El mismo sueño masserista
- Tema iniciado sebastian_porras
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Tampoco...de la Ex-FMA, una cosa no necesariamente tiene que ver con la otra vio?
Saludos
Saludos
S
SnAkE_OnE
es que si esta reestatizada dependiendo de la rama militar..como pretendes que no dependa de la FAA? a menos que te gastes una fortuna ofreciendo tus servicios en el exterior!
Sepan disculpar mi ignorancia momentanea, es que estoy muy atareado con el trabajo y con tanta informacion vertida en el foro sobre el tema del Sub y la integracion, todabia no se si con el proyecto de submarino nuclear conjunto, ¿Argentina llega a tener un SUB nuclear para la ARA? ¿¿o solamente le pasamos la tecnologia, y el sub se lo quedan ellos?? .
slds.
slds.
fightinghawk dijo:
Un alcance...
chicos, a la hora de sacar cuentas:
La tajada mas importante de los sistemas de defensa en Chile, no son americanos:
En el ECh, americano hay armamento ligero, los M113, los defender, los
Humvee y seria. En la Armada, Sea Sparrow, Harpoon, Bell 206... en la FACh,
estan los Helos, los Hercules y los cazas...
Pero si suman fragatas, tanques, diferentes sistemas de misiles y torpedos,
mas un grado no menor de la electronica, EEUU no conforma el grueso.
Al punto que ninguna empresa americana se intereso por participar en el
proyecto del satelite que busca Chile.
saludos.
Al lado de ustedes tienen un vecino que es electricistaHoot dijo:
. Hablando seriamente Chile podria hacer algo con INVAP...... estaria bueno que la integracion militar y estrategica, sea de oceano a oceano si se hace todo con vicion de estadistas (politicas de estado) de pàrte de la pòlitica como espero .slds.
Hoot, al menos yo, me refería al mercado aeronáutico, que es de lo que se está hablando.
Lo de Colombia sí abarca más, pero termina siendo otro tema. La cuestión pasa por los cazas a comprar y lo que pueda ofrecer uno u otro, plano en el que EEUU no parece haberse movido lo suficiente como para hacerlo dudar a Brasil sobre qué comprar.
Lo de Colombia sí abarca más, pero termina siendo otro tema. La cuestión pasa por los cazas a comprar y lo que pueda ofrecer uno u otro, plano en el que EEUU no parece haberse movido lo suficiente como para hacerlo dudar a Brasil sobre qué comprar.
pulqui
Colaborador
SnAkE_OnE dijo:
Que dependa del MinDef, no de la FAA. En los últimos tiempos de la FMA, ésta se había convertido en un destino más dentro de la fuerza.
Para tener una idea sería algo parecido como los traspasos del SMN y SHN, dependen de la Secretaría de Planeamiento, pero no de las respectivas fuerzas.
S
SnAkE_OnE
igualmente creo que eso no te garantiza nada..sino mira a FM
pulqui
Colaborador
Si, en eso tenés razón. Pero FM tiene - llamemoslé así - una mayor conección con el mercado civil, cosa que no tenía la FMA.
La verguenza de FM es que no dependa del MinDef.
FMA que por cierto habría que sacarle el mote de "militar" para que pase a ser una fábrica de aviones, si fabrica para la FAA mucho mejor.
La verguenza de FM es que no dependa del MinDef.
FMA que por cierto habría que sacarle el mote de "militar" para que pase a ser una fábrica de aviones, si fabrica para la FAA mucho mejor.
Pero recien ahora se puede decir que la FACh esta "americanizada", antes elfightinghawk dijo:
% mayoritario no lo era (Vampire, Hawker Hunter, Mirages, modernizaciones y
armamento israeli....). Y todavia esta en el aire la idea de que la proxima compra
de cazas no sea americana. Solo recordar que no se compraron tanqueros americanos,
que los favoritos para los AEW son de israel, que los SAM estan por definirse, etc.
Nelson, la FACh envio solicitudes por el satelite a mas de 25 empresas, de todos
lados, del barrio tambien, pero al final solo se presentaron 7 empresas de 5 paises:
Corea del Sur, Rusia, Francia, India y Canada.
S
SnAkE_OnE
que tipo de conexion me estas hablando? mas alla de laburar con los trenes...cosa totalmente minima a comparacion con el laburo de otros momentos de DGFM
ok, con el respaldo de quien? para quien diseña productos bajo que especificaciones?
ok, con el respaldo de quien? para quien diseña productos bajo que especificaciones?
pulqui
Colaborador
SnAkE_OnE dijo:
FM reparó vagones desde siempre y a ritmo mucho mayor que ahora y sus municiones se venden en el mercado civil, desconozco que utilidad tienen los químicos que fabrican en el resto de las industrias pero no sería de extrañar que también estén presentes en el mundo civil.
El respaldo es el Estado, el mismo que respaldaba los proyectos de la FAA.
