Tambien está el echo que algunas de esas armadas tienen capacidad de producción propia..., ya sea de OPV o incluso submarinos en algunas.
Evolución de las Armadas en Sudamérica
- Tema iniciado JUAN
- Fecha de inicio
Si tenes razón, pero si lo menciono, junto con la de Chile o Perú en nuestro caso seria como meter los dedos en el ventilador !!!
Una cosa es contar con los planos, otra es el desarrollo de la nave, vos hablas de una armada, bueno considerando que en una armada contas desde submarinos a portaviones, es sumamente difícil establecer plazos partiendo de cero en la loparte fabril, es decir con toda la ingeniería resuelta.
Durante la II guerra a solo modo de ejemplo los Liberty prácticamente descartable en USA botaban uno cada 48Hs los armaban modularmente en distintas plantas fabriles, y digo fabriles ya que no todas fueron astilleros, debió haber sido algo digno de verse.-
Aqui se abre un debate muy interesante :
Como calificamos a las Armadas ?
Como " Fuerza de Combate " o como " Instituciones volcadas a la funcion de defensa, control y proteccion de los espacios marítimos y fluviales " ?
Es muy importante establecer esta diferencia ya que en el caso Sudamericano se da una situacion muy especial :
Y es la ARA/PNA.
Cual es el ejemplo para demostrarlo ?
La " Marinha " tiene a su cargo todo el control y la administracion de los espacios marítimos y fluviales en Brasil. Cuando digo todo, es todo : salvo la region inmediatamente costera donde actuan lanchas de pequeno tonelaje de la Policia Federal ( narcotráfico y contabando ), la " Marinha " debe ocuparse absolutamente de todas las cuestiones de la navegacion : militar, comercial y civil. Tiene a su cargo los permisos, el control de la pesca ilegal, la administracion de la pesca civil / comercial ( hasta certifica los cascos y controla la legislacion ambiental - pesquera), SAR y hasta la habilitacion ( casco, carnet del timonel y hasta ir a buscarlo si se pierde ... ) para un tipo de compra un yate y quiere navegar en placer en la Bahia de Guanabara ....
Todo lo que ocurre en las aguas brasileras es competencia de la " Marinha ". Hasta es depositaria de la propiedad de las tierras litoralenas tanto marinas como fluviales pues es la fideicomisaria del " Patrimonio da Uniao " y debe administralas - custodiarlas.
Cuando vemos los medios de la " Marinha ", veremos una buena parte de ellos abocados a estos menesteres.
Misma situacion con la AdCh y con la MgP, salvo algunos detalles particulares de cada una de esas naciones.
La ARA no cumple ninguna de esas funciones. Es una fuerza de combate pura.
Entonces :
Restamos a la " Marinha ", a la AdCh y a la MgP todos los medios asignados a esos menesteres o sumamos a la ARA los medios de la PNA ?
Si restamos a la " Marinha ", la AdCH y a la MgP esos medios y nos circunscribimos exclusivamente a la vision y comparacion como fuerzas de combate, mi escala de valoracion es : AdCh - ARA - MgP - Marinha.
Ahora vamos a una evaluacion integral.
Si sumamos a la ARA los medios PNA, nos encontramos con 13 unidades de linea + 5 POM ( Viejitos, desarmados, mas en proceso de actualizacion ) + 19 patrulleras costeras. Y las unidades submarinas mas las auxiliares, incluidas las de despliegue antártico. Y la modesta pero eficiente seccion de aeronaves de alas rotatorias.
En este ultimo caso, el ranking se constituye : ARA - AdCh - Marinha - MgP.
Esa es la gran pregunta : sumamos a la ARA los medios PNA que en el caso de la " Marinha ", la AdCh y la Mgp estan asignados para control, defensa, administracion de los espacios marítimos y fluviales que son competencia de las Armadas ?
O las comparamos solo como fuerzas de combate ?
Saludos
Como calificamos a las Armadas ?
Como " Fuerza de Combate " o como " Instituciones volcadas a la funcion de defensa, control y proteccion de los espacios marítimos y fluviales " ?
Es muy importante establecer esta diferencia ya que en el caso Sudamericano se da una situacion muy especial :
Y es la ARA/PNA.
Cual es el ejemplo para demostrarlo ?
