En Facebook se vanagloriaba de haber sido parte de los "vuelos de la muerte

[SnAkE_OnE]

o sea que consideras que cada subversivo era un ente individual que operaba sin cadena de mando ni verticalidad, asi como tampoco objetivos comunes sino como sistema celular?

es Obediencia Debida, de DEBER, DEBO cumplir la orden impartida.. podria haberse negado, haber sido degradado, dado de baja, puesto en calabozo y podria haberse hecho el enfermo y sin embargo no lo hizo, hay una diferencia en ignorar el contenido de lo que uno lleva asi como las ordenes por venir a ser participe tanto confeso como de nuevo..vanagloriarse de un hecho que es ilegal y penado por lo menos por la ley argentina

 

[Arminio]

Arminio, el era un soldado y como todo soldado su principal funcion es la de proteger a la patria y a sus ciudadanos aun en las condiciones mas adversas, para eso se lo entreno. Yo puedo entender de que actue como un soldado frente a un guerrillero que pueda amenazar la integridad de la Nacion, pero matar civiles y sobre todo si son civiles argentinos de la misma patria que el juro defender debio haber cumplido con su deber.

El enemigo de la Patria puede ser tanto interno como externo, y que un enemigo sea "argentino" no significa que tengas que protegerlo bajo ningún punto de vista.

o sea que consideras que cada subversivo era un ente individual que operaba sin cadena de mando ni verticalidad, asi como tampoco objetivos comunes sino como sistema celular?

es Obediencia Debida, de DEBER, DEBO cumplir la orden impartida.. podria haberse negado, haber sido degradado, dado de baja, puesto en calabozo y podria haberse hecho el enfermo y sin embargo no lo hizo, hay una diferencia en ignorar el contenido de lo que uno lleva asi como las ordenes por venir a ser participe tanto confeso como de nuevo..vanagloriarse de un hecho que es ilegal y penado por lo menos por la ley argentina

No, los subversivos también tenían cadena de mando, pero Poch obedecía a la Armada de la República Argentina, una institución oficial, del Estado, con un mando vertical, y no a una apátrida organización guerrillera cualquiera.

 

[SnAkE_OnE]

bajo ningun punto de vista? no sabia que te podias olvidar de la Ley cuando se te cantaba

o sea que la Armada Argentina segun tu criterio, solamente responde al mando establecido por el JEMGA y solo porque el lo dice? no sabia...segun tenia entendido, las FFAA estan establecidas y subordinadas en primera instancia al MinDef dependiente del PEN

 

[Arminio]

bajo ningun punto de vista? no sabia que te podias olvidar de la Ley cuando se te cantaba

o sea que la Armada Argentina segun tu criterio, solamente responde al mando establecido por el JEMGA y solo porque el lo dice? no sabia...segun tenia entendido, las FFAA estan establecidas y subordinadas en primera instancia al MinDef dependiente del PEN

Bueno... el Ejecutivo en ese momento era la Junta.

 

[Derruido]

Ojo que con lo que voy a decir no estoy de acuerdo con la forma en que se obró. Si me preguntan, todos deberían haber sido enjuiciados y si alguno le cabía la pena de muerte por X razón, hacerlo delante de todo el pueblo. Juicio de por medio.

Ahora bien, vamos a los hechos.

Se lo va a enjuiciar sobre la base de que pruebas, quienes fueran las victimas, hay algun otro colaborador identificado en esos vuelos. Digo no sea cosa que no se pueda identificar el vuelo, las víctimas, el medio empleado, la fecha y si realmente ese vuelo fue llevado adelante por el que está detenido.

En todo juicio o mejor dicho en toda acusación hay algún tipo de prueba concreta.

Entonces cuales son las bases para culparlo.

Salute
Derru
PD: Si es culpable que pague la pena.

 

[SnAkE_OnE]

Bueno... el Ejecutivo en ese momento era la Junta.

o sea...tenemos carta blanca para hacer lo que se nos cante igual? esta justificado?

 

[Trinitron]

Bueno... el Ejecutivo en ese momento era la Junta.

¿El hecho de que la misma haya sido ilegal no cambia un "poquito" la cuestion?

 

[SnAkE_OnE]

Derru:

Si me preguntan, todos deberían haber sido enjuiciados y si alguno le cabía la pena de muerte por X razón, hacerlo delante de todo el pueblo. Juicio de por medio.

totalmente de acuerdo Derru, con posibilidad de defenderse y que sea el proceso lo mas transparente posible, esa es la definicion de ejercer la Justicia

Se lo va a enjuiciar sobre la base de que pruebas, quienes fueran las victimas, hay algun otro colaborador identificado en esos vuelos. Digo no sea cosa que no se pueda identificar el vuelo, las víctimas, el medio empleado, la fecha y si realmente ese vuelo fue llevado adelante por el que está detenido.

esperemos que eso tambien pueda determinarse fehacientemente ya que no es mi idea que sea encarcelado injustamente ni que se le plante ningun tipo de evidencia

Si es culpable que pague la pena.

por ahi va la cosa

te mando un abrazo Derru

 

[Arminio]

o sea...tenemos carta blanca para hacer lo que se nos cante igual? esta justificado?

No es lo que se nos cante, es lo que ordena el Ejecutivo. Podrá haber estado bien, podrá haber estado mal, pero si hay culpables, son los que conforman la cúpula, no el que pilotea un avión.

 

[Derruido]

Snake, si se encuentran pruebas para acusarlo y condenarlo, bárbaro.

