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SnAkE_OnE
y encima se ve todo de lejos entonces no podes distinguir nada!
El Ataque al Portaaviones HMS Invencible
- Tema iniciado HALCONDELCIELO
- Fecha de inicio
Hola muchachos como andan!!!
Primero que todo, Halcondelcielo muy bueno tu relato, leí también Un Chinook En Apuros y me parece genial tu forma de relatar las cosas, ojalá puedas subir pronto mas acciones de nuestras fuerzas en Malvinas .
Segundo leyendo esto:
Me llenaste de preguntas Tano .
Yo se que existe un libro sobre el informe Ratembath. Vos que decís que esta incompleto?
Yo tengo un amigo que me mostró una copia del informe completo.
UN MOTIN en la FAA ? me mataste con esa, no la tenia para nada, contanos como viene la mano con ese tema?
Lo del 1 de Mayo supongo te referís al ataque de la escuadrilla Torno al HMS Sheffield?
Siempre tuve al Narwall como pesquero? Que era?
Saludos, un abrazo a todos, muy bueno el foro.
Primero que todo, Halcondelcielo muy bueno tu relato, leí también Un Chinook En Apuros y me parece genial tu forma de relatar las cosas, ojalá puedas subir pronto mas acciones de nuestras fuerzas en Malvinas .
Segundo leyendo esto:
tanoarg dijo:
Me llenaste de preguntas Tano .
Yo se que existe un libro sobre el informe Ratembath. Vos que decís que esta incompleto?
Yo tengo un amigo que me mostró una copia del informe completo.
UN MOTIN en la FAA ? me mataste con esa, no la tenia para nada, contanos como viene la mano con ese tema?
Lo del 1 de Mayo supongo te referís al ataque de la escuadrilla Torno al HMS Sheffield?
Siempre tuve al Narwall como pesquero? Que era?
Saludos, un abrazo a todos, muy bueno el foro.
NO ESTOY HACIENDO REFERENCIA SOBRE MIR GONZALEZ LO ESTOY HACIENDO SOBRE CARBALLOtanoarg dijo:
PERDÓN ¿Y LA GENTE DE LA ROA NO EXISTE?tanoarg dijo:
EL ALFÉREZ EGURSA Y EL SOLDADO CORONEL DEL PUESTO ROCA DE LA RED DE OBSERVADORES DEL AIRE.tanoarg dijo:
YA EXPLIQUE CLARAMENTE QUE ARGUMENTARON LOS MIEMBROS DE LA ROA TE PARECE POCO TESTIMONIO?tanoarg dijo:
EN NIGUN MOMENTO DIJE QUE EL SIR TRISTAM LO HABIAMOS HUNDIDO NOSOTROS. DIJE QUE LO DESTRUIMOS Y QUE NO SIRVIO MAS QUE PARA CHATARRA.tanoarg dijo:
ACA CREO QUE SEGUIMOS RIVALIZANDO A QUIEN SE LE OTORGA UN HUNDIMENTO O DESTINO DE UN BUQUE. EN DEFINITIVA LO QUE TIENE MÁS IMPORTANCIA ES TENER CLARO COMO QUEDO TAL O CUAL BUQUE DESPUES DE UN ATAQUE Y DENTRO DEL MARCO DEL TEATRO DE OPERACIONES. SI LOS INGLESES SE LLEVARÓN O NO AL TRISTAM COMO MUESTRA LA FOTO NO TIENE RELEVANCIA. PORQUE EN DEFINITIVA ESTA FOTOGRAFRIA NO ESTA HACIENDO OTRA COSA QUE MOSTRAR COMO LA FUERZA AEREA ARGENTINA LO DEJO DESTRUIDO Y FUERA DE COMBATE.
POR OTRA PARTE LOS INGLESES SE HAN LLEVADO UN SINNUMERO DE RESTOS DE GUERRA PARA SUS MUSEOS. DE ECHO TAMBIÉN NOSOTROS LO HICMOS. EN EL MUSEO NAVAL DE TIGRE SE ENCUENTRA PARTE DEL PUENTE DEL AVISO SOBRAL Y ESO NO SIGNIFICA QUE EL BARCO LO HAYAN RECUPERADO Y PUESTO EN SERVICIO NUEVAMENTE.
