En 2013 se firma nuevo acuerdo de cooperación en Defensa con EEUU (Ambito Financiero)

[Sokol]

Yo también me refería a lo cultural y social, y por eso creo que somos mas parecidos, en cuanto a valores, a los rusos que a los norteamericanos.

En cuanto a la religión, los rusos son también cristianos, sólo que no católicos.

En cuanto a forma politica de gobierno no voy a hablar porque da para mucho y no quiero ser sancionado.-

Concuerdo en que el análisis sobre las alianzas no puede ser a ligera o alegremente como decis, sólo opino que Rusia por ejemplo, ya no es comunista y sus intereses y forma de entender la sociedad, tiene muchio mas en común con nostros que la que tenemos con lso norteamericanos.-

Por poner un ejemplo solamente, en nuestro país como en Rusia a nadie se le ocurriría compartir una cena con un amigo y que a la semana siguiente ese amigo te demandara porque le cayo mal lo que le serviste de comer, cuestión de la que te enterarías por medio de la notificación de la demanda. En EEUU eso no es tan descabellado. Saludos.-

 

[COMPASS]

Rusia está dominada por señores feudales, no es confiable en absoluto...

China es un planeta en sí mismo, la ley de la gravedad es diferente en China...

A USA lo conocemos, son unos guachos, pero al menos los conocemos bastante, y en muchos aspectos tenemos coincidencias fundamentales, por lo tanto sigue siendo válido el refrán: "Más vale malo conocido..."

 

[JULIO LUNA]

Acercamientos con EEUU al nivel de que nos vendan armamento moderno en mi opinión solo se logra dejando el tema Malvinas en un status quo, evitando cualquier tipo de confrontación con GB y plegándonos a la política internacional de EEUU como durante el gobierno de mendez (que dicho sea de paso con todo lo que aceptó no lo logró) tal cual lo hace Canadá,Australia, la Nato menos Francia y demás "aliados" de USA supongo que primero habrá que hacer un período de prueba como lo hicieron en su momento Alemania y Japón y lo está haciendo Irak .
No podemos aspirar al mismo trato que otros paises de LA que no le levantaron la mano a uno de sus principales aliados, habría que ver si este tipo de "relación" es popularmente aceptada como algunos creen sobretodo dejar dormida la reinvidicación de la soberania sobre Malvinas.

 

[3-A-982]

Acercamientos con EEUU al nivel de que nos vendan armamento moderno en mi opinión solo se logra dejando el tema Malvinas en un status quo, evitando cualquier tipo de confrontación con GB y plegándonos a la política internacional de EEUU como durante el gobierno de mendez (que dicho sea de paso con todo lo que aceptó no lo logró) tal cual lo hace Canadá,Australia, la Nato menos Francia y demás "aliados" de USA supongo que primero habrá que hacer un período de prueba como lo hicieron en su momento Alemania y Japón y lo está haciendo Irak .
No podemos aspirar al mismo trato que otros paises de LA que no le levantaron la mano a uno de sus principales aliados, habría que ver si este tipo de "relación" es popularmente aceptada como algunos creen sobretodo dejar dormida la reinvidicación de la soberania sobre Malvinas.

Creo que el mejor ejemplo de lo que quieres exponer, seria España/Gran Bretaña y el Gibraltar. ¿Algo así?

 

[JULIO LUNA]

No sé si pueden compararse no ha habido una guerra en el siglo 20 por Gibraltar como sucedió en Malvinas, además España es integrante de la OTAN y tiene un convenio de defensa y ayuda mutua con EEUU que comparte una base militar en la localidad española de Rota.

 

[dad33]

Yo también me refería a lo cultural y social, y por eso creo que somos mas parecidos, en cuanto a valores, a los rusos que a los norteamericanos.

En cuanto a la religión, los rusos son también cristianos, sólo que no católicos.

