El Ataque al Portaaviones HMS Invencible

bueno...es MUY INTERESANTE saber que UK nos leen...y en especial este segmento...
pero muy mal el dailymail!!!...tendrian que darle un reconocimiento a nito!!!...
grande nito!
--- merged: 29 Jun 2012 a las 08:43 ---


Lo bajo y lo resubo para bajarlo...:eek:. Tordo "chapita".... Un abrazo!!!
--- merged: 30 Jun 2012 a las 10:39 ---
Para no seguir ganandome enemigos poderosos ;) sigo especulando (que no es contar dinero frente al espejo, como diría doña Shua). ¿Se acuerdan del dibujo de Isaac (chiquicientas páginas atrás...todo vuelve en este tópico)?

Una de las cosas que no cerraban de ese dibujo (Tarkus dixit) era la aparente cubierta angulada que el R-05 no tenía.

En el caso de los LPH clase Iwo Jima, como bien dijo Ciclista, con el característico ascensor de babor desplegado estos buque parecen tener una cubierta angulada vistos desde popa:

Explicaria tambien el tema de las no bajas inglesas...si eran contratistas "privados"americans, jamas van a aparecer....Otra que Tom Clancy...Rainbow six un porotito...Cordial Saludo!!!
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Para no seguir ganandome enemigos poderosos ;) sigo especulando (que no es contar dinero frente al espejo, como diría doña Shua). ¿Se acuerdan del dibujo de Isaac (chiquicientas páginas atrás...todo vuelve en este tópico)?

Enrique Dice :

Si se fijan en el link Hullnumber.com aparcen 256 Portaviones y 20 naves de asalto anfibio un total de 276 y todas se parecen al dibujo .-


Medio mundo estaba atento a lo que sucedia en Malvinas , hasta habia quienes con barcos de altura hacia inteligencia y seguian a la flota Britanica ( los Rusos ) pero ningun Gobierno del mundo declara que el Invencible haya sido atacado , a ninguno de los tripulantes del Portaviones ni de las naves de escolta se les escapa indicio de ataque al mismo .- Y los Rusos que mejor noticia que hacer conocer al Mundo de que el Invencible fue atacado , y sin embargo ni palabra .- En toda esa accion de combate habria unos 3,500 involucrados , contando nuestros dos Pilotos , los tripulantes de los buques ( Portaviones y Escoltas ) mas los Rusos .- De esos 3,500 , 3,498 dicen no haberlos visto pasar por sobre el Portaviones , pero unos cuantos ( quizas 400 ) tripiulantes de las naves que conformaban el anillo de proteccion declaran haber sido atacados .-
 

Nopelovic

Guardián de los Sótanos
Colaborador
Disculpen que me meta en una discusión de señores con mucha más ideas que yo... pero para poner en claro algo...

1) hablaríamos del Iwo Jima con escolta británica, ¿no? Es decir dos latas inglesas escoltando al "invitado"...
2) ¿y el Iwo Jima entró en refit durante el ´82?

Cómo suelen decir por ahí para mentir convincentemente, siempre hay que decir un poco de verdad... Los brits dicen "Al Vince no le pegaron"...

Saludos (ligeramente) confundidos (pero esperanzados)
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
es tan loco pensar que exista un buque norteamericano cuando los rusos desplazaron una pequeña flota antisubmarina al atlantico sur?
 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
Para no seguir ganandome enemigos poderosos ;) sigo especulando (que no es contar dinero frente al espejo, como diría doña Shua). ¿Se acuerdan del dibujo de Isaac (chiquicientas páginas atrás...todo vuelve en este tópico)?

Una de las cosas que no cerraban de ese dibujo (Tarkus dixit) era la aparente cubierta angulada que el R-05 no tenía.

