El Club del MiG-21 Fishbed
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Me 109
[media]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/1_Pucki_Dywizjon_Lotniczy_MiG-21_bis.jpg[/media]
Paradójico ver un Mig 21 con AIM 9
Paradójico ver un Mig 21 con AIM 9
El tema es que tendrías que poner menos fotos y más chicas, sino tarda mucho en cargar y uno se vá del thread.
Arreglos
Gracias Finback.
Saque las mas grandes, que descolocaban todo. Ahora quedo mas cómodo.
Quería seguir subiendo cosas, pero los parciales me tienen loco.:svengo:
Lo bueno, es que de a poco la gente se va metiendo acá a ver que onda :hurray:.
Saludos.
Gracias Finback.
Saque las mas grandes, que descolocaban todo. Ahora quedo mas cómodo.
Quería seguir subiendo cosas, pero los parciales me tienen loco.:svengo:
Lo bueno, es que de a poco la gente se va metiendo acá a ver que onda :hurray:.
Saludos.
PythonV
Colaborador
Amigos, aqui está el tratado definitivo sobre este hermoso avion:
700 paginas aprox. en pdf , magnificas fotografias y diagramas
http://rapidshare.com/files/140590934/mgmfraygiuia21.part01.rar.html
http://rapidshare.com/files/140591458/mgmfraygiuia21.part02.rar.html
http://rapidshare.com/files/140591911/mgmfraygiuia21.part03.rar.html
http://rapidshare.com/files/140592511/mgmfraygiuia21.part04.rar.html
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http://rapidshare.com/files/140598933/mgmfraygiuia21.part07.rar.html
http://rapidshare.com/files/140599615/mgmfraygiuia21.part08.rar.html
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PhytonV... vos... sos... grosso!!! :hurray:
Muchisimas Gracias!:drool5:
Muchisimas Gracias!:drool5:
AleDucat
Colaborador
Nocturno Culto:
Recortá por favor la cantidad de imágenes... andá esparciéndolas a medida que crezca ete club en páginas y adeptos, ya que al ser de MUY buena calidad (como corresponde!), se nos traba la PC a más de uno... tipo que... vayas dosificando, así de golpe empacha
alberwar:
Los LanceR rumanos y los Bison indios aún hoy día son huesos duros de roer.
IAI no "fabrica" el Mig-21-2000?
---------- Post added at 11:57 ---------- Previous post was at 11:55 ----------
PD: Con la credencial de socio vitalicio de la Comunidad, ya estoy inscrito en este club también, no? Si no es así, por favor, podría pasarme el formulario de socio adherente?
Recortá por favor la cantidad de imágenes... andá esparciéndolas a medida que crezca ete club en páginas y adeptos, ya que al ser de MUY buena calidad (como corresponde!), se nos traba la PC a más de uno... tipo que... vayas dosificando, así de golpe empacha
alberwar:
Los LanceR rumanos y los Bison indios aún hoy día son huesos duros de roer.
IAI no "fabrica" el Mig-21-2000?
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PD: Con la credencial de socio vitalicio de la Comunidad, ya estoy inscrito en este club también, no? Si no es así, por favor, podría pasarme el formulario de socio adherente?
Bueno.
Quité las que cargaban mas lento (según mi monitor:yonofui:).
Si sigue habiendo problemas, pos me dicen y le hago otro recorte.:biggrinjester:
AleDucat: segun me dijo el buen Grulla, los miembros de la Comunidad Flankeriana son miembros de todos los clubes Su/MiG automaticamente.
Quité las que cargaban mas lento (según mi monitor:yonofui:).
Si sigue habiendo problemas, pos me dicen y le hago otro recorte.:biggrinjester:
AleDucat: segun me dijo el buen Grulla, los miembros de la Comunidad Flankeriana son miembros de todos los clubes Su/MiG automaticamente.
EL MIG 21 F7MG DE CHINA
China también construyó el avión F-7.y fueron mejorando a través de la carrera del aircraft, Con el éxito de F-7MG/PG y el J-7G de alas dobladas el equivalente doméstico del mig 21 original.