Saludos.-

Mirá aunque es OFF TOPIC... casi el 90% de la población RUSA ES CATOLICA ORTODOXA, es decir, aún más católicos que los ROMANOS.

Aunque existe una DIOCESIS GIGANTE de CATOLICOS ROMANOS en UCRANIA y BUena parte de Rusia, como de una gran comunidad judía.

Sobre el resto... perdón pero desconocés el tema en profundidad.

Además por el apellido que tenés en el nick sos de origen judío como otros grandes foristas que rondan esta casa, entonces Hablemos de defensa por favor.

Saludos
--- merged: 15 Sep 2012 a las 22:45 ---

Rusia está dominada por señores feudales, no es confiable en absoluto...

China es un planeta en sí mismo, la ley de la gravedad es diferente en China...

A USA lo conocemos, son unos guachos, pero al menos los conocemos bastante, y en muchos aspectos tenemos coincidencias fundamentales, por lo tanto sigue siendo válido el refrán: "Más vale malo conocido..."

Mirá Compass, EEUU están enferma de la autonomía Argentina.

Lo que quieren traer de vuelta a Sudamérica es la idea de la Seguridad Nacional que tanto mal nos hizo, porque están cagados en las patas con el tema de la sguerras de 4 y 5 generación.

Cosas tontas como los vectores, o aún TARINGA; la salada, para esta teoría son "sustantivas" porque afectan a su Nación y a su economía.

Debemos elevar la mirada, y tratar de seguir un modelo propio, como hizo INDIA o Pakistan.

Saludos

 

[COMPASS]

Una cosa es coincidir en lo que nosotros decidamos coincidir y otra es alinearnos -¿alienarnos?- incondicionalmente con USA, hay que tender a la igualdad, salvando las proporciones de cada país obciamente; jamás estaría de acuerdo con alineación alguna con nadie, somos bastante grandecitos como para eso, que los yanquis quieran lo que quieran respecto de Sudamérica, que nosotros queramos lo que ellos quieren ya es otra cosa...

 

[3-A-982]

No sé si pueden compararse no ha habido una guerra en el siglo 20 por Gibraltar como sucedió en Malvinas, además España es integrante de la OTAN y tiene un convenio de defensa y ayuda mutua con EEUU que comparte una base militar en la localidad española de Rota.

Ese es mi punto, ¿como España llego a la OTAN? si para ser integrante del mismo NO se puede tener problemas de Litigio tales como Malvinas/Gibraltar...El valor de España para USA durante la Geurra fria no era el mismo que despues del 92´, hay es donde entro la politica de España. El punto era que cuando dijiste "Acercamientos con EEUU al nivel de que nos vendan armamento moderno en mi opinión solo se logra dejando el tema Malvinas en un status quo[..]" es eso, justamente, mi comparacion con España. El tema del Gibraltar, por decirlo de alguna manera, lo pusieron en el freezer. Prefiero mantener mi postura y que salga lo que deba salir en esta materia con los Estados Unidoseso no quita que intentaria fuertemente recuperar lazos con USA y mantener un simple alineamiento. Caso extremo necesario, recurro a Segundos y/o Terceros.

Saludos!!.

 

[JULIO LUNA]

Ese es mi punto, ¿como España llego a la OTAN? si para ser integrante del mismo NO se puede tener problemas de Litigio tales como Malvinas/Gibraltar...El valor de España para USA durante la Geurra fria no era el mismo que despues del 92´, hay es donde entro la politica de España. El punto era que cuando dijiste "Acercamientos con EEUU al nivel de que nos vendan armamento moderno en mi opinión solo se logra dejando el tema Malvinas en un status quo[..]" es eso, justamente, mi comparacion con España. El tema del Gibraltar, por decirlo de alguna manera, lo pusieron en el freezer. Prefiero mantener mi postura y que salga lo que deba salir en esta materia con los Estados Unidoseso no quita que intentaria fuertemente recuperar lazos con USA y mantener un simple alineamiento. Caso extremo necesario, recurro a Segundos y/o Terceros.

