No estaria mal el rescate de los rehenes en Iran !!!!
Salute
Willy
Salute
Willy
Granada 1983
- Tema iniciado Willypicapiedra
- Fecha de inicio
Eagle Claw.
Una Operacion temeraria,con un porcentaje de error mas parecido a una aventura que a una operacion de Comandos.
Si quieren aprender a planificar operaciones especiales,en el Centro JFK tienen que aprender de la la Operacion Rosario.:hurray::hurray::hurray::hurray:
Una Operacion temeraria,con un porcentaje de error mas parecido a una aventura que a una operacion de Comandos.
Si quieren aprender a planificar operaciones especiales,en el Centro JFK tienen que aprender de la la Operacion Rosario.:hurray::hurray::hurray::hurray:
comando27
Colaborador
Garra de Aguila es una Operación sumamente interesante y que en realidad fue el antecedente de la creación del US SOCOM. Dado el fracaso de la misma, se instituyó ese Comando Conjunto de Operaciones Especiales, que como postee en las conclusiones "uso" a Grenada como un laboratorio de ensayo a bajo costo (esto es sólo mi opinión).
Revista final antes de la operación por parte del primer jefe de Delta, Charles Beckwith...
Revista final antes de la operación por parte del primer jefe de Delta, Charles Beckwith...
pulqui
Colaborador
Comando27, brillante, excelente, suprelativo informe. Gracias, muchas gracias por subirlo.
Una consulta, la afirmación de arriba ¿significa qué la captura de la radio debió haber sido realizada por Comandos y no por FFEE? (como entiendo son los SEAL's)
Una consulta, la afirmación de arriba ¿significa qué la captura de la radio debió haber sido realizada por Comandos y no por FFEE? (como entiendo son los SEAL's)
Impecable... simplemente impecable.
Es notorio el pobrísimo interes de los EEUU en la inteligencia a la hora de operar en Granada... No se hicieron esfuerzos de búsqueda, evaluación e interpretación de la información disponible y que tenía que ver con un real conocimiento de las fuerzas enemigas o con ciertas áreas de operaciones, inclusive las condiciones metereológicas y el terreno. Tampoco se tomo en cuenta las capacidades potenciales de las fuerzas cubanas en la isla; las vulnerabilidades y los posibles cursos de acción que tenían a su alcance y que podián afectar el cumplimiento de las misiones asignadas.
Por increíble que pueda parecer y dejando de lado todos los temas que se discutieron durante millones de Post, sigo insistiendo que muchas fuerzas militares del mundo deberían estudiar al detalle (lo hacen pero en forma anecdótica) una de las mas brillantes operaciones de FFEE... Nuestra recordada "Operacion Rosario".
En 2005 Tuve la suerte de conversar durante días con F. Dunham, un ex Ranger, veterano de Panamá, que con sus simples palabras me explico que, el gran error de los paises es pensar que las TOE ganan guerras por si solas y nunca las piensan como una herramienta, especializada, super entrenada, pero herramienta el fin... y terminan asignándole tareas para las cuales no han sido creadas.
Comando27... lo saludo especialmente.
Es notorio el pobrísimo interes de los EEUU en la inteligencia a la hora de operar en Granada... No se hicieron esfuerzos de búsqueda, evaluación e interpretación de la información disponible y que tenía que ver con un real conocimiento de las fuerzas enemigas o con ciertas áreas de operaciones, inclusive las condiciones metereológicas y el terreno. Tampoco se tomo en cuenta las capacidades potenciales de las fuerzas cubanas en la isla; las vulnerabilidades y los posibles cursos de acción que tenían a su alcance y que podián afectar el cumplimiento de las misiones asignadas.
Por increíble que pueda parecer y dejando de lado todos los temas que se discutieron durante millones de Post, sigo insistiendo que muchas fuerzas militares del mundo deberían estudiar al detalle (lo hacen pero en forma anecdótica) una de las mas brillantes operaciones de FFEE... Nuestra recordada "Operacion Rosario".
En 2005 Tuve la suerte de conversar durante días con F. Dunham, un ex Ranger, veterano de Panamá, que con sus simples palabras me explico que, el gran error de los paises es pensar que las TOE ganan guerras por si solas y nunca las piensan como una herramienta, especializada, super entrenada, pero herramienta el fin... y terminan asignándole tareas para las cuales no han sido creadas.