La " Marinha " tiene a su cargo todo el control y la administracion de los espacios marítimos y fluviales en Brasil. Cuando digo todo, es todo : salvo la region inmediatamente costera donde actuan lanchas de pequeno tonelaje de la Policia Federal ( narcotráfico y contabando ), la " Marinha " debe ocuparse absolutamente de todas las cuestiones de la navegacion : militar, comercial y civil. Tiene a su cargo los permisos, el control de la pesca ilegal, la administracion de la pesca civil / comercial ( hasta certifica los cascos y controla la legislacion ambiental - pesquera), SAR y hasta la habilitacion ( casco, carnet del timonel y hasta ir a buscarlo si se pierde ... ) para un tipo de compra un yate y quiere navegar en placer en la Bahia de Guanabara ....
Todo lo que ocurre en las aguas brasileras es competencia de la " Marinha ". Hasta es depositaria de la propiedad de las tierras litoralenas tanto marinas como fluviales pues es la fideicomisaria del " Patrimonio da Uniao " y debe administralas - custodiarlas.
Cuando vemos los medios de la " Marinha ", veremos una buena parte de ellos abocados a estos menesteres.
Misma situacion con la AdCh y con la MgP, salvo algunos detalles particulares de cada una de esas naciones.
La ARA no cumple ninguna de esas funciones. Es una fuerza de combate pura.
Entonces :
Restamos a la " Marinha ", a la AdCh y a la MgP todos los medios asignados a esos menesteres o sumamos a la ARA los medios de la PNA ?
Si restamos a la " Marinha ", la AdCH y a la MgP esos medios y nos circunscribimos exclusivamente a la vision y comparacion como fuerzas de combate, mi escala de valoracion es : AdCh - ARA - MgP - Marinha.
Ahora vamos a una evaluacion integral.
Si sumamos a la ARA los medios PNA, nos encontramos con 13 unidades de linea + 5 POM ( Viejitos, desarmados, mas en proceso de actualizacion ) + 19 patrulleras costeras. Y las unidades submarinas mas las auxiliares, incluidas las de despliegue antártico. Y la modesta pero eficiente seccion de aeronaves de alas rotatorias.
En este ultimo caso, el ranking se constituye : ARA - AdCh - Marinha - MgP.
Esa es la gran pregunta : sumamos a la ARA los medios PNA que en el caso de la " Marinha ", la AdCh y la Mgp estan asignados para control, defensa, administracion de los espacios marítimos y fluviales que son competencia de las Armadas ?
O las comparamos solo como fuerzas de combate ?
Saludos
yo la quise posicionar en ese segundo puesto y me fueron a la yugular.
yo la quise posicionar en ese segundo puesto y me fueron a la yugular.
Es que, a mi entender, deberia ser la pregunta :
- La mejor fuerza de combate naval de Sudamerica ?
- O la mejor Armada de Sudamerica
Saludos
Tecnológicamente equipada, Chile, Harpoon 130 km contra los 70km de los Exocet argentinos..., SM-1, Goalkeper, Evolve SeaSparrow. Exocet Sm39.
Tiene dos sub Scorpene.
Brasil, Fabrica submarinos y tiene más submarinos activos en la region.
En fragatas capaz que empata con Argentina, pero tienen mejores helicópteros navales equipados con Penguin.
Me atreveria a decir que Peru tiene el 3..., Argentina podria pelear con Colombia el 4°..., y no se si lo gana.
Tiene dos sub Scorpene.
Brasil, Fabrica submarinos y tiene más submarinos activos en la region.
En fragatas capaz que empata con Argentina, pero tienen mejores helicópteros navales equipados con Penguin.
Me atreveria a decir que Peru tiene el 3..., Argentina podria pelear con Colombia el 4°..., y no se si lo gana.
Por favor no lo tomes mal, ocurre que no me quedo claro desde que parámetros la deberías puntuar.-yo la quise posicionar en ese segundo puesto y me fueron a la yugular.
Un abrazo
Vizcacha
La idea deberia ser la capacidad de combate, no las tareas auxiliares por mas que vengan con que esta relacionado, el poder de fuego a la hora de los sopapos determina la victoria en el mar. Para que que queres el primer puesto en cantidad de km patrullados o cantidad de lanchas y remolcadores si despues te dejan KO con un Harpoon.
Derruido
Colaborador
Otra cosa sería si las 4 Mekos 360 estuvieran andando, con modernización en el lomo. Más las 6 Mekos 140 modernizadas. Además de meterles a todos los buques un Helo idoneo para las diversas tareas. Ya sea Antisubmarina como Antibuque. Cosa que hoy por hoy el ARA hace agua olímpicamente. El otro punto, son los Submarinos, pero hacen agua porque los torpedos que usan son prácticamente perimidos y obsoletos.
