El Ejército de Honduras da un golpe de estado

[gabotdf]

Las manifestaciones multitudinarias tanto en defensa de Zelaya como del nuevo gobierno demuestran que un cambio constitucional no es bienvenido por la sociedad Hondureña.

Y cómo inferís eso? En todo caso sería posible decirlo si las manifestaciones en favor de los golpistas fuesen notoriamente más numerosas que las manifestaciones por el retorno

 

[JULIO LUNA]

Muchos alegan que la reeleccion indefinida se encuentra dentro de lo democratico y claramente es cierto pero no deja de ser una amenaza en aquellos paises donde no hay separacion de poderes y el control sobre la FA es total.
Paises Europeos claramente no tienen inconvenientes con este sistema electoral en vista del control de las instituciones, pero en America Latina, donde cada loco que llega al poder lo primero que trae en la cabeza en quedarse, sí es una amenaza cuando se controla todo y se tiene dinero.

Desde Chavez hasta Uribe, pasando por aquellos que siguen las normas de la revolucion, la reeleccion indefinida no es, desde mi punto de vista en la actualidad, una opcion viable y democratica a largo plazo para AL.

Creo que no se mencionó por parte del presidente de Honduras la reelección indefinda sino una simple reelección presidencial, hecho prohibido por la Constitución de ese pais.De todas maneras estoy en contra de limitaciones a la voluntad popular en cualquier región del mundo incluida AL.

 

[gabotdf]

Evidentemente la constitución refleja lo que el pueblo queria y no querian la modificación

Entonces de acá a diez mil años Honduras debe regirse por esta constitución (en el aspecto de la alternacia forzosa) porque es lo que en algún momento de la historia se opinó así, aunque el 100% de los hondureños en el año 12009 crean que no debiera ser así.
Hernán estás hecho un iconoclasta medio raro :yonofui: :biggrinjester:
Abrazo
Gabo

 

[Iconoclasta]

Entonces de acá a diez mil años Honduras debe regirse por esta constitución (en el aspecto de la alternacia forzosa) porque es lo que en algún momento de la historia se opinó así, aunque el 100% de los hondureños en el año 12009 crean que no debiera ser así.
Hernán estás hecho un iconoclasta medio raro :yonofui: :biggrinjester:
Abrazo
Gabo

No digo eso Gabriel, pero si queres modificarla tenes que lograr un consenso MUY importante y lejos de las ambiciones o intereses particulares de un tipo de turno, sin este consenso es casi imposible modificar practicamente cualquier constitución del mundo!

un abrazo
Hernán.

 

[Derruido]

La diferencia es que uno se movia con el voto popular y el otro no

Pero la cuestión de fondo, es cuando la decisión del pueblo se la pasan por donde termina el buen nombre de la espalda, y llevan adelante acciones que al final terminan perjudicando la voluntad del soberano, y peor aún cuando el que lleva adelante esa acción fue ¨elegido por el voto popular¨. Ese era el camino elegido buscando emular a Hugo.

Tanto uno como los otros, buscaban quedarse con todo.



Yo tampoco apaño a ninguna, pero no coincido del todo con tu analisis.


En que punto no coincidis con el análisis. Si querés te lo explico mejor, voy a ver si puedo: Si sos un demócrata de pura sepa lo tenés que ser siempre, no podés ir a sacarte fotos con el dictador número uno del Caribe, y luego cuando asume otro que no es afín a tú pensamiento procedés como proceden acá. Creo que entendés a quien apunto.:icon_bs:

Si sos cabeza de una república democrática, cualquiera sea el color de la dictadura la tenés que repudiar.

Como dice la Biblia, respecto a los Tibios de Corazón.:icon_bs:


Salute
Derru
PD: Reitero ésto es un kilombo de los Hondureños, demasiados kilombos ya tenemos por éstos lares para sumar otros.


Tampoco es el momento de mirar para otro lado.