SI NOSOTROS HUBIÉRAMOS TENIDO LA INTENSIÓN DE OCULTAR LA BAJA, SE HUBIESE BUSCADO LA FORMA DE REPONERLO BAJO EL RÓTULO DE SECRETO MILITAR, POSTERIORMETE SE PONÍA EN SERVICIO, Y LA HISTORIA HUBIESE SIDO OTRA.
PERO SUPONGAMOS QUE AL SIR TRISTAM SÍ LO HAYAN RECUPERADO Y PUESTO MESES DESPUÈS NUEVAMENTE EN SERVICIO. NO CREES QUE LO MAS IMPORTANTE ES, QUE EN EL MOMENTO CUANDO MAS LO NECESITABAN LA FUERZA AEREA SE LO DEJO FUERA DE COMBATE?
NO NADIE LO CONFUNDE, MATRICULA DEL SIR TRISTAM L 3505 MATRICULA DEL SIR GALLAHAD L 3005tanoarg dijo:
PARA UN INVESTIGADOR UNA FOTO NO ES TESTIMONIO VALIDO CONCLUYENTE. LA FOTO PUEDE QUE SEA VALEDERA O NO. RESPECTO A LO QUE DIJE SOBRE EL POSIBLE HUNDIMIENTO BIEN LO RATIFICO POSIBLE HUNDIMIENTO.tanoarg dijo:
ENTONCES EN CIERTO MODO ESTAS DE ACUERDO CONMIGO PORQUE UNA FOTO COMO ESTA NO ES SUFICIENTE TESTIMONIO PARA ASEGURAR DE QUE EL MISMO BUQUE REMOLCADO ES EL ACTUAL BUQUE QUE ESTA EN SERVICIO CON EL MISMO NOMBRE Y MATRICULA. DE TODOS MODOS INSITO NO TIENE RELEVANCIA SI LO ECUPERARON O NO. LO IMPORTANTE ES QUE LA FAA SE LO DEJO FUERA DE SERVICIO EN PLENO CONFLICTO Y A ESO SE LO CONSIDERA UNA BAJA DE GUERRA AQUÍ Y EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO.tanoarg dijo:
PRIMERO: ME ESTOY REFIRIENDO A LOS DNI DEL PERSONAL AFECTADOtanoarg dijo:
SEGUNDO: TE REPITO QUE SI EL BUQUE FUE SUPLANTADO, CLONADO O COMO LO QUIERAS LLAMAR JAMAS TE VAS A ENTERAR. JAMAS TE LO VAN A DECIR POR CONSIGUIENTE NO HAY TAL PUNTO EMPIRICO. ELLOS NUNCA VAN A ASUMIR MAS DAÑOS O BAJAS DE LAS QUE YA RECONOCIERON. ESAS BAJAS TUVIERON QUE BLANQUEARLAS PORQUE NO LES QUEDABA OTRA OPCION (PORQUE NO LES QUEDABA OTRO REMEDIO MAS QUE HACERLO) TODO LO QUE PUDIERON OCULTAR O NO PONER EN EVIDENCIA LO HAN HECHO. ESO ESTA HARTAMENTE DEMOSTRADO.
ENTONCES LA CONCLUSION FINAL ES: SI TENGO QUE CREER ALGUNA VERSION DUDOSA, VOY A DARLE CREDIBILIDAD A LA VERSION QUE ARGUMENTAN MIS COMPATRIOTAS. PARA MI EL VALOR DE LO QUE PUEDA DECIR ALGUN MARINO INGLES LO TENGO EN CUENTA PERO NO TIENE MAYOR RELEVANCIA. POR LO MENOS ESE ES MI PUNTO DE VISTA.
