pasado apenas llegamos el sabado ni terminamos de acomodar los bolsos que ya llegó la Policia, muy correctos, siempre correctos.... un Policia Chileno nos habló de que desde el 2015 por problemas con un grupo que viajó a las islas se tomaron ciertas medidas para con los Argentinos, el tipo nombraba las cosas malas que se hicieron y en todas aparecía yo, ,,,despues el mismo domingo cuando salimos a los Montes ya nos pusieron a un tipo para que nos siguiera, asi hasta el martes,,,ahi lo encaré y le pedi para hablar,,,al final terminamos como amigos, el tipo no dudó en decir que hay que negociar por las islas, que no son del todo Británicas y que no entiende esa manía de los kelpers de hacerte sacar hasta una piedrita o un pedacito de turba en el aeropuerto solo para decir que nos joden, incluso me dijo que si queriamos llegar al Helo Puma que esta ya en propiedad privada pues cayo a 20 metros del alambrado que nos metamos sin drama y cuando venga el dueño a retarnos que lo llame y el lo soluciona, el sabado fue a despedirnos al aeropuerto y le regalo a un amigo dos parches de su uniforme y uno de veterano de otra guerra...
De nuevo esa ves hicieron una requisa, cuando llegó mi bolso el paracaidista veterano Británico me preguntó a ver si yo era tonto para traer cosas prohibidas en mis valijas porque ya estaba fichado dos veces y no dudarían en dejarme en las islas....Obvio que no llevo nada le dije....su jefe me miró y me dijo...seguro que tus cosas las repartiste entre tus amigos...no le contesté; lo cierto es que ni me revisaron y pase de largo...mi bolso lleno como siempre.
Después al momento de pasar el equipaje de mano yo tenía el doble ***** de la Notebook y la filmadora pedazos perfectamente cortados del Chinook y Puma, obvio que fibra de vidrio y mucho plexi glas,vino una Mujer y cuando me estaban por abrir todo y seguro me los encontrarian se amró un griterío, había 4 kelpers que llegaban tarde para tomar el vuelo y como no nos podemos mezclar con ellos en las revisiones desalojaron el camino para que ellos no esperen y pasen rapido, de nuevo suerte para mi porque la mujer me dice avanzá ,,,y me fuí para que los >isleños no hagan cola
Pero no todo es así, como les dije antes los Jovenes tienen otro pensamiento, en mi grupo había 4 que tenían menos de 30 años y propusieron ir al Boliche....si..al Boliche a bailar....salir de <Joda en Puerto Argentino con todo lo que significa...nos fuimos, obvio que nos miraron mal algunos sobre todos los de la barra que son mas conocidos....pero al rato ya nos mezclamos y hablamos con mujeres y se dío todo para que se ponga linda la cosa, es decir que rescato que entre los jovenes hay un deseo de saber que hay afuera...que les cuentes cosas del Interior de Argentina etc etc
Cualquiera diria que intentar entrar a un Pub es para problemas...pero al final fuimos 3 veces y el ultimo viernes hasta uno del grupo hacia de Disc jockey,,,si con tan poco ya nos integramos e una pavada como ir a un PUB creo que sirve para ver el pensamiento a futuro de ellos.....yo al menos lo veo con mucho optimismo.-,
No vamos a ir muy lejos en cualquier mesa de negociación o arbitraje si decimos que vamos por las armas porque ellos en 1833 tambien lo hicieron, con ese criterio hoy se podrían desencadenar miles de conflictos, mañana se levantan los Mapuches y les tendremos que dar parte de la Patagonia.