Saludos!!.

España no estuvo en guerra con GB recientemente y su alianza con EEUU es de 1953 quién tiene una base militar en su territorio por eso llegó a la Otan justamente cuando estaban en ese proceso se produjo la guerra de Malvinas y descubrieron la operación "Algeciras" deteniendo y deportando a los argentinos comprometidos en la misma ,está bien que podian haberlos juzgado y todavia estarian presos o entregarlos directamente a los británicos, el caso es que pararon la operación ,ese tipo de cosas son las pruebas que necesitan los anglos para considerarte aliado.

No hay manera de recuperar lazos con USA el turco lo intentó y no pudo lograrlo hasta pidió perdón por la guerra de Malvinas , se prendió en mandar naves al golfo,vendió armas a Croacia según las directivas de la Cia, firmó un acuerdo denigrante con GB en Madrid y lo único que consiguió fué comprar 36 A4 de los setentas con una buena actualización pero sin armas ofensivas modernas.
La única manera es renunciar a Malvinas e incrementar las relaciones con EEUU y GB buscando una alianza inclusive en contra de díscolos de LA.

 

[Buitreaux]

Muy buenos los ultimos posts. Mantengan el nivel.

 

[COMPASS]

Yo no creo que haya que acercarse a EEUU sólo porque se puedan conseguir algunas armas baratas, si ese es todo el negocio entonces no es una relación realmente estratégica sino una relación de conveniencia sin mayor profundidad.

Una nación semi-industrializada como la nuestra, que pretende ser cada vez más industrializada, que además quiere ser una sociedad del conocimiento, no puede hacer depender eternamente su defensa de armas de segunda mano que te arrime un amigo más grande.

Mucho -que no es tanto como debiera- de lo que necesitamos se puede desarrollar y hacer aquí, y mucho otro se puede hacer aquí con desarrollo en otro lado, o conjuntamente, sólo la ultra avanzada tecnología de los bombarderos y cazas stealth nos queda muy lejos, por capacidad tecnológica y por presupuesto, pero de ahí pata abajo, solos o en sociedad, casi todo.

No puede establecerse con alguien más poderoso una relación de tan clara dependencia, eso siempre te deja en la posición en la que no se puede negar casi nada, si es que se desea lograr algo, si no internalizamos esa actitud de real independencia siempre vamos a perder más de lo que ganemos.

Por más que te regalen 800 Sabres porque "sos amigo", hay que saber medir si se gana más o menos intentando fabricar 100 Pulquis con todo el sacrificio y esfuerzo implícitos...

 

[3-A-982]

España no estuvo en guerra con GB recientemente y su alianza con EEUU es de 1953 quién tiene una base militar en su territorio por eso llegó a la Otan justamente cuando estaban en ese proceso se produjo la guerra de Malvinas y descubrieron la operación "Algeciras" deteniendo y deportando a los argentinos comprometidos en la misma ,está bien que podian haberlos juzgado y todavia estarian presos o entregarlos directamente a los británicos, el caso es que pararon la operación ,ese tipo de cosas son las pruebas que necesitan los anglos para considerarte aliado.

No hay manera de recuperar lazos con USA el turco lo intentó y no pudo lograrlo hasta pidió perdón por la guerra de Malvinas , se prendió en mandar naves al golfo,vendió armas a Croacia según las directivas de la Cia, firmó un acuerdo denigrante con GB en Madrid y lo único que consiguió fué comprar 36 A4 de los setentas con una buena actualización pero sin armas ofensivas modernas.
La única manera es renunciar a Malvinas e incrementar las relaciones con EEUU y GB buscando una alianza inclusive en contra de díscolos de LA.