SI CASI COINCIDIMOS, ANALIZA LA CONCLUSIÓN Y PENSÁ PORQUE NO PUDO HABER OCURRIDO LO MISMO CON EL SIR TRISTAM U OTRO BUQUE CUALQUIERA…tanoarg dijo:
NO SE SI TE ENTERASTE QUE A PARTIR DE QUE SE CUMPLIERON LOS 25 AÑOS NUESTRO PAIS DEJO DE TENER MATERIAL CLASIFICADO. SOBRE EL INFORME RATEMBATCH TE PUEDO DECIR QUE SI LO PUBLICARAN COMPLETO SE GENERARIA UN CONFLICTO INTERNO ENTRE LAS FFAA. EN EL QUE NO SE SABRIA EN LO QUE PUEDE TERMINAR. (VOS BIEN SABES LOS TEMAS DE RIVALIDAD INTERNOS)tanoarg dijo:
LO DEL MOTIN DE LA FAA ES SOLO UNA VERSION EXTRA OFICIAL COMO TANTAS HUBO ENTRE ALGUNOS CAMARADAS QUE NO HACEN OTRA COSA QUE TIRARSE M….
REFERENTE AL ATAQUE DE LA TORNO AL D 42 NO TENGO NINGUNA DUDA. HE ENTREVISTADO A LOS TRES PILOTOS. AHORA BIEN EL RESULTADO ES UN TEMA LARGO DE DISCUSIÓN QUE NO VIENE AL CASO PARA HACERLO EN ESTE TOPIC, PODRIAMOS DICENTIR DURANTE DIAS ENTEROS.
RESPECTO AL RESTO DE LOS TEMAS PUEDO DECIRTE QUE ALGUNOS LOS CONOZCO Y OTROS NO TANTO PORQUE MI TRABAJO DE INVESTIGACIÓN DOCUMENTAL ESTA BASADO EN LA GUERRA AERONAVAL Y EN LA ACTUACIÓN DE LA AERONAUTICA EN GENERAL EXCLUSIVAMENTE.
EN ESTO ESTOY DE ACUERDO, EN MIS AÑOS DE DOCENTE UNIVERSITARIO NO HE ENCONTRADO UN JOVEN (SALVO MUY CONTADAS EXCEPCIONES) QUE CONOZCA LA CAUSA Y LOS PORMENORES DEL CONFLICTO.tanoarg dijo:
A ISAAC LO CONOZCO PERSONALMENTE, Y MUY BIEN. ES UN OFICIAL MUY RESPETADO Y PRESTIGIOSO EN TODO EL MUNDO, NO ME CABE NINGUNA DUDA DE SU PALABRA, COMO TAMPOCO ME CABEN DUDAS DE QUE DISPARO HASTA EL ULTIMO TIRO QUE SALIO DE SUS CAÑONES.tanoarg dijo:
¿VOS DUDAS DE LAS BOMBAS QUE FUERON LANZADAS POR LOS A4, PERO NO DUDAS QUE EL MISIL LANZADO POR EL SUE IMPACTO? ME PARECE UNA POSTURA NETAMENTE ABIERTA Y PARCIAL HACIA LOS PILOTOS DEL CANA DESMERECIENDO A LOS PILOTOS DE LA FAA. ESTO ES LO MISMO QUE YO TE DIGA QUE LA FOTO DEL TRISTAN ESTA TRUCADA CON UN EFECTO DE PHOTOSHOP…tanoarg dijo:
SÍ ¿Y QUE DAÑOS ACUSAN? QUE EN UNO DE LOS BUQUES HUBO UN MARINO HERIDO POR UNA ESQUIRLA Y DAÑOS MENORES SIN RELEVANCIA? CUANDO HAY CIENTOS DE TESTIGOS QUE LO VIERON ARDER A ESCASOS KILOMETROS DE LA COSTA…tanoarg dijo:
PECISAMENTE TANO, ME ESTAS DANDO LA RAZON, NOS ENTERAMOS DE LO QUE ELLOS QUISIERON QUE NOS ENTERÁSEMOS. Y NADA MAS…tanoarg dijo:
YA EXPLIQUE QUE NINGUNO DE LOS TRES PILOTOS EN CUESTIÓN DECLARO QUE EL BUQUE ATACADO ESTABA DAÑADO, POR ENDE ATACARON A OTRO NAVÍO QUE SE ENCONTRABA EN EL ESTRECHO (LOS ROA SON TESTIGOS EGURSA – CORONEL) DE QUE NO IMPACTARON EN LA ARDENT. LA ARA NIEGA ESTO PARECERIA QUE NO CONOCE A ESTOS DOS SEÑORES O BIEN NO LES DA CREDIBILIDAD. PERO ME EXTRAÑA QUE SÍ LE DEN CREDIBILIDAD A LO QUE DIGA EL CAPITÁN DE LA ARDENT.tanoarg dijo:
QUE CADA UNO SAQUE SUS PROPIAS CONCLUSIONES…
PERDÓN EXPLICA QUIEN ES JUAN PÉREZ Y EL INGENIERO… Y POR FAVOR ABRÍ LOS OJOS PARA TRATAR DE ENTENDER "HACIA DONDE ESTOY APUNTANDO".tanoarg dijo:
CUANDO QUIERAS NOS JUNTAMOS CAFÉ DE POR MEDIO.