Los tiempos cambian y el mundo aún más rapido, ya en 1982 hicimos un analisis equivocado de la situación con los EEUU, creimos que por estar con ellos en Centro America y algunas cositas más por lo menos se mantendrían al margen y al final casi terminamos socios de los Sovieticos que combatíamos en Nicaragua y El Salvador
Los Kelpers y eso le aseguro porque lo hablo en cada uno de mis Viajes tienen una aversión increible a todo lo que sea militar de carrera Argentino, ellos tienen grabado en sus cabezas los malos tratos con los Soldados y eso en cada charla te lo sacan en cara, siempre llevé veteranos y siempre preguntan si eran soldados o cuadros, de alli que ellos en forma permanente nombran a LA JUNTA como un trio
ico, realmente cada ves que dicen La Junta me da un dolor alla abajo...cansan ya.Otra cosa que hacen estos tipos esta estar pendientes de Argentina todo el tiempo, viven comentando las cosas que pasan en nuestro pais, viven pendientes de nosotros y la verdad es que en la ultima decada pasada tuvieron mucho de que hablar por la constante bipolaridad por ser generoso del anterior gobierno que un dia te sacaba los vuelos y al otro dia te quería poner 2 por semana
Los habitantes de Malvinas viven en eterno conflicto con los militares, ellos le llaman la 2º Invasión, no se soportan, cada ves los de uniforme bajan menos al pueblo porque terminan si o si a las trompadas, por eso se quedan en la base donde ni siquiera por el Whisky deben pagar, tienen un mega supermercado, varias piletas olimpicas y todo lo necesario para pasarla de 10, Malvinas hasta hace 15 años atras todavía era un destino caliente para cualquier militar, hoy es un lugar de descanso, mas de la mitad de la tropa es adicta al alcohol pero de manera grosera y si no fuera por los Nepaleses o Fijianos eso sería un descontrol total
Incluso en la misma Policia de la capital las aguas estan divididas, no puedo dar nombres porque los mando en cana a los canas, recuerdo el año pasado apenas llegamos el sabado ni terminamos de acomodar los bolsos que ya llegó la Policia, muy correctos, siempre correctos.... un Policia Chileno nos habló de que desde el 2015 por problemas con un grupo que viajó a las islas se tomaron ciertas medidas para con los Argentinos, el tipo nombraba las cosas malas que se hicieron y en todas aparecía yo, ,,,despues el mismo domingo cuando salimos a los Montes ya nos pusieron a un tipo para que nos siguiera, asi hasta el martes,,,ahi lo encaré y le pedi para hablar,,,al final terminamos como amigos, el tipo no dudó en decir que hay que negociar por las islas, que no son del todo Británicas y que no entiende esa manía de los kelpers de hacerte sacar hasta una piedrita o un pedacito de turba en el aeropuerto solo para decir que nos joden, incluso me dijo que si queriamos llegar al Helo Puma que esta ya en propiedad privada pues cayo a 20 metros del alambrado que nos metamos sin drama y cuando venga el dueño a retarnos que lo llame y el lo soluciona, el sabado fue a despedirnos al aeropuerto y le regalo a un amigo dos parches de su uniforme y uno de veterano de otra guerra...
De nuevo esa ves hicieron una requisa, cuando llegó mi bolso el paracaidista veterano Británico me preguntó a ver si yo era tonto para traer cosas prohibidas en mis valijas porque ya estaba fichado dos veces y no dudarían en dejarme en las islas....Obvio que no llevo nada le dije....su jefe me miró y me dijo...seguro que tus cosas las repartiste entre tus amigos...no le contesté; lo cierto es que ni me revisaron y pase de largo...mi bolso lleno como siempre.
Después al momento de pasar el equipaje de mano yo tenía el doble ***** de la Notebook y la filmadora pedazos perfectamente cortados del Chinook y Puma, obvio que fibra de vidrio y mucho plexi glas,vino una Mujer y cuando me estaban por abrir todo y seguro me los encontrarian se amró un griterío, había 4 kelpers que llegaban tarde para tomar el vuelo y como no nos podemos mezclar con ellos en las revisiones desalojaron el camino para que ellos no esperen y pasen rapido, de nuevo suerte para mi porque la mujer me dice avanzá ,,,y me fuí para que los >isleños no hagan cola
Pero no todo es así, como les dije antes los Jovenes tienen otro pensamiento, en mi grupo había 4 que tenían menos de 30 años y propusieron ir al Boliche....si..al Boliche a bailar....salir de <Joda en Puerto Argentino con todo lo que significa...nos fuimos, obvio que nos miraron mal algunos sobre todos los de la barra que son mas conocidos....pero al rato ya nos mezclamos y hablamos con mujeres y se dío todo para que se ponga linda la cosa, es decir que rescato que entre los jovenes hay un deseo de saber que hay afuera...que les cuentes cosas del Interior de Argentina etc etc
Cualquiera diria que intentar entrar a un Pub es para problemas...pero al final fuimos 3 veces y el ultimo viernes hasta uno del grupo hacia de Disc jockey,,,si con tan poco ya nos integramos e una pavada como ir a un PUB creo que sirve para ver el pensamiento a futuro de ellos.....yo al menos lo veo con mucho optimismo.-,
Ni en Puerto Argentino te salvas de esa música, que Karma...