Te respondí arriba, si querés defender la democracia y la libertad de todo el continente, tenés que proceder igual con todos. No podés hacer distinciones, ya que en ese caso no sos claro ante el resto. Con qué cara le podés decir a los que usurparon el poder en Honduras que deben entregar el mando, cuando meses antes fuiste a la isla de la libertad y te sacaste una foto cholula con un dictador que llegó al poder a sangre y fuego.

Sobre el mirar para otro lado, yo empezaria viendo lo que pasa adentro y cuando la casa esté en orden, veo como arreglar los kilombos ajenos.

Coherencia es lo único que pido.

 

[licastro]

mira danram, durruti no hubiese ido a llorarle ni a EEUU, ni a ningún otro estado

Ja, Ja, buena respuesta.

---------- Post added at 08:49 ---------- Previous post was at 08:45 ----------

ICONOCLASTA vos que pensas que haria DURRUTI? imagen del cual llevas de avatar? ...
Las cosas no son matematicas siempre hay una toma de posicion y de partido, esta claro que aca algunos como FINARDIN estan por justificar los sectores mas reaccionarios y golpistas de la sociedad hondureña.
SALUDOS!!

Dejate de joder Danram, el propio Obispo de Honduras, quien no fue Papa de casualidad precisamente por ser una de las voces en los 70´del teología de la liberación y uno de los curas por el tercer mundo con mayor predicamento, solo por debajo de Romero, los esta bancando... NO es blanco o negro el caso de Honduras.

 

[gabotdf]

No digo eso Gabriel, pero si queres modificarla tenes que lograr un consenso MUY importante y lejos de las ambiciones o intereses particulares de un tipo de turno, sin este consenso es casi imposible modificar practicamente cualquier constitución del mundo!
un abrazo
Hernán.

Estamos de acuerdo. La constitución es algo muy importante como para que no se pueda cambiar, y a la vez muy importante como para que se cambie así nomás. Creo que arriba de 2/3 o 75% es un límite razonable de consenso para modificarla.
El problema es que la actual constitución bloquea ese cambio.
Con lo cual sólo queda la revolución :svengo:
:banghead: :banghead: :banghead:

 

[Chan!]

Estamos de acuerdo. La constitución es algo muy importante como para que no se pueda cambiar, y la vez muy importante como para que se cambie así nomás. Creo que arriba de 2/3 o 75% es un límite razonable de consenso para modificarla.
El problema es que la actual constitución bloquea ese cambio.
Con lo cual sólo queda la revolución :svengo:
:banghead: :banghead: :banghead:

De éso se tienen que ocupar los Honureños. Ellos son los únicos dueños de su destino, así que todo lo que digamos acá afuera, cae en saco roto.

 

[gabotdf]

Bofetex, por supuesto que es así, sólo estamos conversando acerca un hecho puntual, no espero ni deseo que se le imponga a Honduras nada menos que la Constitución, sólo señalo algo que me deja perplejo.
Saludos desde la otra punta de la Patria

 

[Indicativo Daga]

Derruido: Fidel Castro puede llegar a ser un dictador pero sin embargo es muy apoyado por la gente en Cuba, pais que tiene un Nivel de Educacion y Salud muy alto. Por eso podemos decir que hay dictadores malos y "buenos", obviamente seria mejor que en Cuba haya una apertura democratica pero bueno.

 

[licastro]

Derruido: Fidel Castro puede llegar a ser un dictador pero sin embargo es muy apoyado por la gente en Cuba, pais que tiene un Nivel de Educacion y Salud muy alto. Por eso podemos decir que hay dictadores malos y "buenos", obviamente seria mejor que en Cuba haya una apertura democratica pero bueno.

Si, lastima que el pueblo cubano no tiene derecho a pensar en voz alta... :yonofui:

¿cuando dejaremos de defender regímenes en el que no nos gustaría vivir?

 

[Indicativo Daga]

¿cuando dejaremos de defender regímenes en el que no nos gustaría vivir?

Eso lo decis porque no sos pobre y no tenes un hijo que se te muere de hambre, o que tiene una enfermedad y no tenes dinero para pagar el tratamiento o bien no podes enviarlo a la Escuela.