Besos
PD: Incluso, si las A69 tuvieran una modesta actualización y algunos misiles MM40 como multiplicadoras de fuego.......... ahí sería otro cantar.
Estimados, el tema es la mejor Armada de Sudamérica, ergo debe evaluarse el cumplimiento integral de las funciones de las Armadas.
Yo aportaré con la MGP.
Apoyo ante Desastres Naturales: Cuenta con una unidad especializada a tal fin y bien equipada.
Área SAR asignada: La Autoridad Marítima (DICAPI) cuenta con un moderno centro de control que acaba de ser certificado por EEUU.
http://www.x.com/latam/2016/08/18/n...centro-control-operaciones-marina-guerra.html
Asimismo está renovando sus patrulleras costeras, marítimas y oceánicas.
Cuenta a su vez con 2 UH 3H para apoyo en las tareas SAR.
Exploración aeronaval y lucha ASW/ASUW desde el aire:
Se cuenta con una flota extensa y modernizada con sistemas top a nivel mundial: 4 Aviones FOKKER 50/60 MPA/SIGINT, 3 B200 MSA, 2 SH 3D, 4 SH2G, 3 AB 412, equipados con radares Ocean Eye, Sea Spray 7300 E, RDR 1700 B, sistema ATOS y de misión de General Dynamics, C2 Wiracocha, misiles AM 39, sonoboyas, sonar calable, torpedos, etc.
Dominio marítimo: A través de la Fuerza de Superficie
6 FFGG Lupo Aguirre/Carvajal equipadas con cañones de 127/54 mm asociados a director de tiro NA-2000, radar Kronos NV, SPS 702, LW 08, sistemas softkill MASS, C2 Varayoc, ESM Qhawax, montajes bitubo twin forty modernizados, misiles Exocet MM 40 BLOCK 3 y Otomat MK2 Block 4, sonares de casco modernizados y sistemas MK 57 mod2 a ser modernizados.
Complementan dicha fuerza 6 Corbetas Misileras equipadas con ESM Qhawax, radares y director de tiro de cañón de 76 mm modernizados, así como misiles Exocet MM 38 modernizados.
Negación del mar: 2 Submarinos u 209/1100 modernizados y equipados con torpedos SUT 264.
4 Submarinos u 209/1200 en proceso de modernización hasta el 2020 con sistemas top a nivel mundial, de la mano del fabricante TKMS con un presupuesto de 450 millones de dólares.
Vigilancia y Defensa Costera: Desarrollo de un sistema de radar de vigilancia Costera de 300 km de alcance, ya instalado en distintos puntos del país, Morro Sama por ejemplo asociado a baterías de misiles de defensa Costera Tiburón con misiles Otomat MK 2 BLOCK 4.
Estos misiles pueden realizar ataques en costa, por lo que pueden ser disparados desde territorio propio a un blanco en la costa enemiga.
Fuerza de Infantería de Marina: 6000 hombres distribuidos en una Brigada Anfibia compuesta de 2 Batallones de IM, 1 Batallón de Comandos de IM, 1 Batallón de Vehículos Tácticos y 1 Agrupamiento de Apoyo de Fuegos e Ingenieros de Combate.
Asimismo completan la fuerza Destacamentos de IM en Tumbes, Matarani y Ancón; así como 2 Batallones de Infantería de Marina de Selva.
Esta fuerza será transportada en 2 BPM (Buques Multipropósito) Clase Paita a ser entregados el 2017 y 2019 y dispone de 2 UH 3H para embarcar en dichos medios. Asimismo, la fuerza cuenta con el apoyo de 2 MI 8 aeronavales a ser reemplazados próximamente por 3 MI 171SH.
Fuerzas Especiales: Los operadores de FFEE denominados FOES agrupados en 3 Grupos de FFEE a nivel Nacional.
Logística: Compuesta por un AOR, el BAP Tacna y por 2 petroleros de procedencia rusa.
Oceanografía: Próxima incorporación del BAP Carrasco construido en España.
Astilleros y Maestranzas: SIMA PERÚ con crecientes y renovadas capacidades, siendo un actor regional de gran nivel.
___________________________________________________________________________________________
Por todo lo anterior ubico a la MGP en el 2do lugar a nivel regional, tras la ACH. Creo que con los proyectos en marcha hacia el 2020, la MGP puede llegar a ocupar el 1er puesto a nivel regional (Sudamérica).
Proyectos en marcha:
- Construcción de 6 OPV.