En el caso de los LPH clase Iwo Jima, como bien dijo Ciclista, con el característico ascensor de babor desplegado estos buque parecen tener una cubierta angulada vistos desde popa:
Interesante...
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
y el humo que envuelve al porta seria por una barbacoa... :D
si ocurrio algo, todo es sobre el mismo blanco.
No se como podria ser el humo pero seria mas facil buscar que paso con el humo que tratar de explicar el record en altamar del invencible mas el cambio de turbina mas las declaraciones de los pilotos de las chanchas que vieron como se removio el avispero.
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
es tan loco pensar que exista un buque norteamericano cuando los rusos desplazaron una pequeña flota antisubmarina al atlantico sur?

Relacionado con lo que dice el Tano tiro una preguntonta sobre esta nueva vía de investigación:

Si los rusos tenían un ojo puesto en lo que pasaba en la zona de conflicto ¿Por que no denunciaron la presencia de un medio naval de implicación casi directa como era un buque de este tipo? Para ellos y para sus intereses políticos hubiese sido un punto muy interesante desenmascarar este nuevo tipo de apoyo que recibía UK, además del logístico.

¿Por qué no avisaron a sus amigos de la Junta?

¿Por qué al día de hoy tampoco dicen nada?

Si ya se, la respuesta a ambos hubiese sido: porque nunca lo descubrieron... bueno, o tal vez si, porque entonces lo hicieron nuestros pilotos del G4C.

Pero esto me lleva a otra observación... los americanos no eran estúpidos y sabían que nosotros tampoco lo éramos. Por lo tanto tarde o temprano un buque de este tipo tenía que ser descubierto. Bien por los rusos o por nosotros, bien por observación satelital, o por vuelo de alguna de nuestras unidades de exploración, o como parece ser en este caso, por una misión de ataque antisuperficie.

¿No creen que USA ya tenía que tener preparado un discurso en caso de que esto sucediera? Lo digo, porque es mucho más fácil aceptar que habían llegado a tal nivel de compromiso con UK, que tener que andar callando bocas y evitando filtraciones.

Y mucho más cuando esta unidad es alcanzada por un ataque.

El secreto del ofrecimiento de Reagan se extendería a esta supuesta preparación de la unidad naval, pero estoy convencido que una vez que el buque zarpara y entrase bajo comando de UK, dejaría de ser secreto y tendría que ser reconocido por ambos gobiernos. Algo que no suena nada descabellado conociendo su tradicional amistad y apoyo durante distintos conflictos a lo largo de la Historia.

Otra vez me permito ser la voz disonante en este tema.

Y después de todo.... ¿Qué hacemos con la historia paralela del R05 averiado tardando meses en volver a UK para reparar los daños? ¿Encaja con esta nueva teoría, o hacemos como los parapsicólogos y mentalistas que tienen una respuesta ad hoc para cada nueva situación que se plantea?

Bueno, no solo los mentalistas recurren a este tipo de respuesta customizable según la ocasión. Relacionado con el R05 tenemos un famoso especialista que es un crack en este aspecto.

Saludos!
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Si los rusos tenían un ojo puesto en lo que pasaba en la zona de conflicto ¿Por que no denunciaron la presencia de un medio naval de implicación casi directa como era un buque de este tipo?
nosotros eramos amigos (pero no aliados) de ee.uu., estados unidos o la propia inglaterra denuncio la presencia del moskva (o su gemelo)?



Para ellos y para sus intereses políticos hubiese sido un punto muy interesante desenmascarar este nuevo tipo de apoyo que recibía UK, además del logístico.
yo creo que es al reves, a Rusia, cualquier resultado le convenia, ya que argentina era un enemigo de la antigua CCCP. ibamos a invadir un pais centroamericano para derrotar a la izquierda, aca estuvimos luchando contra el comunimos marxista y colaboramos ampliamente con la persecucion y captura de espias rusos.
argentina, era una enemiga de rusia, en cambio, para los rusos, los ingleses son mas amigos que los argentinos en dicha epoca.

¿Por qué no avisaron a sus amigos de la Junta?
la junta, en ese momento no tenia amigos en ningun lado...si hubiesen sido amigos, hubiesen vetado la resolucion del consejo de seguridad.

