Demoliendo las Hipótesis Defensiva de Garre & CIA.
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no ganamos nada peleando o discutiendo entre los foristas:
lamentablemente el tema que se toco va anexado a lo politico asi que no tiene sentido tratar de separar las aguas, lo que si Natanieldreams yo comprendo tu punto y comprendo el punto de los otros foristas, lo que si aca nadie hablo te repito de sacar los tanques a la calle ni nada que se le paresca es una locura sin sentido. lo que si convengamos que Bonazo dijo si el pueblo se equivoca nosotros estamos para corregirlo. con el tema Patti.
A la democracia hay que ciudarla y ayudarla a crecer y madurar tenemos el gobierno que nos merecemos yo no lo se; espero algun dia tener un pais grande y soberano
lamentablemente el tema que se toco va anexado a lo politico asi que no tiene sentido tratar de separar las aguas, lo que si Natanieldreams yo comprendo tu punto y comprendo el punto de los otros foristas, lo que si aca nadie hablo te repito de sacar los tanques a la calle ni nada que se le paresca es una locura sin sentido. lo que si convengamos que Bonazo dijo si el pueblo se equivoca nosotros estamos para corregirlo. con el tema Patti.
A la democracia hay que ciudarla y ayudarla a crecer y madurar tenemos el gobierno que nos merecemos yo no lo se; espero algun dia tener un pais grande y soberano
Estimado Tano Art 21 de la constitucion Nacional, y Estimado Nataldreams, hoy por hoy el congreso es solo una escribania del poder ejecutivo que es a su vez una gestoria de lujo de un señor con oficinas en puerto madero de que instituciones me hablan, obvio opino como usted esperemos cuatro años y votamos quiera Dios que la situacion resista para hacer un transpazo del poder como la constitucion manda.Nataldreams disculpa no te estaba gritando en absoluto soy nuevo en esto de los posts.
Art. 21.- Todo ciudadano argentino está obligado a armarse en defensa de la patria y de esta Constitución, conforme a las leyes que al efecto dicte el Congreso y a los decretos del Ejecutivo nacional. Los ciudadanos por naturalización son libres de prestar o no este servicio por el término de diez años contados desde el día en que obtengan su carta de ciudadanía.
Ups, esa parte del art. 21 no la vieron algunas generaciones enteras de argentinos...:sifone:
Esa costumbre de leer sólo hasta el primer signo de puntuación... :biggrinjester:
Saludos
Rob
Ups, esa parte del art. 21 no la vieron algunas generaciones enteras de argentinos...:sifone:
Esa costumbre de leer sólo hasta el primer signo de puntuación... :biggrinjester:
Saludos
Rob
Estimados Colegas del Foro, es lamentable tambien que le hayan impedido asumir como diputado a Luis Patti cuando no tenia ninguna condena dictada por la justicia (aun hoy no la tiene)solo porque al señor Bonazzo no le gustaba, y hoy por hoy el poder ejecutivo y el congreso no existen, sino no habria el problema con las retenciones ya que la materia impositiva es indelegable del poder LEGISLATIVO, Historicamente los parlamentos surgieron para proteger al pueblo de arbitrariedades en por ejemplo y diria fundamentalmente materia impositiva.Pero bueno son opiniones esperemos llegar bien al 2011 ahi tendremos una nueva oportunidad de votar(siempre y cuando no hagan fraude). Por lo demas muy contento de entrar al foro y postear con ustedes.
Derruido
Colaborador
Claro Don Tano, a todos les manda un abrazo y al pobre Derru ni un besito.tanoarg dijo:
:( 
:leaving: Histéricos y celosos Saludos
Derru
PD: El objetivo del tema no era éste.-
Limitaciones de la fuerzas, justificando esas limitaciones presupuestarias bajo una nueva doctrina de movilización y de compra de armamento no acorde con las reales amenazas.
El esperar el enemigo en casa, no es un buen síntoma en toda estratégia defensiva. El que pega primero pega dos veces.:yonofui:
A mi me parece una estupidez grande pensar que la "comandante teresa" vino y desmembro de un dia para el otro al ejercito de los gloriosos heroes que combatieron contra la guerrilla marxista con la ayuda de Chavez.
Aca el desmembramiento de nuestras FFAA viende desde hace tiempo, ni siquiera Lopez Murphy, tipo de ceño fruncido y bandera desplegada poco hizo a favor de ellas, tampoco los jefes de ejercito, nadie. De Garre se puede criticar la incapacidad para pensar unas FFFAA serias, peca del voluntarismo que a veces tiene este gobierno, yo a Garre no la veo formando parte de un plan socialista para controlar el mundo, la veo como una ministra mediocre de la talla de los tipos que se les ocurrio mandar a los porteros censar los aires acondicionados o al genio que se le ocurrio mandar a los piqueteros a controlar los precios. Garre es una mas de esos personas mediocres que no saben mucho pero estan ahi porque seguramente el gobierno no pudo encontrar ninguno mejor.