Las nuevas características variables fueron mejoras en electrónica incluyendo un radar nuevo del paladio del halcón de KLJ-6E (copia china de Grifo italiano MK II o de GEC-Marconi SSR) optimizado para PL-8A/PL-5C AAM dirigido IR (pudo incluso poder encender PL-11 AAM de mediano alcance) más un nuevos HUD, HMS y tipo IFF de III.
El motor el mismo turborreactor de WP-13F, pero puede ser que sea substituido por el motor WP-14/Kunlun de mas alcance.
El prototipo de J-7G primero voló en junio de 2002 y la entrega a PLAAF comenzado a principios de 2003, siguiendo el final de la producción de J-7E en 2002. La introducción de J-7G sugiere que J-10 (incluso J-11) pudiera incorporar solamente la producción limitada y no pueda sustituir todo el J-7/8s debido a su alto coste.
El J-7G servirá junto al J-10 y el J-11(su27chino), en una combinación “alta-baja 16 J7GB fueron entregados a PLAAF en octubre de 2004. esta versión va sustituir al J-7EB.
La evolución del mig 21 sigue sin poder determinar su fin como plataforma.
Sin embargo tanto Rusia como la empresa israelí IAI ELBIT ofrecen todo una gama de nuevos elementos en electrónica,radar, nuevo sofwar, armamento BVR .
Rusia ofrece para j7E de china el radar kopyo estupendo de 80 kmt mas la dotación de armas avanzadas (que incluye misiles Aire - Aire de fire-and-forget, así como misiles Aire - Superficie guiados por TV y radar). Quizá lo más importante es su compatibilidad con misiles BVR como el R-27 (AA-10 Alamo) y R-77 (AA-12 Adder)
El aparato dispone de un mayor número de dispensadores de chaff (barcias) y bengalas (flares) sobre él encastre del ala, la parabrisas es de una sola pieza, el sistema de visor montado en casco del MiG-29, y una capacidad de acondicionamiento mejorado gracias a un nuevo ECS (enviromental control system), sistema de control ambiental), basado en el del MiG-29.
El J7E se le Puede incluir si desea el sistema ofrecido al mig 21 93 de la india con un sistema de datos ambientales, computadora central, GPS, visor de casco, HUD, INS láser anular y LCD (pantallas de cristal líquido) franceses. El avión podía incluir RWR Sherloc, un perturbador Barem, e incluso un derivado francés del Kopyo, el Phantom Thomson-Phazatron.
El kopyo dispone de una variedad de modos Aire - Aire y Aire –tierra,
El bisonte Mig-21 tiene el Phazatron Kopyo/ radar multirole estupendos de 80 kilómetros y que a su ves pueden ser instalados en el J7E de china
Estos radares pueden seguir 8 blancos simultáneos y apuntar 2 contemporáneamente.
Utiliza el Tarang RWR (indeginous).
Otra occión excelente en una combinación híbrida la que ofrece la empresa israelí IAI ELBIT ofrece el radar y toda la avionica mejorada, para una mejor comodidad del piloto esto le permite concentrarse mucho mejor en un combate BVR o en dogfire
La hibridación que ofrece es la posibilidad de usar él armamento tanto ruso como él
Israelí pythón III y algunos de origen francés como el Matra Magic II.
Esto le da una versatilidad al J7E de china muy amplia de disponer de varios proveedores de armas, y a la ves anula la dependencia y el condicionamiento de los países como son en este caso EE. UU. Y FRANCIA.
El resultado de las mejoras a qui mencionadas se podría explicar sus efectos con un
Ejemplo.
¿Qué podría hacer un Mig 21 rumano modernizado o de las nuevas generaciones ya sea chino como El MIG F-7MG /J7E o de la india como el mig 21 f13 contra un F16 A/B en un combate sobre el mar donde no pudieran esconderse?
Estamos hablando del mejor Mig 21 contra el peor F16.
Pues que el mig-21cual fuera de sus nuevas versiones lo destrozaría en BVR con sus R-77, si se acercan lo destroza con los R-73, si entran a maniobrar el F-16 sudaría la gota gorda para ganarle en maniobrabilidad y potencia.
