Demoliendo las Hipótesis Defensiva de Garre & CIA.
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:cheers2: :biggrinjester: 
Era un ejemplo simbólico
Quería decir que han dejado a nuestras fuerzas cada vez más desarmadas- el término justo, creo- que ni banda militar tienen. Conocía que no pertenecen a fuerzas con comando, sólo era un ejemplo figurativo de la situación en que están, igualmente gracias por el dato.
tanoarg dijo:
Quería decir que han dejado a nuestras fuerzas cada vez más desarmadas- el término justo, creo- que ni banda militar tienen. Conocía que no pertenecen a fuerzas con comando, sólo era un ejemplo figurativo de la situación en que están, igualmente gracias por el dato.
Derruido
Colaborador
El problema acá es el Argentino promedio, TODOS NOS SENTIMOS de alguna u otra manera burgueses y niños acomodados. No creo que el pueblo tolere que por culpa de un gobierno inepto o ineptos nos llegue a pasar lo que se plantea en esa hipótesis dada por la actual administración.AIMARA dijo:
Si uno le pregunta al Argentino promedio en caso de guerra, donde quiere que ésta se pelee, el 99% le va a decir ¨Bien lejos de casa¨
Y para que eso suceda debemos tener fuerzas armadas que puedan proyectar su poder de combate, más allá de las fronteras propias.
El día en que un ejército invasor meta un pie en la Argentina, ese día arde Troya, no contra los invasores, sinó contra el gobierno que esté en el poder.
Gracias a Dios, los que idearon ésta doctrina absurda les va quedando poco en el poder (otro mandanto ni en ped....). Y aún hay tiempo y posibilidades de adecuar la doctrina de defensa para que sirva de algo.
Salute
Derru
AIMARA dijo:
Coincido absolutamente en lo que decís, las funciones de las fuerzas son las enunciadas por vos, la falta de maduréz también, y obviamente si estamos en democracia: gobierna el pueblo, como el significado????, debemos tener la libertad de transitar por el país sin miedo alguno, porque nada te va a pasar, puedes usar las zapatillas que desees, no te van a matar por $10 como no mataron a tu primo, ni por $20 como no mataron a mi abuelo, que sobrevivió 4 años en un campo de prisioneros de guerra en Alemania en la 2da guerra y lo terminó matando la "justa y equitativa" democracia, total espero que pasen 4 años, si sobrevivo y cambio por otros políticos y... uy!!!, y si zafo de los 4 años y en el que viene, uyyyy, me tengo que comprar un chaleco antibalas, la 357 es muy chica, paso a una 44, o ya se, sigo los consejos de natanieldreams y me defiendo con la constitución, o sino... claro, dejo que mis representantes me defiendan, como hasta ahora, ya que son especialistas en temas de seguridad y economía, ah!!! y obviamente en DD.HH., sobre todo de los muertos, total por los vivos no se preocupan, lo harán cuando estemos muertos...???, y sí, es lo más fácil, y barato!!!
Ojo!!!, no entendamos como una posición golpista, sino que a mi entender, hasta que no empecemos con castigos ejemplificadores, el status quo predominará!!!
yo no defiendo a este gobierno ni a los anteriores, como tampoco a la gsstion de defesna que no ha dado signos de hacer algo.
La llamada DNP, critica los gastos barrocos, los intereses de rama por sobre un todo, y sin presupuesto no se pujede hacer, o dar muestra, otr
s paises como USA, ola RFA la gestaron y desarrolaron y chocaron conel lobby industrial-militar, como aca pero en chiquito el lobby de alguna fuerza, que solo ve su interes de mantenimiento burocratico sobre el interes general, de ahi las mezquindades, superposiciones etc, a elefantismo militar de antes no solo no se quiere volver, y no ser puede volver por una question economica sino que seria otro suicidio como no reactivar nada como se hace.