Aca el desmembramiento de nuestras FFAA viende desde hace tiempo, ni siquiera Lopez Murphy, tipo de ceño fruncido y bandera desplegada poco hizo a favor de ellas, tampoco los jefes de ejercito, nadie. De Garre se puede criticar la incapacidad para pensar unas FFFAA serias, peca del voluntarismo que a veces tiene este gobierno, yo a Garre no la veo formando parte de un plan socialista para controlar el mundo, la veo como una ministra mediocre de la talla de los tipos que se les ocurrio mandar a los porteros censar los aires acondicionados o al genio que se le ocurrio mandar a los piqueteros a controlar los precios. Garre es una mas de esos personas mediocres que no saben mucho pero estan ahi porque seguramente el gobierno no pudo encontrar ninguno mejor.
Por eso admiro la doctrina israelí, de pegar lo más lejos posible del territorio propio. Claro que esto se explica en parte por lo pequeño que es el estado judío y la amenaza de sus enemigos de exterminarla como nación, lo que lleva el riesgo y la necesidad de disuación a un plano al que pocos países están expuestos.
Igual, con la extensión de nuestro territorio, me atrevo a decir que es casi inevitable que el eventual combate, o parte de éste, se desarrolle dentro de nuestra geografía. A lo mejor alguien pueda corregirme.
Saludos
Rob
Igual, con la extensión de nuestro territorio, me atrevo a decir que es casi inevitable que el eventual combate, o parte de éste, se desarrolle dentro de nuestra geografía. A lo mejor alguien pueda corregirme.
Saludos
Rob
Derruido
Colaborador
robert78 dijo:
Osea que la doctrina desfensiva es, primero dejar que el enemigo pueda llegar hasta tús represas, tús gasoductos, tús refinerías, tús oleoductos, tús fábricas de municiones, tús............... bueno hasta que no queda nada de nada. Esperar que entre en el territorio nacional, y a medida que hace eso hacer igual que lo que hizo el ejército del norte contra los realistas, replegar toda la población hacia el centro, dejando todo como tierra arrasada. Así cuando esté se encuentre en la boca del lobo emprender una guerra de guerrilla durante años esperando desgastarlo y que abandone ésta bendita tierra de Dios.
Creo que siendo comandante, antes de que nos dén el primer golpe, borraría de la faz de la tierra la base aérea desde donde nos van a pegar el primer golpe.
Salute
Derru
PD: La mejor defensa es el ATAQUE.:yonofui:
Derruido dijo:
Antes que nada gracias todos por los comentarios de mi último post. Podria haberme contenido un poco más en mis palabras, pero ciertamente este tema me corroe las venas.
En tanto a lo de la Defensa No Provocativa, es tal cual como la has descripto Derru. Realmente es un chiste de "plan estratégico".
Reflexionemos un poco sobre esto:
Ese tipo de acción, tal véz (tal véz), funcionaria si tuvisemos la cantidad de hombres necesarios con la movilidad y el entrenamiento adecuados para una verdadera guerra de guerrillas (que desde ya me parece ridículo). Para un plan como este necesitariamos el apoyo total de la población hacia las FFAAs y sus tropas para asi colaborar con ellas mientras se lucha en propio suelo en caso de una invasión, ¿qué ha hecho e gobierno al respecto?: Desprestigiar cada vez más a las FFAAs haciendo que el pueblo argentino les tenga reencor.
Para un plan como este, también se necesitan milicias que pelearan junto a las tropas argentinas en territorio ocupado, ¿Donde estan?, ¿Cuales fueron las propuestas gubernamentales al respecto?: el intento de desarme de la población civil.
Para un plan como este, la logística tendria que ser un tema preponderante, ya que se tendria que preever desde donde se sacarian los pertrechos para continuar una guerra de guerrillas, escondites, redes clandestinas de abastecimiento, munición casi ilimitada y armamento (porque es así, como en Irak que hay un AK para cada persona y RPGs nacen de los arboles)... ¿Donde están esas armas, dondes están las municiones? ¿En que momento se compraron las herramientas para llevar a cabo una guerra de estas caracteristicas?...
¿Realmente pensaron que dejando entrar a un país lo suficientemente poderoso como para invadir y ocupar un territorio tan extenso como el de Argentina, se le podria hacer frente con dos batallones dispersos casi sin munición, sin el apoyo popular, y con una población desarmada? ¿Realmente la Sra. Ministra desarrollo un plan tan ESTÚPIDO? ¿Se pude formular un plán más descabellado? Sinceramente creo que no.
El nivel de mediocridad y de ineficiencia en este gobierno me da ganas de vomitar.
Sacando cuentas de todos esto:
Ejército: Debil, sino completamente inoperante.
Armada: Inefectiva para este tipo de defensa.