Cuestión Malvinas: la 47 Asamblea General de la OEA adoptó una Declaración por aclamación
La Asamblea General de la Organización de Estados Americanos, que se lleva a cabo en Cancún, México, adoptó hoy por aclamación una nueva Declaración sobre la Cuestión de las Islas Malvinas, a la que consideró como un tema de interés hemisférico permanente.
La Declaración adoptada “reafirma la necesidad de que los Gobiernos de la República Argentina y del Reino Unido reanuden, cuanto antes, las negociaciones sobre la disputa de soberanía, con el objeto de encontrar una solución pacífica a esta prolongada controversia”.
Asimismo, expresa la satisfacción de la Organización de Estados Americanos por “la reafirmación de la voluntad del Gobierno argentino de continuar explorando todas las vías posibles para la solución pacífica de la controversia y por su actitud constructiva en favor de los habitantes de las Islas Malvinas”.
En su intervención, el Canciller argentino, Jorge Faurie, renovó el legítimo reclamo de soberanía sobre las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos circundantes, y reafirmó la firme voluntad del Gobierno nacional de reanudar las negociaciones con el Reino Unido a fin de encontrar una solución pacífica y definitiva a la disputa, respetando el modo de vida de los habitantes de las Islas y conforme a los principios del Derecho Internacional.
El Representante de Brasil presentó a la Asamblea el Proyecto de Declaración, que fue unánimemente apoyado a través de intervenciones de los Ministros y Delegados de Perú, Paraguay, Bolivia, Chile, Guatemala, República Dominicana, Colombia, Ecuador, Nicaragua y Venezuela, así como del Secretario General de la OEA, Luis Almagro. Por último, el Canciller de Uruguay solicitó la aprobación de la Declaración, que la Asamblea adoptó por aclamación.
Esta Declaración renueva el unánime apoyo del Hemisferio al pedido del Gobierno argentino para encontrar una solución pacífica y definitiva a la disputa de soberanía por las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos circundantes.
Fuente: Cancillería Argentina. Información para la Prensa N°: 251/17 21 Junio 2017
http://malvinasdata.blogspot.com.ar/2017/06/cuestion-malvinas-la-47-asamblea.html?spref=tw
La Asamblea General de la Organización de Estados Americanos, que se lleva a cabo en Cancún, México, adoptó hoy por aclamación una nueva Declaración sobre la Cuestión de las Islas Malvinas, a la que consideró como un tema de interés hemisférico permanente.
La Declaración adoptada “reafirma la necesidad de que los Gobiernos de la República Argentina y del Reino Unido reanuden, cuanto antes, las negociaciones sobre la disputa de soberanía, con el objeto de encontrar una solución pacífica a esta prolongada controversia”.
Asimismo, expresa la satisfacción de la Organización de Estados Americanos por “la reafirmación de la voluntad del Gobierno argentino de continuar explorando todas las vías posibles para la solución pacífica de la controversia y por su actitud constructiva en favor de los habitantes de las Islas Malvinas”.
En su intervención, el Canciller argentino, Jorge Faurie, renovó el legítimo reclamo de soberanía sobre las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos circundantes, y reafirmó la firme voluntad del Gobierno nacional de reanudar las negociaciones con el Reino Unido a fin de encontrar una solución pacífica y definitiva a la disputa, respetando el modo de vida de los habitantes de las Islas y conforme a los principios del Derecho Internacional.
