Durísimo contra Chávez.

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
lobo estepario dijo:
Lo más risible es que los " defensores" del coronelito siempre se escudan en lo mismo, esto es, " el pueblo venezolano es libre y soberano para elegir y nádie más debe meterse". Claro, ese eslogan se les olvida cuando vociferan contra EEUU, Bush, Blair y tantos otros, ahí sufren una pasmosa falta de memória y no recuerdan el eslogan tan afanosamente aprendido.
El macaco sí puede inmiscuirse en la elección presidencial de Mëxico, tratar de ladrón a alan García, decir que Lagos es un lacayo del imperialismo, en fin, todos conocemos su habitual incontinencia verbal aunque sus voceros lo quieran tapar. Como dice el dicho " el que a hierro mata a hierro muere".

Lo mas preocupante es la incursion de este macaco en Bolivia-lo de MExico es otra cosa-Mexico opublicamente ataca a los EUU, pero en privado le besa la sbotas-porque dependen extraordinariamente de este pais, que ademas acua como valvu;la de segridad absorbiendo millones de indocumentados que d eotra forma no temndrian empleo en Mejico...
 

Iconoclasta

Colaborador
EL VENEZOLANO DICE QUE EL REY TUVO "SUERTE"

Chávez asegura que no escuchó el "Por qué no te callas" del monarca

El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, dijo ayer que el rey de España tuvo "suerte" porque no lo escuchó cuando éste lo llamó a callarse en la Cumbre Iberoamericana ya que de lo contrario, su respuesta habría sido "muy dura". Chávez afirmó que no desea que el incidente afecte las relaciones con España, pero recalcó que las inversiones españolas no son "imprescindibles" para Venezuela.

En una rueda de prensa, Chávez comentó el incidente ocurrido el sábado en Santiago indicando que le sorprendió la defensa que hizo el jefe del gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, del ex gobernante José María Aznar, a quien el mandatario venezolano llamó fascista y a quien acusó de apoyar el intento golpista en su contra de abril de 2002. "Nosotros no queremos para nada que este lamentable incidente, en el cual un jefe de Estado, Juan Carlos de Borbón, airado, amenazante, iracundo, pretende que otro jefe de Estado se calle de manera irrespetuosa, afecte las relaciones. Lo que no entiendo es la defensa de Zapatero a Aznar", señaló.

"Algo debió haber pasado entre el almuerzo del viernes y el mediodía del sábado, 24 horas, para que Zapatero haya intervenido de esa manera", añadió. Insistió en que de haber escuchado al Rey su respuesta hubiese sido muy dura. "Yo no lo oí, los que me conocen saben que éste que está aquí no se hubiera quedado callado, creo que el grito del Rey fueron 500 años de prepotencia... Hay que recordarle al rey de España que aquí somos libres, (...), que bastante sangre corrió aquí para cortar cadenas de 300 años de monarquía española. Parece que en un segundo de desespero se olvidó el Rey que no somos sus súbditos", dijo.

Agregó que es necesario recordar que Juan Carlos se hizo Rey por "gracia" del dictador Francisco Franco. "En la medida que nos sigan señalando que yo fui el que irrespetó al Rey estamos en la obligación de aclarar eso. Los medios de comunicación de España están atropellándome y de eso no dice nada el gobierno español, que debería decir algo", dijo. "Yo no le dije nada al Rey cuando me irrespetó y se quedó desnudo ante el mundo en su prepotencia (...). Llegó al punto de resistir la verdad, no le gusta a Juan Carlos que se hable de historia, ahora estamos de pie, no somos inferiores a nadie", dijo.

"España tiene bastantes inversiones, empresas privadas, no queremos dañar eso, pero ahora si se dañan, se dañan. No es imprescindible para nosotros la inversión española, no la necesitamos así que si el gobierno español o el Estado español o los españoles que viven aquí comienzan a generar conflicto, no va a andar bien esto porque aquí hay dignidad y Venezuela se respeta", recalcó el mandatario.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
CAda vez repugna mas este macaco. de Chavez, y Miami comienza a recibir una nueva oleada de inmigrantes-venezolanos......:cool: ...
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Tensión entre Caracas y Madrid: alarma por efectos nocivos en la región
Temor en España por sus inversiones-Tras el entredicho entre Chávez y el rey, hay inquietud empresarial por un clima negativo en varios países de América latina


MADRID.- Cinco días después de su sonoro estallido, el irresuelto conflicto diplomático entre España y Venezuela proyecta su sombra sobre las inversiones peninsulares en la región.