Fuerza Aérea: Inexistente.
Tropas necesarias: Dolorosamente insuficientes.
Apoyo popular: Casi nulo.
Redes de abastecimiento: Inexistentes.
Equipamiento: Efimero.
Armamento: Efimero.
Munición: Efimera.
Capacidad de respuesta: Efimera.
Capacidad de movimiento: Efimera.
Osea que se llevó a la desintegración de las FFAAs para concretar un tipo de fuerzas de seguridad que ni siquiera pueden llevar a cabo una guerra de guerrillas medianamente organizada, sumado a la desunion cada vez más fuerte entre la misma población civil! ¿EN QUÉ CARACHO ESTÁN PENSANDO?!!!
Saludos!!!
Derruido
Colaborador
Amigo Leutnant, como podemos pretender que el enemigo respete a las FFAA cuando sus comandantes en jefe no lo hacen o no lo hicieron.
El modelo de las FFAA actual es una verguenza, plantean fuerzas armadas desarmadas. Parece que fuera pecado tener un ejército, una fuerza aérea y una armada.
Simplemente, patéticos han sido y son los últimos gobernantes. Pero éstos dos últimos han pasado todos los límites. Los anteriores comandantes en jefe, tal vez las diezmaron económicamente y las vaciaron de contenido, pero éstos dos últimos directamente las han humillado en público.
El no les tengo miedo es una muestra, ni hablemos de lo que dicen ahora con el asunto del campo, los acusan de golpistas, y para que exista un golpe se necesitan FFAA. ¿O nó?, tal vez inconscientemente todavía les tienen miedo vaya uno a saber por que:yonofui: , por eso conscientemente buscan su aniquilación, quitandoles recursos, objetivos, entrenamiento, equipamiento, honor, orgullo, terrenos y más terrenos. Por algo es que los primeros en irse han sido los técnicos, los aviadores, los capitanes del ARA, los.............
Salute
Derru
El modelo de las FFAA actual es una verguenza, plantean fuerzas armadas desarmadas. Parece que fuera pecado tener un ejército, una fuerza aérea y una armada.
Simplemente, patéticos han sido y son los últimos gobernantes. Pero éstos dos últimos han pasado todos los límites. Los anteriores comandantes en jefe, tal vez las diezmaron económicamente y las vaciaron de contenido, pero éstos dos últimos directamente las han humillado en público.
El no les tengo miedo es una muestra, ni hablemos de lo que dicen ahora con el asunto del campo, los acusan de golpistas, y para que exista un golpe se necesitan FFAA. ¿O nó?, tal vez inconscientemente todavía les tienen miedo vaya uno a saber por que:yonofui: , por eso conscientemente buscan su aniquilación, quitandoles recursos, objetivos, entrenamiento, equipamiento, honor, orgullo, terrenos y más terrenos. Por algo es que los primeros en irse han sido los técnicos, los aviadores, los capitanes del ARA, los.............
Salute
Derru
Es un buen punto Teniente, pero creo que en caso de una invasión ni toda la chachara ventajera y mentirosa de los K y sus esbirros sería suficiente para que la población no ayude a las FFAA.
Otra gran verdad es que FM prácticamente ya no fabrica ni munición ni armamento, y que las existencias y stock son reducidísimas. Por ejemplo, algo básico en el país no se fabrican ametralladoras pesadas 12,70. ¿Y donde estan los Manpads? ¿donde los RPG-29? ¿donde los milan? ¿donde las claymore? ¿donde los explosivos? ¿donde los detonadores remotos? Nada
Otra gran verdad es que FM prácticamente ya no fabrica ni munición ni armamento, y que las existencias y stock son reducidísimas. Por ejemplo, algo básico en el país no se fabrican ametralladoras pesadas 12,70. ¿Y donde estan los Manpads? ¿donde los RPG-29? ¿donde los milan? ¿donde las claymore? ¿donde los explosivos? ¿donde los detonadores remotos? Nada
Derruido
Colaborador
licastro dijo:
Próximos terrenos a ser subastados por Ebay para los amigos y testaferros.
Salute
Derru
Buen punto Licastro, Chile cuando era superado por nuestro ejército, buscó la forma de contrarrestar esa desventaja de medios, adquiriendo armamento como el que usted describre. Tal vez no podemos comprar tanques Leopard II pero sí medios económicos para dejar a esos mastodontes a pie. Al final no veo que se compren tanques, pero tampoco veo que se adquiera armamento antitanque que serviría para implementar esa doctrina desfensiva. Estamos en bolainas.
La defensa defensiva es un desproposito absoluto, basta leer un`par de libros de historia ningun pais la paso bien siendo invadido y teniendo que luchar en propio territorio, que la sra ministra lea stalingrado de antony beevor, aparte muchachos aca hay un tema que no se toco un argentino culturalmente no es lo mismo que un iraki o un taliban.
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