¿Por qué al día de hoy tampoco dicen nada?
convengamos que recien al dia de hoy (un secreto?...no puede ser!), recien un medio como el Usni, nos dice en forma "cuasi oficial" que buque hubiesen desplazado...

Si ya se, la respuesta a ambos hubiese sido: porque nunca lo descubrieron... bueno, o tal vez si, porque entonces lo hicieron nuestros pilotos del G4C.
bueno...tambien convengamos que si estaba el iwojima ahi, estaba en el "corazon" de la defensa inglesa...y ningun buque ruso le hubieran permitido llegar tan cerca para atestiguarlo.

Pero esto me lleva a otra observación... los americanos no eran estúpidos y sabían que nosotros tampoco lo éramos. Por lo tanto tarde o temprano un buque de este tipo tenía que ser descubierto. Bien por los rusos o por nosotros, bien por observación satelital,
cuantas fotos satelitales (rusas o norteamericanas) conocemos de la flota inglesa entre el 1º de mayo y el 12 de junio?

o por vuelo de alguna de nuestras unidades de exploración, o como parece ser en este caso, por una misión de ataque antisuperficie.
ninguna nave de exploracion hubiese llegado lo suficientemente cerca discriminar la presencia de este buque...y la mision de ataque...ahi estuvo.

¿No creen que USA ya tenía que tener preparado un discurso en caso de que esto sucediera?
por supuesto!, como el del segundo discurso del ataque a tonkin o el ataque al buque "pueblo"... pero vos estas diciendo las palabras justas...si esto sucediera...ergo...si esto se sabia!... Isaac y Ureta declararon que atacaron a un portaaviones, el hermes estaba "destruido" el dia 1º de mayo, y nuestros pilotos declaran pasar la bocha blanco, ergo, para inteligencia argentina, no cabe dudas que es el invincible...entonces, si Argentina dice que es el Invincible, ee.uu. no tiene nada que aclarar...porque para la propia argentina...no sucedio que exista un buque yanki ahi.... siguiendo con la suposicion al ataque al iwojima, obviamente.

Lo digo, porque es mucho más fácil aceptar que habían llegado a tal nivel de compromiso con UK, que tener que andar callando bocas y evitando filtraciones.
bueno...en si...filtraciones hubo...se los llamo midway, iwojima, enterprise, coral sea... pero filtrar algo se filtro.


El secreto del ofrecimiento de Reagan se extendería a esta supuesta preparación de la unidad naval, pero estoy convencido que una vez que el buque zarpara y entrase bajo comando de UK, dejaría de ser secreto y tendría que ser reconocido por ambos gobiernos. Algo que no suena nada descabellado conociendo su tradicional amistad y apoyo durante distintos conflictos a lo largo de la Historia.
como los F16 israelies en la operacion tormenta del desierto?, o los pilotos cccp en la guerra de vietnam? o cuando fue el operativo soberania que unas de nuestras a69 hablaba casi toda en frances?

Y después de todo.... ¿Qué hacemos con la historia paralela del R05 averiado tardando meses en volver a UK para reparar los daños? ¿Encaja con esta nueva teoría, o hacemos como los parapsícologos y mentalistas que tienen una respuesta ad hoc para cada nueva situación que se plantea?
shit happen... pero "suponiendo" que el ataque haya ocurrido, tambien podemos preguntarnos, que hacemos los que deciamos que el ataque nunca ocurrio y los pilotos mentian y desarticulabamos cualquier punta de investigacion desde una negacion logica.

un abrazo titan.
 

reydelcastillo

Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
La informacion de los Portaviones Americanos esta en los links , indicando fechas y deployments . Hay hasta links a Facebook donde aparecen fotos de los mismos con fecha y lugar . No podemos encontrarle la vuelta al Invencible entonces ahora buscamos otro portaviones para ver si encaja . Buscamos cadaveres sin siquiera saber si hubo un homicidio .
En el momento del ataque debe haber habido unas 3,500 presentes en el lugar de los hechos ( nuestros 2 Pilotos mas 3,498 tripulantse del POrtaviones + los de los buques de escolta + los mismos Rusos ) y ninguno de esos 3.498 hace mencion a que los aviones sobrevuelan un Portaviones . Los que si dicen haberlos visto son los tripulantes de los buques que se encontraban en el anillo de proteccion , es mas dicen que fueron atacados.
 