Muchos países a un tienen el f16 A/B con proyectos en camino de hacerle un MLU
A esta serie de cazas f16 esto es como consecuencia de la evolución de otros cazas de 3ra generación como el caso de mig 21 93 y el J7E de china. Pero la plataforma del mig21 todavía no a llegado a su fin así como el f16 de la seria A/B y sus respectivos upgrade o MLU que se le hagan ,también al J7E se le pude hacer un upgrade o MLU como al f16de la serie A/B. Y a qui su evolución del nuevo mig /J7E entraría en la ya en el nivel de 4tag+
VENTAJAS Y DESVENTAJAS DEL MIG 21
En la comparación, que se a estado leyendo el libro "Dark Eagles" de Curtis Peebles en el que en uno de los capítulos describen los programas de pruebas con el mig 21 obtenidos.
Las conclusiones fueron que el mig-21 es superior a altitudes de 25000 pies. A 15000 pies y una velocidad de 0,9 mach los dos estan igualados en maniobrabilidad instantánea, siendo superior el mig a 0,5 mach.
En sostenida el mig pierde velocidad rápidamente debido a su ala delta y su escasa potencia.
Además el mig responde mal a grandes ángulos de ataque. Imagino que en comparación con F-4 equipados de flaps de borde de ataque ya que las primeras versiones del phanton también eran muy peligrosas con grandes ángulos de ataque.
En otros aspectos el mig tiene la gran ventaja de que es difícil de ver y tiene una pequeña firma radar. Y las grandes desventajas de que como tiene poca autonomía si un duelo se prolonga debe ser el primero en romper el combate lo que es la forma mas fácil de ser derribado. Aparte de la ausencia de cañon en las versiones PF.
El mig-21 sería mejor a grandes altitudes, más maniobrable a bajas velocidades y mejor relación empuje-peso, y mejor comportamiento en pistas cortas y mal preparadas dado que los deltas necesitan más espacio para despegar
En comparación con otro que no hemos tenido en cuenta, el mirage III. Los israelíes encontraron que el mirage era superior al mig a grandes velocidades, al ser delta puro ofrece menos resistencia a altas velocidades (supongo que también sería superior al phanton) pero a bajas quemaba mas energía maniobrando que el mig (la desventaja de las alas en delta y el mirage tiene una relación empuje-peso peor.
EL MIG 21 DE 4taG+
El mig 21 de la próxima década tendrá que estar a la altura de sus pares de 4tag++ y para ello se tiene que dar el siguiente paso que es la incorporación de nuevas tecnologías que aran desaparecer las desventajas que todos conocemos como son: maniobrabilidad y potencia, la perdida de velocidad rápidamente debido a su ala delta y su escasa potencia. Además el mig responde mal a grandes ángulos de ataque, tiene poca autonomía si un duelo se prolonga debe ser el primero en romper el combate lo que es la forma más fácil de ser derribado. Aparte de la ausencia de cañón en las versiones PF.
La mayoría de estas deficiencias se han ido superando con los nuevos desarrollos y mejoras logrados por china con el J7E y la india con el mig21 93 pero a un faltan llevarlos mas allá de estos logros y aquí es donde empiezan a evolucionar a la 4ta generación donde sus avances abran superado las deficiencias que tenían a un con las ultimas, versiones como son la autonomía, la potencia y la maniobrabilidad en grandes ángulos de ataque.
En la autonomía podrá ser mejorada con la incorporación de tanques conformados CFT similares a los f16 block 52 y una válvula de reaprovisionamiento al agregar los depósitos CFT se solucionaría el problema de autonomía.
Potencia se incorporaría un nuevo motor de ultima generación con capacidad supercrucero estos motores actualmente ya existen y están siendo ofrecidas por la industria rusa
En Maniobrabilidad se agregaría en los nuevos motores de ultima generación aparte dela velocidad supercrucero la capacidad OVT/3D similar al mig235ovt esto le daría una maniobrabilidad superior al f16block50 además de quedar superado el problema con los grandes ángulos de ataque ya que la capacidad ovt aumenta la agilidad específicamente en los ángulos de ataque.
No olvidemos que el diseño de las alas delta del mig21 ha sido modificado en el J7E de china otorgándole una mayor repuesta en combate dogfire superando a su predecesor de la india el mig2193.