El principal temor es a posibles consecuencias negativas para las empresas en el caso de que se extienda la "demagogia populista", que aquí se atribuye al presidente Hugo Chávez.

Todo estalló el sábado último cuando el mandatario venezolano logró sacar de sus casillas al rey Juan Carlos, quien, en vano, intentaba cortar su verborrágica crítica hacia España.

Soltó entonces el monarca su ya célebre "¿Por qué no te callas?" antes de abandonar, con gesto contrariado, la deliberación de la Cumbre Iberoamericana.

Desde entonces, no han prosperado los llamados del gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero para reconducir la situación. Al contrario, desde entonces, Chávez tildó de "golpista" al rey y de "fascistas y repugnantes" a figuras políticas del país.

Por debajo de la anécdota, late el temor que ayer hizo evidente el presidente de los empresarios españoles, Gerardo Díaz Ferrán: "¡Claro que hay preocupación!" , admitió, para añadir: "Al final, las empresas españolas igual se tienen que ir de Iberoamérica".

No fue el único empresario en admitir inquietud pero sí fue llamativa la dureza en su caso: es la primera vez que Díaz Ferrán va tan lejos en el año que lleva al frente de la poderosa Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE).

Las expresiones de preocupación de empresarios que se sienten "cansados" de la inestabilidad y "temerosos" por posibles reacciones perjudiciales a sus negocios contrastaron con la serenidad que intenta transmitir el gobierno socialista español, que confía en que lo ocurrido no afecte las inversiones. "Las empresas tienen una lógica distinta: están en América latina porque les interesa; pero también porque a los países les interesa la presencia de estas empresas", confió el vicepresidente segundo del gobierno y ministro de Economía, Pedro Solbes.

Entre los empresarios que llamaron a la serenidad figuró el presidente de Repsol YPF. "Creo que esto no es más que un pequeño contratiempo", consideró Antoni Brufau, quien desechó que pueda tener impacto en la labor de empresas que, como la petrolera que dirige, operan en Venezuela.

"No temo tampoco al efecto contagio. América latina es una región muy compleja y diferente. Lo importante es que los Estados sean conscientes de la importancia del papel inversor de las empresas", dijo.

Se estima que, en conjunto, las empresas españolas tienen invertidos cerca de 80.000 millones de euros en la región. De ellos, cerca de 32.000 en la Argentina que, junto con Brasil, México, Chile, Colombia y Perú, figuran entre los que más interés despiertan, Venezuela, en cambio, habría recibido unos 1700 millones de dólares en inversión española directa desde que Chávez llegó al poder, en 1999.

Pero más allá de los llamados a la calma, el temor por el futuro se hizo ayer patente. En forma paralela a las expresiones del presidente de la central empresarial, otros, en voz baja, apuntaron en la misma dirección. En términos coincidentes, la inquietud empieza a ser que las empresas españolas se conviertan en el nuevo monstruo de la región. "Si antes eran los Estados Unidos, ahora es España. Si antes era el imperialismo gringo, ahora es el neocolonialismo español", fue la gráfica expresión escuchada por LA NACION.

Demagogia populista

Ayer, el diario El País se hacía eco de esa situación. "Venezuela, Nicaragua, la Argentina, Bolivia y Ecuador son los principales escenarios de los conflictos con empresas españolas por los beneficios que obtienen y los impuestos que pagan", señaló.

Luego, en su principal nota editorial titulada "Demagogia populista" cargó contra la actitud de "los dirigentes latinoamericanos más populistas", entre los que mencionó al venezolano Chávez y al boliviano Evo Morales. Consideró luego que "la Argentina de [Néstor] Kirchner tampoco ha escapado a esa tentación".

El comentario, en tanto, fueron las expresiones del titular de la patronal española. Díaz Ferrán, que es también presidente de Aerolíneas Argentinas, aseguró que existe "preocupación" tras el incidente.