Como el mundo cambio tambien lo hace la guerra, querer tener muchos aviones como antes, pero deficitariamente equipados solo llevo a una sangria de los mejores pilotos, como el poortaviones o el CRUCERO BELGRANO, DE NULA EFECTIVIDAD MILITAR, o tener muchas unidades del EA que son solo simbolicas y que en el caso de una guerra convencional serian como lo fue el gigantesco ejercito iraki.
Los ejercitos que salieron de derrotas aun mayores que la nuestra lo hiceron con elementos nuevos, bagajes nuevos doctrinarios, como muestra, las disputas teoricas de la 1 guerra ENTRE TRINCHERAS Y MOVIMIENTO, o la blizt, hoy el satelite, y la dependecia tecnologica habren flancos insospechados a lo militar, en una HH.CC no va a ver un dia despues, o posibilidades de grandes traslados de equipo o tropas, como se imagino con chile.
Como criticamos al gobierno o la gestion garre, por no hacer nada, tambien debemos depurar a los que colabaron y lucran con estas situaciones, y no ehcarle la culpa a estos, no lo quiero reivindicar pero en parte el tiempo le dio la razon al turco seineldin que se opuso a convertir a las FF.AA en guardias nacionales, quienes estuvieron con el? que hicieron en esa epoca? yo lo critique hastael hartazgo, hoy tengo que reveer las cosas
La llamada DNP, critica los gastos barrocos, los intereses de rama por sobre un todo, y sin presupuesto no se pujede hacer, o dar muestra, otr
s paises como USA, ola RFA la gestaron y desarrolaron y chocaron conel lobby industrial-militar, como aca pero en chiquito el lobby de alguna fuerza, que solo ve su interes de mantenimiento burocratico sobre el interes general, de ahi las mezquindades, superposiciones etc, a elefantismo militar de antes no solo no se quiere volver, y no ser puede volver por una question economica sino que seria otro suicidio como no reactivar nada como se hace.
Como el mundo cambio tambien lo hace la guerra, querer tener muchos aviones como antes, pero deficitariamente equipados solo llevo a una sangria de los mejores pilotos, como el poortaviones o el CRUCERO BELGRANO, DE NULA EFECTIVIDAD MILITAR, o tener muchas unidades del EA que son solo simbolicas y que en el caso de una guerra convencional serian como lo fue el gigantesco ejercito iraki.
Los ejercitos que salieron de derrotas aun mayores que la nuestra lo hiceron con elementos nuevos, bagajes nuevos doctrinarios, como muestra, las disputas teoricas de la 1 guerra ENTRE TRINCHERAS Y MOVIMIENTO, o la blizt, hoy el satelite, y la dependecia tecnologica habren flancos insospechados a lo militar, en una HH.CC no va a ver un dia despues, o posibilidades de grandes traslados de equipo o tropas, como se imagino con chile.
Como criticamos al gobierno o la gestion garre, por no hacer nada, tambien debemos depurar a los que colabaron y lucran con estas situaciones, y no ehcarle la culpa a estos, no lo quiero reivindicar pero en parte el tiempo le dio la razon al turco seineldin que se opuso a convertir a las FF.AA en guardias nacionales, quienes estuvieron con el? que hicieron en esa epoca? yo lo critique hastael hartazgo, hoy tengo que reveer las cosas
Derruido dijo:
Yo hice una encuesta una vez entre mis conocidos sobre algo parecido, y la respuesta promedio fue, más o menos:
"Guerra? ¿Estás en pedo? ¿Vos sabés lo que tienen que pasar para que Argentina entre en guerra con alguien?
¿Argentina en guerra? ¿Y con quien??? (con cara de "¿De cuál fumaste?" :cheers2: )
"Acá invaden y soy el primero que sale a la calle con la banderita para saludar a las tropas que entren en Buenos Aires" (entre risas).