Cuando menciono "fábrica de aviones" no hablo de "fantasías" si no de fumigadores, aviones para el combate del fuego, nichos del tipo del ALM; tranquilamente se puede realizar un estudio de mercado para ver si hay demanda de aviones de ese porte y tratar de satisfacerla. Y si, son industrias de riesgo, por eso FMA y aún con lockheed siempre funcionó con el "papá estado" detrás.
A lo cual también se lo puede "establecer" como centro de mantenimientos mayores de aeronaves de las FFAA.
Para mi, una nueva FMA es mucho mas redituable con una fuerte impronta civil que solamente militar y en manos de la FAA.
nelson dijo:
Sobre este tema mucha gente se hace preguntas:
1) En primer lugar cual es el grado de compromiso de Argentina en el Sub Nuclear brasileño. Si la colaboraciòn solo se remite a brindarles informaciòn secreta sobre el reactor nuclear a modo gratuito (como pretenden hacer creer algunos) o si hay algo a cambio.
2) No creo en la primer alternativa. Creo que los brasileños quieren acortar los plazos, han venido trabajando con los alemanes desde hace años pero sin lograr ningùn resultado concreto en su objetivo del sub nuclear (los alemanes no pueden brindar esa tecnologìa porque no pueden ni la tienen), entonces Francia por primera vez se abre a la alternativa de brindar Know-How para la fabricaciòn del sub soñado para Brasil, pero le aclarò que no le darà la tecnologìa de propulsiòn.
3) Entonces solo le queda obtener el reactor de propulsiòn, sumando a la Argentina a su iniciativa, que se ha dedicado a desarrollar la tecnologìa de reactores (que vendido a varios paìses en el mundo) mientras Brasil le habìa puesto el acento a los submarinos en todo este tiempo, dejando un poco retrasado su desarrollo de reactores. Ahora la Argentina le va a proveer de la tecnologìa para avanzar en la terminaciòn de su reactor de propulsiòn, que ademàs tendrà la funciòn anexa de proveer energìa a una pequeña ciudad.
Y esto es bueno aclarar, los reactores de propulsiòn naval necesitan de una rèplica en tierra que funcione en las mismas condiciones que el que se alla instalado en el submarino para replicar su comportamiento, cuestiòn que si surge una falla, inmediatamente se reporta y el sub vuelve a la base para una revisiòn.
Por lo general el la rèplica del reactor es el primero en empezar a funcionar (si es posible uno o dos años antes de su instalaciòn en el prototipo del submarino).
Porque una cosa es tener una falla en tierra y otra bajo el mar...
Es como tener una turbina (por ejemplo) de un B-757 funcionando las 24 horas y ante cualquier falla se reporte a todos los B-757 en el mundo. Es que las condiciones de seguridad en la industria nuclear son mucho màs rigurosas que en la industria aeronàutica.
3) Mientras tanto vamos a tener que "bancar" a nuestros amigos brasileños manifestar que la Argentina es sòlo un "convidado de piedra" en el tema del sub nuclear (debido a su fanatismo nacionalista que los obnubila) y que sòlo vamos a participar para hacer reactores civiles para abastecer a pequeñas ciudades. Lo cual es cierto, pero como consecuencia del desarrollo del reactor de propulsiòn y por los motivos antes explicados.
¿Para que querrìa INVAP asociarse a Brasil en el desarrollo de reactores para uso civil?
¿Si no lo necesita? en todo caso la tecnologìa la necesitaràn los brasileños. Digo esto con la mejor onda para nuestros amigos brasileños, porque, entre nosotros...alfojen con tanto nacionalismo muchachos. No les deja usar la cabeza. Si quieren propulsiòn (y acortar plazos para tener el SSN) lo mejor que pueden hacer es sumar a la Argentina, porque ni Rusia, ni Francia, ni UK, ni China, ni menos EEUU se las va a dar. Pueden seguir solos si quieren, no sin antes poner y poner dinero y esperar al menos 10 a 15 años màs y con resultados inciertos, con la incertidumbre de que si viene un presidente que no le gusta la idea...chau...(y se los digo por experiencia...)
Y para nosotros es mejor trabajar con Brasil porque a nosotros solos nos pueden presionar, pero entre Brasil y Argentina y si es posible el Mercosur, es màs dificil de torcerle el brazo.
Desarrollar un SSN no se hace de un dìa para el otro. La Argentina comenzò a estudiarlo y avanzar en los primeros tanteos en 1974, la Armada montò el complejo de Pilcaniyeu, INVAP, el CAB, el Centro Atòmico Constituyentes y en Ezeiza, màs las Centrales de Atucha, y el desarrollo del Plan Nuclear Argentino.
Muchos años y mucho dinero y en 1987, el jefe de la Armada anunciò rl 17 de mayo de 1986 (dìa de la Armada) que en 1989 estarìa listo el primer SSN de la ARA. Siempre fueron planes mantenidos en secreto, al contrario del Brasil.
A la Argentina nunca le favoreciò el anunciar esta clase de planes, porque siempre conspiraron contra su realizaciòn por problemas polìticos, especialmente porque estàn implicados intereses britànicos para que no se lleven a cabo. Por lo tanto siempre fue de perfil bajo, porque se infiere que eso serìa en contra de los subs nucleares que estàn en Malvinas. Por lo tanto, la ARA no puede asumir el estilo de perfil alto de los brasileños porque la perjudica. No me extrañarìa que hasta los propios funcionarios argentinos le hayan pedido a los brasileños bajar el tono de los anuncios.