Lo ocurrido valió también para que grandes y pequeños empresarios cerraran filas. Tanto la CEOE como el Consejo Superior de Cámaras de Comercio se pronunciaron en favor de la seguridad jurídica y las reglas de juego claras.

Con el paso de las horas, se van conociendo nuevos detalles de lo ocurrido. Díaz Ferrán está convencido de que la inclusión de una frase a favor de la propiedad privada fue el germen de la ira de Chávez.

"La propiedad privada es el punto angular en el desarrollo económico", decía el texto acordado entre empresarios de toda la región que el español debía entregar a la anfitriona, la presidenta de Chile, Michelle Bachelet.

Tal la conclusión del encuentro paralelo de empresarios, que -por iniciativa de Zapatero- ya forma parte del programa habitual de cada Cumbre Iberoamericana.

Ese texto fue el primer incidente. Pero ahora se sabe también que a los españoles les molestó que el presidente de Ecuador, Rafael Correa, los llamara "carroñeros", que Chávez les dijera "golpistas" y que Daniel Ortega, de Nicaragua, y Kirchner también sumaran críticas.

Sin entrar en detalles, la secretaria de Estado para Iberoamérica, Trinidad Jiménez, reveló ayer que fueron "las continuas críticas a España las que provocaron el malestar en la delegación que encabezaba el rey y Zapatero, quienes, en algún momento, consideraron que la situación se hizo "intolerable".

Parte de ese sentimiento era el que, en voz más baja o más alta, admitían ayer inversores españoles en la región, temerosos de que las condiciones para sus empresas terminen siendo víctimas de esa recurrente tensión.

Por Silvia Pisani
Corresponsal en España

En América latina

80.000 millones de euros la inversión de capitales españoles en América latina.

32.000 millones de euros invertidos en la Argentina.

1700 millones de euros destinados a Venezuela desde que Chávez llegó al poder.

Empresas energéticas: Endesa, Gas Natural, YPF Repsol.

Empresas de servicios: Telefónica y Mapfre.

Medios de Comunicación: Grupo Prisa.

Constructoras: Abertis y OHL.

Bancos: Santander y BBVA.

En Venezuela: Santander, BBVA, Abertis, OHL, Mapfre, Grupo Prisa, Repsol YPF y Acciona
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Advertencia para la Argentina
MADRID (De nuestra corresponsal).- La irresuelta crisis diplomática acaba de valer para que la patronal empresaria española lanzara su primera advertencia sobre la Argentina desde que Cristina Kirchner se convirtió en presidenta electa.

El mensaje corrió por cuenta del presidente de los empresarios españoles, Gerardo Díaz Ferrán, quien afirmó: "[Con la Argentina] siempre estamos a vueltas (con problemas) con las tarifas públicas".

El directivo tuvo esos conceptos en diálogo con el madrileño diario especializado El Economista . Allí fue consultado sobre "la promesa de la nueva presidenta, la señora Kirchner, de subir esas tarifas".

"Sí, sí, sí pero vamos a ver cuándo se suben", contestó el dirigente de la más importante central empresarial de la península.

En esa ocasión, Díaz Ferrán diferenció también el panorama que sobre nuestro país perciben las empresas españolas del que tienen sobre Brasil. "Allí no hay problema", dijo el titular de la poderosa Confederación Española de Empresas (CEOE).

La crítica observación forma parte de la inquietud generada entre empresarios españoles con inversiones en América latina, a partir de los insultos de "carroñeros, neocolonialistas y explotadores" que escucharon durante la reciente Cumbre Iberoamericana celebrada en la ciudad de Santiago de Chile.

En julio último, Díaz Ferrán fue anfitrión de la entonces candidata Fernández de Kirchner en un encuentro con empresarios, en el que se comprometió a "escuchar" sus reclamos y "darles respuesta".
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Tensión entre Caracas y Madrid: Claves americanas-¿Una nueva maniobra de distracción?
Por Andrés OppenheimerMartes 13 de noviembre de 2007 | Publicado en la Del.icio.us

MIAMI.- Los críticos del presidente narcisista-leninista venezolano, Hugo Chávez, suelen bromear que en Venezuela hay libertad de expresión, pero no hay libertad después de la expresión. Los acontecimientos de los últimos días parecen darles la razón.