Capacidad Semifurtiva Otra ventaja de los mig21 tanto de india como de china es lo difícil de ver ya que tiene una pequeña firma de radar ahora a esta ventaja le agregamos en su fabricación material RAM (Compuestos especiales) y una pintura RAC que actúa como absorbente de señal de radar esto disminuirá a un mas su firma de radar similar al sukhoi 34. En este caso el caza enemigo se vería obligado a acercarse mucho más y esto le posibilita a un combate dogfire donde el J7E con su capacidad OVT y sus R77de la nueva generacion y los nuevos R73E lo destrozaría en cielo abierto
Para este avance el J7E quizás se le tengan que hacerle algunos cambios y mejoras estructurales necesarias si ha sí lo requiere.
Como dije anteriormente el mig21 aun no esta definida su evolución final de su plataforma
F16 U.S.A MODELO ISRAELI
si se compara al precio de un avión nuevo con hacer un upgrades sale mas económico la segunda acción
La IAF ha pagado 340 millones $ por 125 aparatos repotenciados
Convirtiéndolos en cazas muy capaces en una combinación mortal de fuerzas altas y bajas ( mig21,mig29k),(mig21,sukhoi 30mki) esta aplicación es la que también utiliza china con la entrada de sus J7E Y FC1.
---------- Post added at 01:59 ---------- Previous post was at 01:52 ----------
Y CREO que la plataforma final para este caza de 60 años es que finalmente evolucione en un caza drone o un ucv no tripulado y ha hora imagina una fuerza aerea con capacidad de desgaste en un combat aereoa con drones mig 21 no tripulado de un promedio de 60 a 70 de estos en todas sus variantes , aparte de los cazas tripulado que contaria una fuerza aerae ya se sukhoi 27 o 30 o mig 35 este podria ser el escenario del fututo
China también construyó el avión F-7.y fueron mejorando a través de la carrera del aircraft, Con el éxito de F-7MG/PG y el J-7G de alas dobladas el equivalente doméstico del mig 21 original.
Las nuevas características variables fueron mejoras en electrónica incluyendo un radar nuevo del paladio del halcón de KLJ-6E (copia china de Grifo italiano MK II o de GEC-Marconi SSR) optimizado para PL-8A/PL-5C AAM dirigido IR (pudo incluso poder encender PL-11 AAM de mediano alcance) más un nuevos HUD, HMS y tipo IFF de III.
El motor el mismo turborreactor de WP-13F, pero puede ser que sea substituido por el motor WP-14/Kunlun de mas alcance.
El prototipo de J-7G primero voló en junio de 2002 y la entrega a PLAAF comenzado a principios de 2003, siguiendo el final de la producción de J-7E en 2002. La introducción de J-7G sugiere que J-10 (incluso J-11) pudiera incorporar solamente la producción limitada y no pueda sustituir todo el J-7/8s debido a su alto coste.
El J-7G servirá junto al J-10 y el J-11(su27chino), en una combinación “alta-baja 16 J7GB fueron entregados a PLAAF en octubre de 2004. esta versión va sustituir al J-7EB.
La evolución del mig 21 sigue sin poder determinar su fin como plataforma.
Sin embargo tanto Rusia como la empresa israelí IAI ELBIT ofrecen todo una gama de nuevos elementos en electrónica,radar, nuevo sofwar, armamento BVR .
Rusia ofrece para j7E de china el radar kopyo estupendo de 80 kmt mas la dotación de armas avanzadas (que incluye misiles Aire - Aire de fire-and-forget, así como misiles Aire - Superficie guiados por TV y radar). Quizá lo más importante es su compatibilidad con misiles BVR como el R-27 (AA-10 Alamo) y R-77 (AA-12 Adder)
El aparato dispone de un mayor número de dispensadores de chaff (barcias) y bengalas (flares) sobre él encastre del ala, la parabrisas es de una sola pieza, el sistema de visor montado en casco del MiG-29, y una capacidad de acondicionamiento mejorado gracias a un nuevo ECS (enviromental control system), sistema de control ambiental), basado en el del MiG-29.
El J7E se le Puede incluir si desea el sistema ofrecido al mig 21 93 de la india con un sistema de datos ambientales, computadora central, GPS, visor de casco, HUD, INS láser anular y LCD (pantallas de cristal líquido) franceses. El avión podía incluir RWR Sherloc, un perturbador Barem, e incluso un derivado francés del Kopyo, el Phantom Thomson-Phazatron.