"No pasa nada, le soltamos a los negros del Docke y la 31 y los desvalijan"
"Me meto en el monte con la carabina y que me encuentren"
Y un largo etc.... De más está decir que absolutamente nadie me dio una respuesta seria o fruto de algo parecido a un razonamiento. MENOS DOS PERSONAS, NINGUNO con quien toqué el tema se toma en serio la posibilidad que Argentina necesite a sus Fuerzas Armadas para algo más que ayuda humanitaria (apagar incendios, evacuar civiles, darle de comer a evacuados, etc).
De las dos personas que fueron la excepción, una de ellas demostró total repudio a la mera figura o existencia de las FFAA ("no cambian, el fascismo lo llevan en la sangre"), y la otra ensayó una explicación de transformarlas en algo verdaderamente útil.
Repito algo que escuché en un medio, acerca de que el argentino medio es un ciudadano muy preocupado por su seguridad individual pero totalmente ajeno a la seguridad colectiva (la defensa).
No me gustaría que mis palabras se interpreten como paranoicas, sino como una simple observación. La ignorancia y la distancia que tiene la ciudadanía acerca de la defensa nacional es alarmante.
Si nuestros gobernantes fracasan escandalosamente en áreas donde son urgidos por la ciudadanía y consideradas prioritarias (salud, seguridad interior, educación, etc), no esperen mucho interés en solucionar los problemas de un área donde muy poca gente se fija.
Saludos
Rob
Eñ pasado debe quedar atras, es un pais en crisis pero esta no va a continuar siempre, yo dudo mucho de esos dichos tan derrotistas, porque cuando la dictadura se empeño en lo de las MALVINAS todo el pueblo dejo de lado diferencias y apoyo, lo que se critico principlamente no fue la defensa de la soberania sino la impericia de los mandos, a no mezclar.
Lo mismo que resignarse a que simpre va a ver corrupcion y si la hay que no sea grande etc, otro concepto derrotista, como se criticaron y condenaron los crimenes de lesa humanidad tambien lo deben ser lo de corrupcion, como traicion a la patria...o que un soldado nuestro vaya mal armado a defender la patria porque un vivito se quedo con el vuelto...directamente a pasarlo por las armas.
Lo mismo que resignarse a que simpre va a ver corrupcion y si la hay que no sea grande etc, otro concepto derrotista, como se criticaron y condenaron los crimenes de lesa humanidad tambien lo deben ser lo de corrupcion, como traicion a la patria...o que un soldado nuestro vaya mal armado a defender la patria porque un vivito se quedo con el vuelto...directamente a pasarlo por las armas.
Cuales?
Eso... ¿Cuales?
robert78 dijo:
Exactamente!!
Yo no hice encuesta alguna, pero es lo que uno oye al tocar el tema. Contrariamente a lo que muchos foristas piensan, yo no creo que exista un diabólico plan anti FFAAs por parte del gobierno (si una innegable apatía), sino simplemente que la desantención promedio a todas las ramas del estado aumenta notablemente para con las FFAAs sencillamente porque a nadie le importan.
Al argentino promedio le encantan las FFAA como decorado, para aplaudirlos en algún defile y admirar sus uniformes; pero no quieren ni oir mención alguna a la actividad de las mismas: la guerra.
Y, en mi opinión, la Guerra de Malvinas es la gran responsable. Malvinas fue algo más que una mera guerra perdida, fue un muy feo manoseo a los sentimientos nacionales y generó un miedo a volver a creer en un esfuerzo militar nacional; como alguien que queda muy dañado por una relación amorosa y no quiere saber nada con un nuevo intento.
Más allá que al gobierno o a buena parte del pueblo no le interese mantener unas FFAAs eficientes, no amerita en lo absoluto su constante y progresiva desaparición, como asi tambien muchos otros aspectos que van desde la medicina, la seguridad pública (entiendase contra la delicuencia), la investigación etc, que desde hace ya mucho tiempo estan siendo desatendidas de manera abismal.
Les guste o no les guste las FFAAs TIENEN QUE ESTAR.