La escalada represiva en Venezuela contra los universitarios que se oponen a la reforma constitucional que quiere imponer Chávez es de tal magnitud, que uno debe preguntarse si la provocación del mandatario en la Cumbre Iberoamericana -cuando interrumpió repetidamente al presidente del gobierno español hasta que el rey de España le pidió que se callara- no fue adrede, para desviar la atención de lo que ocurre en Venezuela.

Por un lado, Chávez -al igual que Fidel Castro cuando acudía a estas cumbres- necesitaba que el tema del encuentro fuera su pelea con otro mandatario, en lugar de la rápida erosión de la democracia en Venezuela. Por otro lado, Chávez, también al igual que Castro, necesita permanentemente crear conflictos -con los empresarios, con la Iglesia, con Estados Unidos, con España, con quien sea- para crear un clima de guerra que le permita justificar la acumulación de poder en el nombre de la supuesta defensa de los intereses de su país.

La semana pasada, 12 estudiantes fueron heridos en la Universidad Central de Venezuela cuando regresaban de una manifestación de unas 80.000 personas frente al Tribunal Supremo de Justicia. La marcha exigía que se postergara el referéndum convocado por Chávez para el 2 de diciembre para aprobar una nueva reforma constitucional que le daría al presidente poderes aun más extraordinarios.

Víctor Márquez, presidente de la Asociación de Profesores de la UCV, dijo que los estudiantes fueron atacados por miembros de milicias urbanas chavistas. Concretamente, identificó a los agresores como miembros de tres grupos paramilitares.

En días recientes se produjeron ataques similares en la Universidad de los Andes, en Mérida; en la Universidad Nacional Experimental de Táchira, y en la Universidad de Los Andes en San Cristóbal, Aragua.

Según activistas de los derechos humanos, los incidentes de los últimos días forman parte de una estrategia gubernamental sistemática de intimidación. "Este último incidente es especialmente grave, porque todo indicaría que la policía no sólo se mantuvo impasible, sino que habría facilitado el ingreso en la universidad de estos hombres armados, que terminaron disparándole a un grupo de estudiantes", me señaló José Miguel Vivanco, director del Departamento de las Américas de Human Rights Watch, en Washington.

Aunque ya hubo incidentes parecidos en el pasado, los ataques han crecido desde que los estudiantes anunciaron una serie de protestas pacíficas para exigir la postergación del referéndum, dijo Vivanco.

Chávez, como de costumbre, acusó a Estados Unidos por la violencia. El viernes, en la cumbre, dijo que los estudiantes eran parte de una ofensiva "fascista" alentada por Washington y la oligarquía venezolana.

Dictadura constitucional
Quizás el mejor ejemplo de la estrategia chavista de primero permitir y luego reprimir se produjo en 2004, cuando los seguidores de Chávez divulgaron la "Lista Maisanta", de cerca de 3,4 millones de venezolanos que habían firmado la petición para realizar un referéndum revocatorio de la presidencia de Chávez.

La lista circuló en todas las reparticiones oficiales y fue utilizada para negarles contratos gubernamentales a empresarios que la habían firmado, despedir empleados públicos y discriminar contra todo aquel que apareciera en ella.

Mi opinión: Venezuela está a punto de convertirse en una dictadura constitucional, con elecciones realizadas bajo reglas hechas a medida de las necesidades de Chávez
.

Es lamentable que los presidentes reunidos en la Cumbre Iberoamericana, además de condenar las interrupciones de Chávez, no expresaran su preocupación por la erosión de la democracia en Venezuela, tal como hicieron cuando el ex presidente peruano Alberto Fujimori quiso asumir casi todos los poderes en su país.

Las cumbres regionales solían convocar a la defensa colectiva de la democracia en la región. Ya no lo hacen. Me temo que muy pronto los venezolanos no tendrán libertad de expresión ni libertad después de la expresión.