El kopyo dispone de una variedad de modos Aire - Aire y Aire –tierra,
El bisonte Mig-21 tiene el Phazatron Kopyo/ radar multirole estupendos de 80 kilómetros y que a su ves pueden ser instalados en el J7E de china
Estos radares pueden seguir 8 blancos simultáneos y apuntar 2 contemporáneamente.
Utiliza el Tarang RWR (indeginous).
Otra occión excelente en una combinación híbrida la que ofrece la empresa israelí IAI ELBIT ofrece el radar y toda la avionica mejorada, para una mejor comodidad del piloto esto le permite concentrarse mucho mejor en un combate BVR o en dogfire
La hibridación que ofrece es la posibilidad de usar él armamento tanto ruso como él
Israelí pythón III y algunos de origen francés como el Matra Magic II.
Esto le da una versatilidad al J7E de china muy amplia de disponer de varios proveedores de armas, y a la ves anula la dependencia y el condicionamiento de los países como son en este caso EE. UU. Y FRANCIA.
El resultado de las mejoras a qui mencionadas se podría explicar sus efectos con un
Ejemplo.
¿Qué podría hacer un Mig 21 rumano modernizado o de las nuevas generaciones ya sea chino como El MIG F-7MG /J7E o de la india como el mig 21 f13 contra un F16 A/B en un combate sobre el mar donde no pudieran esconderse?
Estamos hablando del mejor Mig 21 contra el peor F16.
Pues que el mig-21cual fuera de sus nuevas versiones lo destrozaría en BVR con sus R-77, si se acercan lo destroza con los R-73, si entran a maniobrar el F-16 sudaría la gota gorda para ganarle en maniobrabilidad y potencia.
Muchos países a un tienen el f16 A/B con proyectos en camino de hacerle un MLU
A esta serie de cazas f16 esto es como consecuencia de la evolución de otros cazas de 3ra generación como el caso de mig 21 93 y el J7E de china. Pero la plataforma del mig21 todavía no a llegado a su fin así como el f16 de la seria A/B y sus respectivos upgrade o MLU que se le hagan ,también al J7E se le pude hacer un upgrade o MLU como al f16de la serie A/B. Y a qui su evolución del nuevo mig /J7E entraría en la ya en el nivel de 4tag+
VENTAJAS Y DESVENTAJAS DEL MIG 21
En la comparación, que se a estado leyendo el libro "Dark Eagles" de Curtis Peebles en el que en uno de los capítulos describen los programas de pruebas con el mig 21 obtenidos.
Las conclusiones fueron que el mig-21 es superior a altitudes de 25000 pies. A 15000 pies y una velocidad de 0,9 mach los dos estan igualados en maniobrabilidad instantánea, siendo superior el mig a 0,5 mach.
En sostenida el mig pierde velocidad rápidamente debido a su ala delta y su escasa potencia.
Además el mig responde mal a grandes ángulos de ataque. Imagino que en comparación con F-4 equipados de flaps de borde de ataque ya que las primeras versiones del phanton también eran muy peligrosas con grandes ángulos de ataque.
En otros aspectos el mig tiene la gran ventaja de que es difícil de ver y tiene una pequeña firma radar. Y las grandes desventajas de que como tiene poca autonomía si un duelo se prolonga debe ser el primero en romper el combate lo que es la forma mas fácil de ser derribado. Aparte de la ausencia de cañon en las versiones PF.
El mig-21 sería mejor a grandes altitudes, más maniobrable a bajas velocidades y mejor relación empuje-peso, y mejor comportamiento en pistas cortas y mal preparadas dado que los deltas necesitan más espacio para despegar
En comparación con otro que no hemos tenido en cuenta, el mirage III. Los israelíes encontraron que el mirage era superior al mig a grandes velocidades, al ser delta puro ofrece menos resistencia a altas velocidades (supongo que también sería superior al phanton) pero a bajas quemaba mas energía maniobrando que el mig (la desventaja de las alas en delta y el mirage tiene una relación empuje-peso peor.