 

[bullrock]

y en honduras si?

 

[licastro]

Eso lo decis porque no sos pobre y no tenes un hijo que se te muere de hambre, o que tiene una enfermedad y no tenes dinero para pagar el tratamiento o bien no podes enviarlo a la Escuela.

Flaco, vengo escuchando la misma falacia desde hace décadas...

¿Vos visitaste Cuba? Porque dista mucho de ser el paraiso socialista que algunos se esfuerzan en creer que existe...

Y estamos infinitamente mejor preparados para combatir el hambre, la enfermedad, en síntesis, la inequidad, desde la democracia que desde las dictaduras.

PD: de hecho en cubalandia esta discusión nunca la podríamos haber tenido...

 

[Finarfin]

Y cómo inferís eso? En todo caso sería posible decirlo si las manifestaciones en favor de los golpistas fuesen notoriamente más numerosas que las manifestaciones por el retorno

Me refiero a que en un tema tan sensible, tal como lo dijo Iconoclasta, necesitas niveles de concenso ENORMES, tanto en la clase política como en la sociedad. Si la sociedad está tan quebrada, no podes mandar una reforma a menos que quieras desatar un caos social. Sencillamente a eso me refiero, no a ver quién la tenía más grande.

Eso lo decis porque no sos pobre y no tenes un hijo que se te muere de hambre, o que tiene una enfermedad y no tenes dinero para pagar el tratamiento o bien no podes enviarlo a la Escuela.

Tenés razón, Cuba tiene el mejor sistema de salud del mundo, ya que con una simple visita uno se cura de uno de los males que más aqueja a muchas sociedades, en especial la Argentina: Creer que el régimen de Castro es benevolente.

En Cuba, si no tenés guita, olvidate de los grandes hospitales, olvidate de los lujos y, muchas veces, olvidate de comer. Tendrán muy buena educación, pero sin una salida laboral es totalmente inutil.

 

[Derruido]

Derruido: Fidel Castro puede llegar a ser un dictador pero sin embargo es muy apoyado por la gente en Cuba, pais que tiene un Nivel de Educacion y Salud muy alto. Por eso podemos decir que hay dictadores malos y "buenos", obviamente seria mejor que en Cuba haya una apertura democratica pero bueno.

Vamos por parte, alguno de los Cubanos tiene la completa libertad de decir lo contrario en la Isla de la Libertad.

Entonces por que algunos cuantos miles de locos, arriesgaron su vida para salir de la Isla. Vamos más a fondo, por que razón debieron irse en balsa en lugar de salir por otros medios, si hay libertad de hacer lo que uno quiere. Te lo planteo distinto, vos dirías que fulano de tal es un *** cuando decirlo implica terminar en alguna cárcel o centro de reeducación.

Sobre la Salud y el Nivel de Educación, de que sirve tanto una cosa como la otra si después tú alimentación diaria es deficiente o racionada. He ido a Cuba, y la prostitución sigue vigente:icon_bs:, y dá pena ver a los que te atienden. Lo digo por que a vos por ser extranjero te sirven platos como si fueras un rey, en cambio los muchachos deben ir a la casa y comer lo que el gobierno decidió otorgarle.

En Cuba se niveló pero para abajo, la pregunta que yo haría es si no estuviera el gobierno de los Castros, Cuba no podría estar muchísimo mejor que lo que está hoy en día. Creo que, además de educación y salud, tendrían un nivel de vida envidiable.


El modelo Cubano, propuesto por el Ex de Honduras o propuesto por Hugo, no es modelo de nada.

Mí modelo sería el de los paises asiáticos, que la vienen remando desde abajo, y nivelando hacia arriba. Lleva décadas pero al menos es un modelo sostenible en el tiempo.

El caso de Cuba se lo podría comparar con el Modelo de Corea. Ahí apunto con mi anterior comentario. Cuba hoy se parece más a Corea del Norte que a Corea del Sur y si a los de Corea del Norte les dieras de elegir preferirian vivir como los del Sur.:icon_bs:

Pero que le vamos hacer, vivimos en LA, Reino de las Repúblicas Bananeras. Con honrosas excepciones claro está, al menos en el Barrio pueden contarse 4.