-Incorporación de 2 Buques Principales de Combate (2018-2019).
- Reemplazo de 2 u 209/1100 (2020).
- Adquisición de sensores, torpedos y misiles para la Fuerza de Superficie y de Submarinos (2017-2019).
saludos
Yo aportaré con la MGP.
Apoyo ante Desastres Naturales: Cuenta con una unidad especializada a tal fin y bien equipada.
Área SAR asignada: La Autoridad Marítima (DICAPI) cuenta con un moderno centro de control que acaba de ser certificado por EEUU.
http://www.x.com/latam/2016/08/18/n...centro-control-operaciones-marina-guerra.html
Asimismo está renovando sus patrulleras costeras, marítimas y oceánicas.
Cuenta a su vez con 2 UH 3H para apoyo en las tareas SAR.
Exploración aeronaval y lucha ASW/ASUW desde el aire:
Se cuenta con una flota extensa y modernizada con sistemas top a nivel mundial: 4 Aviones FOKKER 50/60 MPA/SIGINT, 3 B200 MSA, 2 SH 3D, 4 SH2G, 3 AB 412, equipados con radares Ocean Eye, Sea Spray 7300 E, RDR 1700 B, sistema ATOS y de misión de General Dynamics, C2 Wiracocha, misiles AM 39, sonoboyas, sonar calable, torpedos, etc.
Dominio marítimo: A través de la Fuerza de Superficie
6 FFGG Lupo Aguirre/Carvajal equipadas con cañones de 127/54 mm asociados a director de tiro NA-2000, radar Kronos NV, SPS 702, LW 08, sistemas softkill MASS, C2 Varayoc, ESM Qhawax, montajes bitubo twin forty modernizados, misiles Exocet MM 40 BLOCK 3 y Otomat MK2 Block 4, sonares de casco modernizados y sistemas MK 57 mod2 a ser modernizados.
Complementan dicha fuerza 6 Corbetas Misileras equipadas con ESM Qhawax, radares y director de tiro de cañón de 76 mm modernizados, así como misiles Exocet MM 38 modernizados.
Negación del mar: 2 Submarinos u 209/1100 modernizados y equipados con torpedos SUT 264.
4 Submarinos u 209/1200 en proceso de modernización hasta el 2020 con sistemas top a nivel mundial, de la mano del fabricante TKMS con un presupuesto de 450 millones de dólares.
Vigilancia y Defensa Costera: Desarrollo de un sistema de radar de vigilancia Costera de 300 km de alcance, ya instalado en distintos puntos del país, Morro Sama por ejemplo asociado a baterías de misiles de defensa Costera Tiburón con misiles Otomat MK 2 BLOCK 4.
Estos misiles pueden realizar ataques en costa, por lo que pueden ser disparados desde territorio propio a un blanco en la costa enemiga.
Fuerza de Infantería de Marina: 6000 hombres distribuidos en una Brigada Anfibia compuesta de 2 Batallones de IM, 1 Batallón de Comandos de IM, 1 Batallón de Vehículos Tácticos y 1 Agrupamiento de Apoyo de Fuegos e Ingenieros de Combate.
Asimismo completan la fuerza Destacamentos de IM en Tumbes, Matarani y Ancón; así como 2 Batallones de Infantería de Marina de Selva.
Esta fuerza será transportada en 2 BPM (Buques Multipropósito) Clase Paita a ser entregados el 2017 y 2019 y dispone de 2 UH 3H para embarcar en dichos medios. Asimismo, la fuerza cuenta con el apoyo de 2 MI 8 aeronavales a ser reemplazados próximamente por 3 MI 171SH.
Fuerzas Especiales: Los operadores de FFEE denominados FOES agrupados en 3 Grupos de FFEE a nivel Nacional.
Logística: Compuesta por un AOR, el BAP Tacna y por 2 petroleros de procedencia rusa.
Oceanografía: Próxima incorporación del BAP Carrasco construido en España.
Astilleros y Maestranzas: SIMA PERÚ con crecientes y renovadas capacidades, siendo un actor regional de gran nivel.
___________________________________________________________________________________________
Por todo lo anterior ubico a la MGP en el 2do lugar a nivel regional, tras la ACH. Creo que con los proyectos en marcha hacia el 2020, la MGP puede llegar a ocupar el 1er puesto a nivel regional (Sudamérica).
Proyectos en marcha:
- Construcción de 6 OPV.
-Incorporación de 2 Buques Principales de Combate (2018-2019).
- Reemplazo de 2 u 209/1100 (2020).