njl56

Colaborador
Colaborador
La informacion de los Portaviones Americanos esta en los links , indicando fechas y deployments . Hay hasta links a Facebook donde aparecen fotos de los mismos con fecha y lugar . No podemos encontrarle la vuelta al Invencible entonces ahora buscamos otro portaviones para ver si encaja . Buscamos cadaveres sin siquiera saber si hubo un homicidio .
En el momento del ataque debe haber habido unas 3,500 presentes en el lugar de los hechos ( nuestros 2 Pilotos mas 3,498 tripulantse del POrtaviones + los de los buques de escolta + los mismos Rusos ) y ninguno de esos 3.498 hace mencion a que los aviones sobrevuelan un Portaviones . Los que si dicen haberlos visto son los tripulantes de los buques que se encontraban en el anillo de proteccion , es mas dicen que fueron atacados.

Don Enrique, como está?
Que pasaría si yo dijera públicamente que la RA ha realizado tareas militares no declaradas, con resultados omitidos de las dos partes?
Qué pensaría usted si resultara ser que cientos de argentinos guardan celosamente secretos de guerra generados en 1982?
Opinaría o seguiría opinando que es "imposible" que nada se filtre?

Un ejemplo del que se puede hablar: el Yehín, alguien le avisó al dueño que tenía una bomba histórica entre las manos, esa persona que se enteró supo que el nuevo dueño no tenía idea de esto, menos que había una declaración por medio de la cuál, este buque debía ser conservado como monumento histórico nacional y resulta que quien les avisa se entera porque quien está a cargo de la reparación es el cuñado(!) que sabiendo que este tipo está detrás de todo lo que tiene que ver con lo que flota le cuenta un domingo de mate margo, que está reparando un barco viejo de tales características que ha estado en Montevideo abandonado mucho tiempo y entonces el tipo le pide algun dato mas y el cuñado le dice: ".... penguín... o algo así se llamaba..."

"shit happen" asegura mi amigo el Tano Racinguero y yo lo secundo sólidamente
Un abrazo a la distancia estimado Enrique
norberto
 
Don Enrique, como está?
Que pasaría si yo dijera públicamente que la RA ha realizado tareas militares no declaradas, con resultados omitidos de las dos partes?
Qué pensaría usted si resultara ser que cientos de argentinos guardan celosamente secretos de guerra generados en 1982?
Opinaría o seguiría opinando que es "imposible" que nada se filtre?

Un ejemplo del que se puede hablar: el Yehín, alguien le avisó al dueño que tenía una bomba histórica entre las manos, esa persona que se enteró supo que el nuevo dueño no tenía idea de esto, menos que había una declaración por medio de la cuál, este buque debía ser conservado como monumento histórico nacional y resulta que quien les avisa se entera porque quien está a cargo de la reparación es el cuñado(!) que sabiendo que este tipo está detrás de todo lo que tiene que ver con lo que flota le cuenta un domingo de mate margo, que está reparando un barco viejo de tales características que ha estado en Montevideo abandonado mucho tiempo y entonces el tipo le pide algun dato mas y el cuñado le dice: ".... penguín... o algo así se llamaba..."

"shit happen" asegura mi amigo el Tano Racinguero y yo lo secundo sólidamente
Un abrazo a la distancia estimado Enrique
norberto

Creo que todo esto esta basado en el presupuesto de que todo lo sajon es inmaculadamente cierto y lo no sajon, bue...como vamos a ser capaces de guardar un secreto nosotros no???. Para los que vayan a la pagina de la USN que habla del tema Iwo Jima, vayan al pie de pagina... a los comentarios de los lectores...varios escribientes pintan una hermosa radiografia del concepto que tienen en sajonia del norte y uk de nos...El problema grave es que ese concepto lo tenemos nosotros tambien...Cordial Saludo!!!
 
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