El Representante de Brasil presentó a la Asamblea el Proyecto de Declaración, que fue unánimemente apoyado a través de intervenciones de los Ministros y Delegados de Perú, Paraguay, Bolivia, Chile, Guatemala, República Dominicana, Colombia, Ecuador, Nicaragua y Venezuela, así como del Secretario General de la OEA, Luis Almagro. Por último, el Canciller de Uruguay solicitó la aprobación de la Declaración, que la Asamblea adoptó por aclamación.
Esta Declaración renueva el unánime apoyo del Hemisferio al pedido del Gobierno argentino para encontrar una solución pacífica y definitiva a la disputa de soberanía por las Islas Malvinas, Georgias del Sur y Sandwich del Sur y los espacios marítimos circundantes.
Fuente: Cancillería Argentina. Información para la Prensa N°: 251/17 21 Junio 2017
http://malvinasdata.blogspot.com.ar/2017/06/cuestion-malvinas-la-47-asamblea.html?spref=tw
Mi humilde opinión:
1- La única negociación exitosa será aquella donde las partes interesadas se sienten en una mesa a perder todas a la vez. Esto dará la posibilidad de que ganen todas "algo" posteriormente.
Los isleños, en tanto sean parte integrante de la delegación de negociadores britanica, podrán sentarse a la mesa. Serán una tercera parte encubierta dentro de la parte brit.
2- Creo que la mejor solución es el del repartimiento del archipiélago Malvinas. Enclaves de GB y ARG colindantes en el Archipiélago. Algo así creo que pasa con una ciudad compartida entre Holanda y Bélgica. Apenas una linea blanca en las calles y unos pequeños mojones separa a ambos países.
No debemos esperar que nos toque una porción grande del territorio. Pero con que nos tengan que aguantar adentro, con la posibilidad de desarrollar una ciudad costera importante en alguna parte de las islas no es algo que me resulte despreciable.
3-Un aspecto fundamental para los ovinos es el tema de su negocio. Su principal inquina contra nosotros viene por el lado de que les manoteemos el negocio de la pesca y que les cobremos impuestos. Hay que tragarse entonces el sapo de permitirles seguir vendiendo licencias de pesca y permitirles regular lo que consideran su ZEE en torno del archipiélago.
No es tan simple como ir con una cehequera y darles un numero tentador. Ellos quieren sus 80 palos al año en licencias. Y de eso tengo la casi seguridad de que no se van a querer bajar jamás.
Por eso tenemos que ser abiertos a aguantarnos estoicamente su autonomía económica.
4-Mount Plesant es como Guantanamo. No se va mas. Acostumbrémonos a esa triste realidad.
Por lo tanto, de existir alguna negociación viable, tenemos que tener en claro que la base es intocable.
5-Respecto de los otros archipiélagos. Creo que la cosa es más fácil. Una de dos. O nos vamos a la CIJ por Georgias y Sandwich de común acuerdo con GB luego de solucionar el contencioso principal. O nos repartimos los archipiélagos de alguna manera.
Peguenme despacio...
Abrazo a todos.
1- La única negociación exitosa será aquella donde las partes interesadas se sienten en una mesa a perder todas a la vez. Esto dará la posibilidad de que ganen todas "algo" posteriormente.
Los isleños, en tanto sean parte integrante de la delegación de negociadores britanica, podrán sentarse a la mesa. Serán una tercera parte encubierta dentro de la parte brit.
2- Creo que la mejor solución es el del repartimiento del archipiélago Malvinas. Enclaves de GB y ARG colindantes en el Archipiélago. Algo así creo que pasa con una ciudad compartida entre Holanda y Bélgica. Apenas una linea blanca en las calles y unos pequeños mojones separa a ambos países.
No debemos esperar que nos toque una porción grande del territorio. Pero con que nos tengan que aguantar adentro, con la posibilidad de desarrollar una ciudad costera importante en alguna parte de las islas no es algo que me resulte despreciable.