Me parece mas que interesante tú opinión, aunque lo del Turko si bien ha hecho muchas cosas mas beneficiarias para USA que para la propia Argentina (Hablo exclusivamente de Reconciliación, no de política en general) Creo que USA nunca vio a Menem como un Presidente que representara a la Argentina, solo a su política y al momento del que recién estábamos saliendo (Dictadura/ Crisis época Alfónsin etc etc etc), sino mas bien, a alguien a quien pudo usar para sus propósitos sabiendo que luego, simplemente, él pasaria a la historia que hoy conocemos.

Tengamos Presente que todo aquello tuvo lugar con un Pos Malvinas MUY FRESCO y la situación No era precisamente "Borrón y Cuenta Nueva" desde nuestro lado, y Estados Unidos lo sabia. Los Estados Unidos es un país que piensa a Futuro, no se iba a dejar llevar por el momento, sabia que lo que nos vendiera en armas y equipos, mañana podía cambiar su implementación con solo cambiar de Gobierno. Hasta allí, no hice mas que refutar tu opinión.
Pero hoy, son otras épocas, y opinamos atraves de los que sabemos del pasado (Intentos, Errores, Virtudes, Negligencias, Aciertos..etc) y de la política que hoy, estamos implementando. Para saber realmente lo que en aquellos años se intento, hoy en dia se pueda intentar Sin Olvidar la causa Malvinas, no lo sabemos, pues no se ha echo hoy ni probablemente mañana tampoco. Espero que este último punto -El Mas importante- se entienda.

Yo apuntaria a un alineamiento básico con Estados Unidos que nos permita realizar intercambios hasta donde la situación (Mas que nada desde USA) toque extremo. Todos sabemos que USA daría su apoyo nuevamente a Inglaterra con un conflicto Bélico; ante ello, solo alineamiento Economico, Politico, Social y militar como hemos estado en los últimos años (Intercambios, adiestramientos etc). Buscaria una alternativa a olvidar Malvinas, que permita que USA no vete la adquisición de equipamiento y Tecnologías Europeas/Americanas (Hasta Cierto Punto) O, que pueda tomar como una Señal de Advertencia Mala para sus intereses, si la Argentina recurriera a Rusia por equipamento Militar.

Creo que se puede encontrar un punto de Flexibilidad donde podamos mantener la Causa Malvinas en lo alto y, a su ves, gozar de relaciones alineadas a Estados Unidos en la mayoria de los ambitos, sin que este último, no nos quite de la Ecuación a la hora de Equiparnos; mientras mantegamos un perfil logíco y coherente en la Causa Malvinas (No Guerra), ellos puede que no interfieran y nos permitan requipar las FFAA con material acorde a la situación, nada descabellado para nosotros ni para Gran Bretania, pero Optimo en Terminos Cualitativos y Tecnologicos.

PD: No olvidemos que si optamos por ir a Rusia, no tiene porque este echo, evitar que se pueda -desde lo politico y social- mantener excelentes relaciones con USA y China a la vez, si demostramos que no utilizaremos nuestras herramientas para entorpecer su camino.

Saludos.

 

[JULIO LUNA]

Me parece mas que interesante tú opinión, aunque lo del Turko si bien ha hecho muchas cosas mas beneficiarias para USA que para la propia Argentina (Hablo exclusivamente de Reconciliación, no de política en general) Creo que USA nunca vio a Menem como un Presidente que representara a la Argentina, solo a su política y al momento del que recién estábamos saliendo (Dictadura/ Crisis época Alfónsin etc etc etc), sino mas bien, a alguien a quien pudo usar para sus propósitos sabiendo que luego, simplemente, él pasaria a la historia que hoy conocemos.