Yo solo voy a decir lo siguiente: La ARA quiere un SSN y dispone de la tecnologìa de propulsiòn naval, pero no de la construcciòn de submarinos. La Marinha tiene la tecnologìa de construcciòn de submarinos pero no la de propulsiòn (todavìa) ¿Para que se podrìan asociar ambos? ¿solo para dar electricidad a una ciudad como Lomas de Zamora?
S
SnAkE_OnE
Seba...la ammo de FM te desafio a que consigas 2007 o 2008, esta dificilisima e incluso no se si siquiera estan fabricando para el EA
la FMA como se banca sin que el estado le pida para la FAA? no estamos en la epoca la cual hasta el banco nacion tenia aviones...ni los van a comprar para LADE en la cantidad suficiente, a menos que nos hagamos partistas y las FFAA pidan...FMA muere
la FMA como se banca sin que el estado le pida para la FAA? no estamos en la epoca la cual hasta el banco nacion tenia aviones...ni los van a comprar para LADE en la cantidad suficiente, a menos que nos hagamos partistas y las FFAA pidan...FMA muere
sebastian_porras dijo:
Montado el primer reactor nuclear brasileño
El capitán-de-mar-y-guerra Leonan Guimarães, del Centro Tecnológico de la Marina en São Paulo (CTMSP), anunció ayer que fue concluida el montaje del prototipo "en tierra" del primer reactor nuclear totalmente proyectado y producido en el país que servirá como propulsor de submarinos brasileños. Según Guimarães, a pesar de concluida el montaje, el reactor no entrará en funcionamiento inmediato. Él afirma que un 65% del proyecto está pronto, pero faltan recursos de la orden de US$ 120 millones (R$ 289 millones) para construcción de un laboratorio de generación nucleoelétrica. En la opinión de Guimarães, la conclusión del reactor es importante por demostrar la capacidad nacional de proyectar ese tipo de instalación. [un 1]La conclusión con éxito del proyecto, fabricación y montaje de este conjunto que, juntamente con los elementos combustibles y los mecanismos de accionamiento de barras de control, compone un Reactor Nuclear tipo PWR completo, es un acontecimiento inédito en el Hemisferio Sur y debe ser motivo de gran orgullo para la tripulación del CTMSP, así como para todos los brasileños que creen en la cualificación del País en desarrollar de forma autóctona tecnologías complejas. Fue desarrollado un "know-how" único, pionero y de valor inestimable.
Hoja de São Paulo, 30/08/2005.
Ni yo sabía derecho de esa informa, pero el reactor brasileño ya estaba pronto de más de 2 años y por lo que parece no fue un fracaso
fuente: http://www.alerta.inf.br/news/506.html
Brazukão dijo:Montado el primer reactor nuclear brasileño
El capitán-de-mar-y-guerra Leonan Guimarães, del Centro Tecnológico de la Marina en São Paulo (CTMSP), anunció ayer que fue concluida el montaje del prototipo "en tierra" del primer reactor nuclear totalmente proyectado y producido en el país que servirá como propulsor de submarinos brasileños. Según Guimarães, a pesar de concluida el montaje, el reactor no entrará en funcionamiento inmediato. Él afirma que un 65% del proyecto está pronto, pero faltan recursos de la orden de US$ 120 millones (R$ 289 millones) para construcción de un laboratorio de generación nucleoelétrica. En la opinión de Guimarães, la conclusión del reactor es importante por demostrar la capacidad nacional de proyectar ese tipo de instalación. [un 1]La conclusión con éxito del proyecto, fabricación y montaje de este conjunto que, juntamente con los elementos combustibles y los mecanismos de accionamiento de barras de control, compone un Reactor Nuclear tipo PWR completo, es un acontecimiento inédito en el Hemisferio Sur y debe ser motivo de gran orgullo para la tripulación del CTMSP, así como para todos los brasileños que creen en la cualificación del País en desarrollar de forma autóctona tecnologías complejas. Fue desarrollado un "know-how" único, pionero y de valor inestimable.
Hoja de São Paulo, 30/08/2005.
Ni yo sabía derecho de esa informa, pero el reactor brasileño ya estaba pronto de más de 2 años y por lo que parece no fue un fracaso
fuente: http://www.alerta.inf.br/news/506.html
Que casualidad ¿no?
Justo ayer anuncian que tienen un reactor, al dìa siguiente de haber declarado que iban a trabajar con la argentina para obtener uno.
Cada vez que sacan un comunicado se hunden màs....
Dicen que completaron un 65% del reactor (como haràn para medir eso?) y les faltarìa la mòdica suma de u$s 120 millones para completarlo (o sea, el reactor les costarà con viento a favor unos u$s 350 millones contra 130 de nuestro CAREM...) y todavìa les falta desarrollar mucho aùn
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