EL MIG 21 DE 4taG+
El mig 21 de la próxima década tendrá que estar a la altura de sus pares de 4tag++ y para ello se tiene que dar el siguiente paso que es la incorporación de nuevas tecnologías que aran desaparecer las desventajas que todos conocemos como son: maniobrabilidad y potencia, la perdida de velocidad rápidamente debido a su ala delta y su escasa potencia. Además el mig responde mal a grandes ángulos de ataque, tiene poca autonomía si un duelo se prolonga debe ser el primero en romper el combate lo que es la forma más fácil de ser derribado. Aparte de la ausencia de cañón en las versiones PF.
La mayoría de estas deficiencias se han ido superando con los nuevos desarrollos y mejoras logrados por china con el J7E y la india con el mig21 93 pero a un faltan llevarlos mas allá de estos logros y aquí es donde empiezan a evolucionar a la 4ta generación donde sus avances abran superado las deficiencias que tenían a un con las ultimas, versiones como son la autonomía, la potencia y la maniobrabilidad en grandes ángulos de ataque.
En la autonomía podrá ser mejorada con la incorporación de tanques conformados CFT similares a los f16 block 52 y una válvula de reaprovisionamiento al agregar los depósitos CFT se solucionaría el problema de autonomía.
Potencia se incorporaría un nuevo motor de ultima generación con capacidad supercrucero estos motores actualmente ya existen y están siendo ofrecidas por la industria rusa
En Maniobrabilidad se agregaría en los nuevos motores de ultima generación aparte dela velocidad supercrucero la capacidad OVT/3D similar al mig235ovt esto le daría una maniobrabilidad superior al f16block50 además de quedar superado el problema con los grandes ángulos de ataque ya que la capacidad ovt aumenta la agilidad específicamente en los ángulos de ataque.
No olvidemos que el diseño de las alas delta del mig21 ha sido modificado en el J7E de china otorgándole una mayor repuesta en combate dogfire superando a su predecesor de la india el mig2193.
Capacidad Semifurtiva Otra ventaja de los mig21 tanto de india como de china es lo difícil de ver ya que tiene una pequeña firma de radar ahora a esta ventaja le agregamos en su fabricación material RAM (Compuestos especiales) y una pintura RAC que actúa como absorbente de señal de radar esto disminuirá a un mas su firma de radar similar al sukhoi 34. En este caso el caza enemigo se vería obligado a acercarse mucho más y esto le posibilita a un combate dogfire donde el J7E con su capacidad OVT y sus R77de la nueva generacion y los nuevos R73E lo destrozaría en cielo abierto
Para este avance el J7E quizás se le tengan que hacerle algunos cambios y mejoras estructurales necesarias si ha sí lo requiere.
Como dije anteriormente el mig21 aun no esta definida su evolución final de su plataforma
F16 U.S.A MODELO ISRAELI
si se compara al precio de un avión nuevo con hacer un upgrades sale mas económico la segunda acción
La IAF ha pagado 340 millones $ por 125 aparatos repotenciados
Convirtiéndolos en cazas muy capaces en una combinación mortal de fuerzas altas y bajas ( mig21,mig29k),(mig21,sukhoi 30mki) esta aplicación es la que también utiliza china con la entrada de sus J7E Y FC1.
---------- Post added at 01:59 ---------- Previous post was at 01:52 ----------
Y CREO que la plataforma final para este caza de 60 años es que finalmente evolucione en un caza drone o un ucv no tripulado y ha hora imagina una fuerza aerea con capacidad de desgaste en un combat aereoa con drones mig 21 no tripulado de un promedio de 60 a 70 de estos en todas sus variantes , aparte de los cazas tripulado que contaria una fuerza aerae ya se sukhoi 27 o 30 o mig 35 este podria ser el escenario del fututo
Un informe del forista Stuka sobre el Chengdu J-7,el MiG-21 Chino: http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=14453
Saludos
Aqui un aporte a los amigos del club Mig-21:
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/gHH-YI6Rj7w&hl=es&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/gHH-YI6Rj7w&hl=es&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
saludos
Aqui un aporte a los amigos del club Mig-21:
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saludos
Fishbed afrancesado?:biggrinjester:
Saludos.