Tengamos Presente que todo aquello tuvo lugar con un Pos Malvinas MUY FRESCO y la situación No era precisamente "Borrón y Cuenta Nueva" desde nuestro lado, y Estados Unidos lo sabia. Los Estados Unidos es un país que piensa a Futuro, no se iba a dejar llevar por el momento, sabia que lo que nos vendiera en armas y equipos, mañana podía cambiar su implementación con solo cambiar de Gobierno. Hasta allí, no hice mas que refutar tu opinión.
Pero hoy, son otras épocas, y opinamos atraves de los que sabemos del pasado (Intentos, Errores, Virtudes, Negligencias, Aciertos..etc) y de la política que hoy, estamos implementando. Para saber realmente lo que en aquellos años se intento, hoy en dia se pueda intentar Sin Olvidar la causa Malvinas, no lo sabemos, pues no se ha echo hoy ni probablemente mañana tampoco. Espero que este último punto -El Mas importante- se entienda.

Yo apuntaria a un alineamiento básico con Estados Unidos que nos permita realizar intercambios hasta donde la situación (Mas que nada desde USA) toque extremo. Todos sabemos que USA daría su apoyo nuevamente a Inglaterra con un conflicto Bélico; ante ello, solo alineamiento Economico, Politico, Social y militar como hemos estado en los últimos años (Intercambios, adiestramientos etc). Buscaria una alternativa a olvidar Malvinas, que permita que USA no vete la adquisición de equipamiento y Tecnologías Europeas/Americanas (Hasta Cierto Punto) O, que pueda tomar como una Señal de Advertencia Mala para sus intereses, si la Argentina recurriera a Rusia por equipamento Militar.

Creo que se puede encontrar un punto de Flexibilidad donde podamos mantener la Causa Malvinas en lo alto y, a su ves, gozar de relaciones alineadas a Estados Unidos en la mayoria de los ambitos, sin que este último, no nos quite de la Ecuación a la hora de Equiparnos; mientras mantegamos un perfil logíco y coherente en la Causa Malvinas (No Guerra), ellos puede que no interfieran y nos permitan requipar las FFAA con material acorde a la situación, nada descabellado para nosotros ni para Gran Bretania, pero Optimo en Terminos Cualitativos y Tecnologicos.

PD: No olvidemos que si optamos por ir a Rusia, no tiene porque este echo, evitar que se pueda -desde lo politico y social- mantener excelentes relaciones con USA y China a la vez, si demostramos que no utilizaremos nuestras herramientas para entorpecer su camino.

Saludos.

Debemos mantener excelentes relaciones con USA siempre y cuando no interfieran o pretendan influir en nuestras decisiones soberanas .
Ahora si de lo que estamos hablando es de comprar armamento moderno norteamericano vamos a tener que aceptar los condicionamientos que nos impongan y nunca vamos a disponer del mismo material al que acceden otros considerados aliados cercanos, simplemente porque es así como los norteamericanos venden armas .
La guerra de Malvinas nos convirtió en un país del que desconfian y eso va más allá de que el hecho esté cerca o lejos en el tiempo sobretodo cuando desde nuestro gobierno se sigue reivindicando la soberania sobre las islas y se toman medidas que afectan en alguna medida comercialmente a su principal aliado como el tema de los barcos con bandera de Malvinas o las denuncias por los intentos de explotación petrolifera .
En otras palabras el tema Malvinas se actualiza continuamente y no se permite el olvido de la guerra del 82 por lo que GB sigue en la actualidad prohibiendo no solo la venta de armas si no también la de repuestos para los SDA de ese origen que tienen nuestras FFAA
http://www.infobae.com/notas/644448...enta-de-insumos-militares-a-la-Argentina.html
y por supuesto es lógico que solicite a su aliado principal USA la colaboración en este tema, así lo han declarado públicamente.

 

[3-A-982]

Bien, en ese caso estamos hablando casi de los mismo en los últimos post.

Un punto de flexibilidad con USA y alineamiento a la causa Malvinas, que las relaciones con EEUU nos provea hasta donde lo ha echo y si es posible, algo mas (claro que no hablo de un F/A-18F). Equipamento individual que es 100% compatible al que poseemos, hablo de Rifles de Asalto, Ametralladoras Lig/Media/Pes, Sistemas portatiles AT y/o AA etc etc. Con eso de Estados Unidos, YO me conformo. Aviones, Buques y Tanques, los voy a buscar a otro lado.