Por Andrés Oppenheimer
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
gato_ar dijo:
El pueblo venezolano lo reeligió hace menos de un año por el 63% de los votos.

gato

Gato, fijate que el porcentaje que lo eligio, es el 63% , pero solamente del 7% del total de la poblacion que debia votar, el resto no votó porque no era obligatorio. No jodas que eso no es ni lejos democracia.

Salute
Willy
 
gato_ar dijo:
No, tu pensamiento no es novedad para mi. Pero también hay otros foristas por acá y desglosé parte de tu post para culminar de articular el mío.



Si, él intenta expandir sus ideas y quizá aporta dinero. Como muchos otros, empezando por los gobernantes de USA.


En cuanto al derecho penal internacional, dependerá a quienes financie. No es lo mismo enviar dinero para fundar un partido político que para actividades ilegales ¿No?

No me referia a eso...sino que en tanto no moleste afuera , en su pais es un tema de los Venezolanos, salvo que existan atropellos a los derechos y garantias de las personas pausibles de ser juzgadas en un tribunal fuera de Vzla...planteo el limite hipotetico que tiene el concepto de soberania hoy.


Saludos

gato
 

Wolf

Colaborador
Chavez

Brunner dijo:
CAda vez repugna mas este macaco. de Chavez, y Miami comienza a recibir una nueva oleada de inmigrantes-venezolanos......:cool: ...

Estimado Brunner y para todos, el Presidente Chavez es una autoridad, y como tal merece respeto, puntualmente les pido que se refieran a el como Presidente Chavez, Sr. Chavez o simplemente Chavez, pero no se toleraran adjetivos como el resaltado en el post de Brunner, quienes me conocen saben que no puedo estar mas alejado del pensamiento del Sr. Chavez pero no por eso se toleraran agravios como el descrito, todo esta respaldado por el reglamento asi que les pido cooperacion para no empezar a sancionar. Lo mismo corre para cualquier autoridad (Lease Ministra Garré, Presidenta Electa Kirchner, Presidente Kirchner, etc.)

Gracias Caballeros.
 

Iconoclasta

Colaborador
Chávez pretende que el rey de España se discupe

El caudillo caribeño responsabilizó al monarca por las diferencias surgidas durante la cumbre Iberoamericana. "Al rey se le fueron los tapones (enloqueció de pronto) y debería pedir disculpas por eso", afirmó


En una entrevista difundida anoche por el canal regional de televisión "Promar", el mandatario responsabilizó al rey por las diferencias surgidas a raíz del incidente, afirmardo que quien "queda muy mal es él. Yo no le dije nada al rey".

Agregó que al rey "se le fueron los tapones (enloqueció de pronto) y debería pedir disculpas por eso".

"Yo creo que el rey fue sometido: él no está acostumbrado a oír lo que oyó en esos dos días", señaló sobre el tono del debate en la cumbre.

"Ahora los que fueron mayoría durante décadas (en las cumbres) están en minoría y se desesperan. El rey se desesperó al oír sobre la revolución (bolivariana)", explicó.

Chávez insistió en que no escuchó al rey español cuando lo instó a callarse, en el momento en que el mandatario acusaba al ex presidente del gobierno español José María Aznar de haber apoyado el intento golpista en su contra de 2002.

"Si lo hubiese oído, lo dejo sentado en el sitio. No sé que le hubiera dicho. Lo menos que puede hacer es ofrecer disculpas, no a mí sino a Venezuela", recalcó.
Fuente: DPA
 
VioladorDeLaLey dijo:
Chávez pretende que el rey de España se discupe

El caudillo caribeño responsabilizó al monarca por las diferencias surgidas durante la cumbre Iberoamericana. "Al rey se le fueron los tapones (enloqueció de pronto) y debería pedir disculpas por eso", afirmó


En una entrevista difundida anoche por el canal regional de televisión "Promar", el mandatario responsabilizó al rey por las diferencias surgidas a raíz del incidente, afirmardo que quien "queda muy mal es él. Yo no le dije nada al rey".

Agregó que al rey "se le fueron los tapones (enloqueció de pronto) y debería pedir disculpas por eso".

"Yo creo que el rey fue sometido: él no está acostumbrado a oír lo que oyó en esos dos días", señaló sobre el tono del debate en la cumbre.