- Adquisición de sensores, torpedos y misiles para la Fuerza de Superficie y de Submarinos (2017-2019).
saludos
Última edición:
Justamente alli esta el meollo del problema :
- Fuerza de Combate
- o ... Marina ?
De que te sirve que no te dejen KO con un Harpoon si por otro lado te roban el pescado, tu frontera maritima es un colador, no atendes como corresponde al SAR ( recordar caso velero " Tunante " ) y tu presencia en la propia plataforma a custodiar esta severamente condicionada por falta de medios ?
Saludos
Tu analisis es como pensar en temas de defensa y seguridad al mismo tiempo...que hagas agua en materia policial no significa que estes mal en defensa o viseversa..creo que esta mal planteado.
y si.. la mision principal de una armada es repeler un ataque externo de otra entidad estatal, controlar poteros ilegales y asistir ante desastres es algo secundario.
Es como meter y preparar al EA en tareas delictivas y narcotrafico mas que contra otras fuerzas igual o mejor de equipadas.
No es tan asi.
Podes tener 10 excelentes unidades de combate en la Armada. Mas podes carecer de los medios para proyectarte a la Antartida.
Probablemente te involucres en un conflicto armado cada 50 años. O mas.
Tu ZEE, las vias de comunicacion oceanicas de comercio, tus vias fluviales las tenes que cuidar todos los dias, los 365 dias del año y las 24 horas.
El SAR las 24 horas y los 365 dias, tambien.
La Armada, entiendo, debe verse como una entidad integral.
Saludos
Observa, Nelson, algo que se presenta en estos tiempos :
El MinDef anda atras del cierre de la agregaduria en las Guayanas y buscando abrir en Nigeria y en Sudeste Asiatico, para monitorear las vias de comunicacion por donde pasa el comercio de gas y de cereales.
No con esto estoy negando la alternativa de disponer medios de combate y proyeccion : son vitales.
Solo que en materia de conflictos en el mar, en cierta forma hemos retrocedido a los tiempos de Barbanegra y el Pirata Morgan : narcos y piratas forman parte de la problematica.
Esos conflictos hay que atenderlos y se necesita desplegar otro tipo de medios.
Saludos
El MinDef anda atras del cierre de la agregaduria en las Guayanas y buscando abrir en Nigeria y en Sudeste Asiatico, para monitorear las vias de comunicacion por donde pasa el comercio de gas y de cereales.
No con esto estoy negando la alternativa de disponer medios de combate y proyeccion : son vitales.
Solo que en materia de conflictos en el mar, en cierta forma hemos retrocedido a los tiempos de Barbanegra y el Pirata Morgan : narcos y piratas forman parte de la problematica.
Esos conflictos hay que atenderlos y se necesita desplegar otro tipo de medios.
Saludos
Para mi es distinto y son puntos de vista....las tareas que vos nombras como el caso de proveer y hacer presencia antartica puede ser perfectamente cumplido por un cuerpo independiente a la armada llamalo una empresa privada u otro ente estatal, lo mismo vigilancia y control por un brazo policial como las guardias costeras o prefectura..eso dependera de la administración de cada país y lo que le quede mas comodo. En cualquier caso estamos hablando no puntualmente de defensa sino de ejercer el control estatal sobre tu soberania y recursos con distintos mecanismo y meios. Para el caso puntual de prepararse para la guerra necesitas si o si un brazo armado de primera linea y perfectamente adoctrinado en combate naval y con unidades pesadas y adaptadas tecnologicamente para eso, como punta de lanza y cara visible del sistema de defensa nacional. Ojo no estoy hablando de la necesidad de logistica por que eso tmbn hace al funcionamiento del poder de combate, pero la mision de una armada debe orientarse en esto, combate naval.
La capacidad de disuadir va a dar otro peso a tus intereses comerciales, maritimos y diplomaticos.
Una empresa privada ?
Privatizar las funciones de control que le compete al area militar ?
Estamos hablando de transporte.. abastecer bases. vayamos como ejemplo la FAA y LADE aunque esta depende de la mismsa o cuando contratamos los buques polares rusos.Son funciones que pueden llevar a cabo por una entidad civil estatal. De todos modos es una manera de decir sea como sea no repercute en si mismo al poder de fuego de una armada ya que la tarea en si misma es civil.[/QUOTE]
Eso que me citastes donde hablo de vigilancia y control de la ZEE puse como ejemplo a prefectura o una guardia costera, un brazo armado estatal de seguridad...de hecho es a lo que se dedica prefectura.
slds.
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