Nosotros estamos en veremos.

or eso podemos decir que hay dictadores malos y "buenos", obviamente seria mejor que en Cuba haya una apertura democratica pero bueno.

Volviendo al punto de mí anterior post, acá Nuestro problema no es lo que pasa o hagan en Cuba, el problema es de incoherencia de quienes apoyan a uno y critican al otro.

Para remarcar la incoherencia de los de aka, es como si Jimmy Carter hubiera venido a sacarse una foto con Videla y luego criticara al régimen de la Isla por ser una dictadura.

Ojo aclaro y remarco, Jimmy Carter, no otro ex presidente Yankee.:icon_bs:

Salute
Derru

 

[joseph]

Para poder modificar la constitucion de Honduras a ese nivel Zelaya necesitaba un concenso politco completo como sucedio en el pacto de olivos pero cuando no lo obtuvo se mando solo queriendo pisar a todo el resto.

 

[gabotdf]

Me refiero a que en un tema tan sensible, tal como lo dijo Iconoclasta, necesitas niveles de concenso ENORMES, tanto en la clase política como en la sociedad. Si la sociedad está tan quebrada, no podes mandar una reforma a menos que quieras desatar un caos social. Sencillamente a eso me refiero, no a ver quién la tenía más grande.

Lo del consenso ya dije que a mi juicio debiera ser 2/3 o 75%. Para saber si quiere o no la reforma hay que hacer un pebiscito, sea o no vinculante, no basta una manifestación, están los habitantes rurales y de otras poblaciones.

 

[Yamamoto]

Micheletti condiciona su renuncia al no regreso del depuesto Presidente Zelaya

Líder del Gobierno de facto mostró su disposición a dejar el cargo si con ello se logra "que haya paz y tranquilidad en el país".

AP, Miércoles 15 de Julio de 2009 20:01


TEGUCIGALPA.- El Mandatario de facto Roberto Micheletti expresó este miércoles que está dispuesto a renunciar al Ejecutivo de Honduras, pero con la condición de que no regrese el derrocado Gobernante Manuel Zelaya.

"Si en algún momento, la decisión para que haya paz y tranquilidad en el país, sin retorno, que conste, del ex Presidente Zelaya, estoy dispuesto a hacerlo (dejar el cargo)", dijo a los periodistas durante la juramentación del nuevo ministro de Gobernación y Justicia, Oscar Raúl Matute.

"Miembros de la comisión nuestra que se trasladaron a Estados Unidos hicieron la propuesta", agregó, al tiempo que dijo: "Yo para solventar esta situación que se podía presentar, yo estoy en la mejor disposición".

La segunda ronda de negociaciones entre delegados de Micheletti y Zelaya para buscarle una solución a la crisis política hondureña fue programada para el sábado en Costa Rica. El diálogo cuenta con la mediación del Presidente de ese país y Premio Nobel de la Paz, Óscar Arias.

Mientras, en el país siguen registrándose masivas manifestaciones casi a diario en respaldo a Zelaya."


Eso ya es una salida politica, para la situación de Honduras.

Conciliadores saludos

 

[Mariano_mil1988]

Yo particularmente no apoyo el golpe de estado en gral, pero tampoco apoyo la reforma constitucional(prohibido por la misma) de Celaya. Asi que basicamente saco mi conclusiones si tintubear a pesar de que algunos o muchos no estan de acuerdo...
En esta caso particular de Honduras estoy de acuerdo con el golpe, que se llame a elecciones y se elija un nuevo mandatario. Que halla democracia no quiere decir que estos dictadores(de turno)de la democracia hagan lo que quieran o acaso los K no nos forrean a nosotros...por favor. Aca un Golpe militar no va a ver pero me gustaría que la gente toda se canse y los saque a estos ladrones.......... sin violencia. Saludos.