"Ahora los que fueron mayoría durante décadas (en las cumbres) están en minoría y se desesperan. El rey se desesperó al oír sobre la revolución (bolivariana)", explicó.

Chávez insistió en que no escuchó al rey español cuando lo instó a callarse, en el momento en que el mandatario acusaba al ex presidente del gobierno español José María Aznar de haber apoyado el intento golpista en su contra de 2002.

"Si lo hubiese oído, lo dejo sentado en el sitio. No sé que le hubiera dicho. Lo menos que puede hacer es ofrecer disculpas, no a mí sino a Venezuela", recalcó.
Fuente: DPA

Jkjajkakjakjjkaa,,, claro..... ya que estan, porque no le piden a EEUU que se disculpe por le bloqueo a cuba?
El unico que tiene que pedir disculpas a la humanidad, es el señor Chavez por hacernos perder tiempo con su palabreria y bulgaridad ilimitada
 

MAC1966

Colaborador
Colaborador
VioladorDeLaLey dijo:

"Si lo hubiese oído, lo dejo sentado en el sitio. No sé que le hubiera dicho. Lo menos que puede hacer es ofrecer disculpas, no a mí sino a Venezuela", recalcó.Fuente: DPA



¿Delíra?............no lo creo.
 
Willypicapiedra dijo:
Gato, fijate que el porcentaje que lo eligio, es el 63% , pero solamente del 7% del total de la poblacion que debia votar, el resto no votó porque no era obligatorio. No jodas que eso no es ni lejos democracia.

Salute
Willy


¿Estás seguro Willy? Y no estoy "jodiendo" che. Me extraña araña...Mirá, si tenés algun dato que respalde esas afirmaciones por favor postealo...

Las elecciones, creo que fueron el 3/12/06. Me refiero a las presidenciales, cuando lo eligieron al Pte. Chávez. O sea, hace menos de un año.

Fijate, si encontrás el dato de cuantos venezolanos empadronados fueron a votar.

Estimo que estás equivocado con el dato Willy. Sabés que (no lo digo por vos por supuesto), no está bien visto desinformar en un foro

Saludos

gato
 

Bishop44

Forista Sancionado o Expulsado
Oiga wolf, no trate con tanta finura al brunner este. El tipo este hace tiempo que viene haciendo "méritos" para un baneo a perpetuidad.

Saludos.
 
Ah! Román, bueno, pensé que te referias a actividades en el exterior, que es justo lo que resaltabas de negativo.

Lo que decís, es lógico, por supuesto. Obvio.

Saludos

gato
 
gato_ar dijo:
Ah! Román, bueno, pensé que te referias a actividades en el exterior, que es justo lo que resaltabas de negativo.

Lo que decís, es lógico, por supuesto. Obvio.

Saludos

gato


Si quizas no lo deje muy claro, solucionado el malentendido. Salutti
 

Wolf

Colaborador
Modos

Bishop44 dijo:
Oiga wolf, no trate con tanta finura al brunner este. El tipo este hace tiempo que viene haciendo "méritos" para un baneo a perpetuidad.

Saludos.

Gracias Bishop, pero creo que todos merecen un respeto en el trato, todos los foristas, es para mi la unica forma de ganarse el respeto, respetando primero. Lo que no quiere decir que no se vengan sanciones.

Tambien aprovecho de pedir que no se trate a ningun forista como "el tipo este".


Gracias


pd: Perdon a todos por el off topic
 
Me parece que no viene al caso Hernan... ¿Para que poner en cuestión el sistema monárquico español, si no se ve ningún descontento por parte de los españoles? al contrario, la gran mayoria no solo apoya, sino que ama a la familia real.

El tema es que no se pueden estar planteando referendums porque afecta la estabilidad del país, y cosas como están asustan a los inversores.

Es sencillo señores.....España es una monarquia parlamentaria, si ganaran la IUC o Izquierda unida, o los partidos nacionalistas, más bancas que el PSOE o el PP probablmente se plantearia referendum sobre la monarquia....como no es el caso, y los partidos mayoritarios apoyan la constitución actual la monarquia no esta cuestionada en las urnas...

Exacto.

Saludos.
 
Arriba