Caso contrario sería como cualquier nabo que se vanagloria por Facebook sobre todas las minas que se tumba pero en la realidad es flor de comilón. Se entiende el punto.

Reitero, si hay pruebas que demuestran su culpabilidad, a la sombra.

Salute y besitos
El Derru

 

[SnAkE_OnE]

No es lo que se nos cante, es lo que ordena el Ejecutivo. Podrá haber estado bien, podrá haber estado mal, pero si hay culpables, son los que conforman la cúpula, no el que pilotea un avión.

hay un responsable intelectual y un responsable material..

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Snake, si se encuentran pruebas para acusarlo y condenarlo, bárbaro.

Caso contrario sería como cualquier nabo que se vanagloria por Facebook sobre todas las minas que se tumba pero en la realidad es flor de comilón. Se entiende el punto.

Reitero, si hay pruebas que demuestran su culpabilidad, a la sombra.

Salute y besitos
El Derru

seguro, no lo van a meter tras las rejas por que si, de ser asi y le hace juicio el Estado y lo tienen que indemnizar y limpiar el nombre publicamente soy el primero en decir que hay que pagarle, todos somos inocentes hasta que la justicia determine lo contrario

 

[osqar]

El enemigo de la Patria puede ser tanto interno como externo, y que un enemigo sea "argentino" no significa que tengas que protegerlo bajo ningún punto de vista.

Que clase de criterio entonces uso para identificar como enemigo de la Nacion a unas señoras(encima una por lo menos era una hermana catolica consagrada a Cristo) y no a un militar que las llevo a su avion drogadas para dar la orden de que sean lanzadas al vacio sin ningun tipo de juicio.

 

[Brigadas Internacionales]

O sea que un oficial, soldado, conscripto o lo que sea, es ininputable porque "obedecia ordenes"?

Me pregunto que atenuantes tuvieron los criminales nazis (que tambien torturaban y asesinaban) en los juicios alemanes de post guerra...
Seguramente alla todavia hay viejitos nostalgicos de aquellos tiempos que todavia hablan de "obediencia debida" y otras pavadas mas...

Es un oficial, un soldado o un conscripto una descerebrada maquina de matar? Tiene la inteligencia suficiente para decidir que es lo que esta bien o esta mal? Lo que es legal o ilegal? Lo que es etico e moral de lo que no?

Estamos discutiendo la eliminacion sistematica de personas en terminos asi livianos? (aah, perdon, solo se trata de "zurdaje").

 

[Herr Professor]

No es lo que se nos cante, es lo que ordena el Ejecutivo. Podrá haber estado bien, podrá haber estado mal, pero si hay culpables, son los que conforman la cúpula, no el que pilotea un avión.

el Ejecutivo era ilegal e ilegitimo ...

podra haber estado bien??? no te sobra una de las dos opciones??
no voy a poner palabras en tu boca que no has dicho , pero pareciera que justificas , incluso que te parece correcto la salvajada de los vuelos de la muerte....

 

[gabotdf]

Ahora no me vienen a la mente nombres, tal vez alguno pueda ayudarme con eso, pero hubo gente que se negó a cometer crímenes como los que sucedieron en esa época. Incluso algunos se retiraron de las FF.AA.

 

[Pata1]

Snake, si se encuentran pruebas para acusarlo y condenarlo, bárbaro.

Caso contrario sería como cualquier nabo que se vanagloria por Facebook sobre todas las minas que se tumba pero en la realidad es flor de comilón. Se entiende el punto.

Reitero, si hay pruebas que demuestran su culpabilidad, a la sombra.

Salute y besitos
El Derru

Correcto. No vi su página.
Si se vanagloriaba en general sin nombrar personas...no mucho que hacer salvo por apologia del delito (podria alegar que alguien uso su cuenta)
Si nombraba a alguien en particular y ese nombrado fue detenido o desaparecido: a admisión de culpa, relevo de pruebas.
No sé el caso en particular salvo por la prensa. Quizas el facebook hizo que lo encuentren para juzgarlo por otros hechos viejos y pendientes. Si hizo lo que dijo debe tener causas pendientes sin necesidad de aquellas que puedan surgir del Facebook.
Slds

 

[alcalinolp]

Facil, denunciar la pagina de Facebook, y listo !!!
Y si lo ven por la calle, un garsito y listo, no hay peor castigo que ignorar a alguien y que no te den pelota

 

[pulqui]

Bien preso está, por asesino y estúpido.

 

[osqar]

Ahora no me vienen a la mente nombres, tal vez alguno pueda ayudarme con eso, pero hubo gente que se negó a cometer crímenes como los que sucedieron en esa época. Incluso algunos se retiraron de las FF.AA.

Ese es el principal problema de la represion ilegal, no podremos saber nunca cuantos de esos hombres fueron, podriamos saber de algunos pero no todos, porque es posible que los hayan matado y haberlos echo pasar como victimas de la subversion.
Al reinar ese ocultamiento de la verdad no se sabe que es lo que paso realmente, sino podriamos juzgar mas efectivamente hasta a los mismos subversivos. Todo lo que sabemos es por propia ineptitud de esta gente, o sino por las propias victimas pero tampoco con eso tenemos la dimension real de lo que sucedio, por ejemplo si algun soldado se hubiese negado a cumplir ordenes, que posibilidades hay de que hayan testigos de eso?.

 

[guemes]

No se pueden escudar en la obediencia debida en asesinatos de civiles.

La justicia determinara el grado de la culpabilidad …