FUERTE ABRAZO
asi es, incluso "algunas malas lenguas"
comentan la "perdida" de anexos y testimonios directos... dejalo ahi nomas.ante la carencia de la supremacia aerea, y los mirage que no se aventuraban despues del 1º de mayo a discutirla, ante la tasa alta de derribos, los muchachos de la 4º, 5º y 1º se retobaron (con justa razon). los mirages volvieron a hacer tareas de escolta.
sip.
era un pesquero que estaba haciendo tareas de inteligencia electronica y de comunicaciones. de por si, en dicho pesquero habia 7 tripulantes del ARA...
solo fijate donde fue hundido si tenes dudas.
un gran abrazo ranchero.
Amigo Tano y HALCON, me parece bien que tengan distintas opiniones pero por favor no caigan en agresiones, esta discusión es demasiado enriquecedora, por lo menos para mí, como para que tengan que cerrar el tema.
Un abrazo
PD: Tano muy lindo tu hijo, es parecido al padre?
Un abrazo
PD: Tano muy lindo tu hijo, es parecido al padre?
tanoarg dijo:
No amigo claro que no agrediste, todo lo contrario, ni HALCON tampoco, es más el nivel de conocimientos y debate de ambos es envidiable, por ahí no me expresé bien, no dije que se estubiera agridiendo sino que deseaba que no se llegara a eso, disculpen el malentendido
Un abrazo
Pd: Amigo Tano mi pregunta iba por que no conozco tu cara, que pasa no te tenés fé?
Halcondelcielo dijo:
Perdón que la siga con la discusión de ustedes, pero Halcón, recordemos que el Sir Tristram (con R entre T y A), sirvió para mucho más que chatarra. Como la foto subida anteriormente muestra, fue llevado en otro buque hacia Gran Bretaña, donde después de enormes costos de reparaciones, retornó al servicio activo en la Royal Fleet Auxiliary años después de la guerra.
Estimados amigos foristas pido disculpas por no saber lo de la escritura en mayúscula. Quiero dejar claro que con el Tano está todo más que bien.Procer dijo:
Respeto sus conocimientos y postura pero no comparto ciertos criterios. De todos modos quedamos en juntarnos para tomar un café y dialogar sobre el tema nos apaciona.
Simplemente tenemos distíntas formas u ópticas de ver las cosas. Pero estoy seguro de que todos los que participamos en esta causa tenemos los mismos principios.
Ojala que cuando finalice mi trabajo de investigación documental pueda despejar ciertas dudas para que todos podamos tener un panorama más claro
de lo que ocurrió en 1982
Si ofendí a alguién o se sintió agredido nuevamente pido disculpas.
Un fuerte abrazo para todos.
PD: Tano tengo un hijo de la edad del tuyo Ahí también coincidimos...
Cuando quieras nos juntamos.
aca ya tenes un comprador.
perdimos Halcon, otros dos "monstritos" con sangre apacionada como sus viejos!...GRACIAS A DIOS!
te lo juro que nos juntamos...solo dejame cobrar (vengo bastante mal)...
la otra semana si queres nos juntamos. Si te parece le aviso tambien a Norberto Lafussa, que tiene una vision "intermedia" de nuestras ideas... realmente seria muy interesante. te parece?
un gran abrazo
Che, si hay charla malvinera no me dejen afuera que los primeros dias de abril estoy dos semanitas de vacaciones en Argentina!
Saludos
Saludos
S
SnAkE_OnE
te venis para el Unitas Santiago?
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