3-Un aspecto fundamental para los ovinos es el tema de su negocio. Su principal inquina contra nosotros viene por el lado de que les manoteemos el negocio de la pesca y que les cobremos impuestos. Hay que tragarse entonces el sapo de permitirles seguir vendiendo licencias de pesca y permitirles regular lo que consideran su ZEE en torno del archipiélago.
No es tan simple como ir con una cehequera y darles un numero tentador. Ellos quieren sus 80 palos al año en licencias. Y de eso tengo la casi seguridad de que no se van a querer bajar jamás.
Por eso tenemos que ser abiertos a aguantarnos estoicamente su autonomía económica.
4-Mount Plesant es como Guantanamo. No se va mas. Acostumbrémonos a esa triste realidad.
Por lo tanto, de existir alguna negociación viable, tenemos que tener en claro que la base es intocable.
5-Respecto de los otros archipiélagos. Creo que la cosa es más fácil. Una de dos. O nos vamos a la CIJ por Georgias y Sandwich de común acuerdo con GB luego de solucionar el contencioso principal. O nos repartimos los archipiélagos de alguna manera.
Peguenme despacio...
Abrazo a todos.
Lo principal de todo es el punto 1.
Aceptar que hay que discutir el tema. Acercar posiciones.
Todo lo demás es negociable, de una u otra manera y con una u otra opción.
Aceptar que hay que discutir el tema. Acercar posiciones.
Todo lo demás es negociable, de una u otra manera y con una u otra opción.
Que las negociaciones lleven 30 años...no importa.
Lo que importa es sentarse a negociar.
Hasta ahora solo hemos tenido negación. Para avanzar necesitamos negociación.
Lo que importa es sentarse a negociar.
Hasta ahora solo hemos tenido negación. Para avanzar necesitamos negociación.
Para negociar Argentina Necesita Dos cosas , las Espaldas Geopolítico-Militar-Comercial para que UK tenga algo que perder y/o una propuesta en que UK tenga algo que ganar , no pongo a los Kelpers en esta balanza por que los Britones , si es por su conveniencia , se los van a pasar por cierta parte ....
Hoy por hoy no tenemos ninguna de las dos cosas , que involucran políticas de Estado que a la vista nuestros Políticos Actuales y pasados no han logrado hilvanar y como Pueblo no hemos estado a la altura de poner en las decisiones de Poder a Gente mas capaz . Con la importancia que tienen Las Malvinas para UK Hoy y en el Futuro cercano no creo estemos en posición en un par de décadas de poner sobre la mesa algo que los haga sentar con nosotros a negociar mas que Palabras e intenciones políticamente correctas .
Realistas Saludos
Hoy por hoy no tenemos ninguna de las dos cosas , que involucran políticas de Estado que a la vista nuestros Políticos Actuales y pasados no han logrado hilvanar y como Pueblo no hemos estado a la altura de poner en las decisiones de Poder a Gente mas capaz . Con la importancia que tienen Las Malvinas para UK Hoy y en el Futuro cercano no creo estemos en posición en un par de décadas de poner sobre la mesa algo que los haga sentar con nosotros a negociar mas que Palabras e intenciones políticamente correctas .
Realistas Saludos
Malvinas: advertencias y nuevos reclamos de los kelpers a la Argentina
Un día antes de la reunión en Naciones Unidas el legislador isleño Mike Summers dijo que "la Argentina debe cumplir todo lo acordado con Londres" y evaluó caminos alternativos si no se cumple con ello
http://www.infobae.com/politica/201...uevos-reclamos-de-los-kelpers-a-la-argentina/
Un día antes de la reunión en Naciones Unidas el legislador isleño Mike Summers dijo que "la Argentina debe cumplir todo lo acordado con Londres" y evaluó caminos alternativos si no se cumple con ello
http://www.infobae.com/politica/201...uevos-reclamos-de-los-kelpers-a-la-argentina/
ellos quieren que se cumplan acuerdos. Nosotros queremos sentarnos a negociar otras cosas.
¿nos ponemos de acuerdo en ambos puntos?
¿porqué solo los de ellos? AMBOS!!
¿nos ponemos de acuerdo en ambos puntos?
¿porqué solo los de ellos? AMBOS!!
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