La verdad es que la Argentina a tenido variadas ofertas armamentisticas en los últimos años, y no se han adquirido por decisión nuestra, destaco los Foudre, los Leopard 2 (Creo que de Holanda), el Porta de Navantia, por mencionar algunos y etceteras.
Para saber hasta donde llega la influencia de Gran Bretaña en este tema, primero tenemos que pedir armamento (Cosa que no hemos echo), luego ver que pasa; reitero, se nos ha ofrecido desde Europa, no de ultima calidad pero Si buen material para la Argentina.

Una cosa es pedir Eurofighter EF-2000/Saab Gripen NG Navalizado que tiene grandes inversiones Britanicas o los Sistemas ASTER que estan en sus Navíos, no va a permitir que pase lo mismo que en el 82 cuando tuvimos sus tecnos en los Type 42.

Pero No sabemos que haría Francia hoy por hoy, si Argentina le pide un numero logíco de Rafales para modernizar la Fuerza Aerea, que si UK o USA van a bloquear, que esto y lo otro...........No Lo Sabemos. Primero Probemos y después vemos.

Antes que renunciar a la Causa Malvinas o a Cualquier Causa Nacional por capricho de Occidente, doy de baja todos los SdA de las FFAA Argentinas y voy con Rusia/China o quien sea, y que el alineamiento con USA llegue, hasta donde se de. Pero no voy a dejar JAMAS, que Malvinas se deje en el camino.

PD: Creo que nos fuimos por lejossss en Off Topic (Creo), así que lo dejamos por aqui.

Saludos Julio!!. Lucas 3-A-982.

 

[JULIO LUNA]

Bien, en ese caso estamos hablando casi de los mismo en los últimos post.

Un punto de flexibilidad con USA y alineamiento a la causa Malvinas, que las relaciones con EEUU nos provea hasta donde lo ha echo y si es posible, algo mas (claro que no hablo de un F/A-18F). Equipamento individual que es 100% compatible al que poseemos, hablo de Rifles de Asalto, Ametralladoras Lig/Media/Pes, Sistemas portatiles AT y/o AA etc etc. Con eso de Estados Unidos, YO me conformo. Aviones, Buques y Tanques, los voy a buscar a otro lado.

La verdad es que la Argentina a tenido variadas ofertas armamentisticas en los últimos años, y no se han adquirido por decisión nuestra, destaco los Foudre, los Leopard 2 (Creo que de Holanda), el Porta de Navantia, por mencionar algunos y etceteras.
Para saber hasta donde llega la influencia de Gran Bretaña en este tema, primero tenemos que pedir armamento (Cosa que no hemos echo), luego ver que pasa; reitero, se nos ha ofrecido desde Europa, no de ultima calidad pero Si buen material para la Argentina.

Una cosa es pedir Eurofighter EF-2000/Saab Gripen NG Navalizado que tiene grandes inversiones Britanicas o los Sistemas ASTER que estan en sus Navíos, no va a permitir que pase lo mismo que en el 82 cuando tuvimos sus tecnos en los Type 42.

Pero No sabemos que haría Francia hoy por hoy, si Argentina le pide un numero logíco de Rafales para modernizar la Fuerza Aerea, que si UK o USA van a bloquear, que esto y lo otro...........No Lo Sabemos. Primero Probemos y después vemos.

Antes que renunciar a la Causa Malvinas o a Cualquier Causa Nacional por capricho de Occidente, doy de baja todos los SdA de las FFAA Argentinas y voy con Rusia/China o quien sea, y que el alineamiento con USA llegue, hasta donde se de. Pero no voy a dejar JAMAS, que Malvinas se deje en el camino.

PD: Creo que nos fuimos por lejossss en Off Topic (Creo), así que lo dejamos por aqui.

Saludos Julio!!. Lucas 3-A-982.

un Saludo.