Comparto la idea de un par de foristas de que en realidad no existe un "plan maléfico" de nuestros gobernantes para que todo esté mal, sino que EXISTE UN PLÁN RIDICULAMENTE ABSURDO para que todo esté mal.
Por supuesto que no se gasta en tanques, ni en armas, ni en aviones, ni en uniformes porque hay que remediar otras cosas y que son de primera urgencia para la población... Pero... ¿En qué se esta mejorando? ¿Donde estan los hospitales que brinden un servicio básico por lo menos? ¿En donde esta la lucha contra la delincuencia cada vez mayor? ¿En donde estan las rutas, los trenes? ¿En donde esta el progreso?
Como este es un foro militar, me permito plantear un problema meramente estratégico:
¿Con esta comédia de administración, Argentina crée poder resistir un ataque?
¿Donde esta la organización para detener cualquier tipo de contingencia interna o externa?
Hace poco renunció el ministro de Economía, sus medidas dejaron muy en claro que la postura del gobienro es descabellada. ¿Porqué la Sra Garré no hace lo mismo? Podria reconocer de una vez por todas su mediocridad y hacerse a un lado por el bien de la Patria.
Por suerte el año proximo voy a poder ejercer el periodismo. Por suerte llevo conmigo registros y más registros del pésimo accionar del gobierno en tanto seguridad nacional. Con los rápidos cambios geopolíticos que se estan formando no me extrañaria ver caer a nuestro país en poco tiempo. Y mi única razón en la vida, mi meta será cazar a los responsables. Soy jóven todabia, y me queda mucho por delante, así que me puedo dar el lujo de llevar conmigo esta campaña. Si la orden del día es no olvidar el pasado, creanme que no me voy a olvidar de todo esto.
Hace tan solo unos dias conversaba con mi padre en el dia de mi cumpleaños. Lo vi cansado de trabajar, cansado de tener que atrincherarse para mantener lo que tenemos, y no por seguir progresando. Un médico de 65 años que no puede jubilarse, que tiene que seguir luchando para mantenerse al dia, para no caer en la quimera de los 500 pesos de jubilación depues de 30 años de toda una vida de aporte. Si que se está haciendo una redistribución de la riqueza, realmente ya veo que si. Ahí terminé de ver el ultraje de esta administración. Ciertamente no me olvidaré de todo esto. Tal vez ustedes piensen que esto no tiene conección alguna con todo esto, pero en realidad si la hay, porque tanto la Defensa como la Economía y todo lo demás son parte de un mismo sistema.
Cuando esto sea una suerte de Vichy, ¿que va a pasar? Cuando las mediocres "hipotesis de conflicto" de Garré dejen ver su resultado ¿En donde estarán los funcionarios que hoy ostentan sus cargos?
Una Defensa No Provocativa en donde supone que una fuerza invasora ocupe el territorio nacional, obviamente también supone el fín para el gobierno de turno. ¿Se puede ser más idiota?
Un pais ocupado, eso significa el ESTÚPIDO plan de Garré. Más sufrimiento, eso significa.
Saludos!!!
Les guste o no les guste las FFAAs TIENEN QUE ESTAR.
Comparto la idea de un par de foristas de que en realidad no existe un "plan maléfico" de nuestros gobernantes para que todo esté mal, sino que EXISTE UN PLÁN RIDICULAMENTE ABSURDO para que todo esté mal.
Por supuesto que no se gasta en tanques, ni en armas, ni en aviones, ni en uniformes porque hay que remediar otras cosas y que son de primera urgencia para la población... Pero... ¿En qué se esta mejorando? ¿Donde estan los hospitales que brinden un servicio básico por lo menos? ¿En donde esta la lucha contra la delincuencia cada vez mayor? ¿En donde estan las rutas, los trenes? ¿En donde esta el progreso?
Como este es un foro militar, me permito plantear un problema meramente estratégico:
¿Con esta comédia de administración, Argentina crée poder resistir un ataque?
¿Donde esta la organización para detener cualquier tipo de contingencia interna o externa?
Hace poco renunció el ministro de Economía, sus medidas dejaron muy en claro que la postura del gobienro es descabellada. ¿Porqué la Sra Garré no hace lo mismo? Podria reconocer de una vez por todas su mediocridad y hacerse a un lado por el bien de la Patria.
Por suerte el año proximo voy a poder ejercer el periodismo. Por suerte llevo conmigo registros y más registros del pésimo accionar del gobierno en tanto seguridad nacional. Con los rápidos cambios geopolíticos que se estan formando no me extrañaria ver caer a nuestro país en poco tiempo. Y mi única razón en la vida, mi meta será cazar a los responsables. Soy jóven todabia, y me queda mucho por delante, así que me puedo dar el lujo de llevar conmigo esta campaña. Si la orden del día es no olvidar el pasado, creanme que no me voy a olvidar de todo esto.
Hace tan solo unos dias conversaba con mi padre en el dia de mi cumpleaños. Lo vi cansado de trabajar, cansado de tener que atrincherarse para mantener lo que tenemos, y no por seguir progresando. Un médico de 65 años que no puede jubilarse, que tiene que seguir luchando para mantenerse al dia, para no caer en la quimera de los 500 pesos de jubilación depues de 30 años de toda una vida de aporte. Si que se está haciendo una redistribución de la riqueza, realmente ya veo que si. Ahí terminé de ver el ultraje de esta administración. Ciertamente no me olvidaré de todo esto. Tal vez ustedes piensen que esto no tiene conección alguna con todo esto, pero en realidad si la hay, porque tanto la Defensa como la Economía y todo lo demás son parte de un mismo sistema.
Cuando esto sea una suerte de Vichy, ¿que va a pasar? Cuando las mediocres "hipotesis de conflicto" de Garré dejen ver su resultado ¿En donde estarán los funcionarios que hoy ostentan sus cargos?
Una Defensa No Provocativa en donde supone que una fuerza invasora ocupe el territorio nacional, obviamente también supone el fín para el gobierno de turno. ¿Se puede ser más idiota?
Un pais ocupado, eso significa el ESTÚPIDO plan de Garré. Más sufrimiento, eso significa.
Saludos!!!
Derruido
Colaborador
Leutnant, salta a la legua que éste desarme es un plan orquesta y llevado adelante no por un gobierno sinó por una seguidilla de gobiernos. No lo meto a Alfonso en la bolsa, por que el viejo mal que mal, apoyó planes como El Condor II, el SUB atómico, el Pampa, que la economía le jugó una mala pasada eso no está en discusión. Pero al menos no tenía un plan como el que llevó adelante el Turco y Kirchner........
Nunca en 178 años el EA estuvo desarmado, nunca tuvimos unas FFAA tan desarmadas, salvo en éstos últimos 20 años. NUNCA ESTUVIERON NUESTRAS FUERZAS ARMADAS TAN DESARTICULADAS.
Si esto no muestra la existencia de un plan.:yonofui:
Salute
Derru
Nunca en 178 años el EA estuvo desarmado, nunca tuvimos unas FFAA tan desarmadas, salvo en éstos últimos 20 años. NUNCA ESTUVIERON NUESTRAS FUERZAS ARMADAS TAN DESARTICULADAS.
Si esto no muestra la existencia de un plan.:yonofui:
Salute
Derru
Sr. xeryusman... si tan Anti-k es usted... lo invito primero a darse cuenta que este es un foro de defensa y no un comite político de mala muerte y segundo y sus sentimientos son tan fuertes y no puedo obviarlos... haga como Derruido que seguramente piensa como usted, pero que aporta Datos, pensamientos lógicos y sentido común, con inteligentes cuotas de humor sarcástico sin caer en mensajes tan fuera de lugar como la foto que colocó...
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