Comando27... lo saludo especialmente.
comando27
Colaborador
Una consulta, la afirmación de arriba ¿significa qué la captura de la radio debió haber sido realizada por Comandos y no por FFEE? (como entiendo son los SEAL's)[/QUOTE]
Estimado Pulqui; según la doctrina vigente en nuestro país hay cierta confusión con los términos Comandos y Fuerzas Especiales.
Los primeros deberían estar en capacidad de ejecutar operaciones convencionales de Incursión, Interdicción, y Exploración. Mientras que los segundos son los encargados de desarrollar Operaciones No Convencionales, vale decir preparación de Guerrillas. A veces se confunden elementos de adiestramiento especial con fuerzas especiales. Los SEALs no dejan de ser comandos, son el equivalente a nuetros buzos tácticos o "comandos subácuos".
En las 3 operaciones descriptas todos los elementos involucrados operaron como comandos en estos Golpes de Mano, lo cual en principio NO es incorrecto. El error radica en la imprevista conexión con un elemento mayor una vez asegurado el objetivo para sostenerlo.
Asimismo en algunos países los mismos elementos cumplen ambas misiones: un ejemplo de ello lo constituyen los Boinas verdes en Vietnam. Inicialmente se emplearon para la creación de fuerzas de contraguerrilla apoyados en las tribus Meos, organizando los Grupos de Defensa Civil Irregular o CIDGs. No obstante cuando varias aldeas fueron atacadas por el VC debieron organizar Equipos de Respuesta Inmediata llamados Mobile Strike Force Detachments, o "Mike Forces.” . Estos actuaban como un elemento de Comandos para ejecutar Golpes de Mano o Emboscadas cuando se veían afectadas alguna de las aldeas. El mismo personal rotaba en los puestos sirviendo en las aldeas y en la retaguardia como equipos de respuesta inmediata. Vale decir que era la misma gente cumpliendo tareas distintas.
Boina verde en una ceremonia nativa en Vietnam.
ODA de una Fuerza MIKE
En el caso del SAS también se da esta dualidad.
Resumiendo, las Fuerzas Especiales gestan Movimientos Armados de Resistencia Organizada (MARO) o "guerrillas", mientras que los Comandos accionan sobre Objetivos de Alto Valor Estratégico. No obstante, en estas distinciones hay zonas grises, que con un poco de mente "abierta" pueden y (creo) deben aceptarse.
Volviendo a Urgent Fury, las 3 acciones tratadas fueron Operaciones de Comandos, para ser más precisos: una Incursión con varios objetivos que se lograban con el procedimiento de Golpe de Mano. (Bueno, esto es un análisis según lo doctrinario). Un abrazo.
Estimado Pulqui; según la doctrina vigente en nuestro país hay cierta confusión con los términos Comandos y Fuerzas Especiales.
Los primeros deberían estar en capacidad de ejecutar operaciones convencionales de Incursión, Interdicción, y Exploración. Mientras que los segundos son los encargados de desarrollar Operaciones No Convencionales, vale decir preparación de Guerrillas. A veces se confunden elementos de adiestramiento especial con fuerzas especiales. Los SEALs no dejan de ser comandos, son el equivalente a nuetros buzos tácticos o "comandos subácuos".
En las 3 operaciones descriptas todos los elementos involucrados operaron como comandos en estos Golpes de Mano, lo cual en principio NO es incorrecto. El error radica en la imprevista conexión con un elemento mayor una vez asegurado el objetivo para sostenerlo.
Asimismo en algunos países los mismos elementos cumplen ambas misiones: un ejemplo de ello lo constituyen los Boinas verdes en Vietnam. Inicialmente se emplearon para la creación de fuerzas de contraguerrilla apoyados en las tribus Meos, organizando los Grupos de Defensa Civil Irregular o CIDGs. No obstante cuando varias aldeas fueron atacadas por el VC debieron organizar Equipos de Respuesta Inmediata llamados Mobile Strike Force Detachments, o "Mike Forces.” . Estos actuaban como un elemento de Comandos para ejecutar Golpes de Mano o Emboscadas cuando se veían afectadas alguna de las aldeas. El mismo personal rotaba en los puestos sirviendo en las aldeas y en la retaguardia como equipos de respuesta inmediata. Vale decir que era la misma gente cumpliendo tareas distintas.
Boina verde en una ceremonia nativa en Vietnam.
ODA de una Fuerza MIKE
En el caso del SAS también se da esta dualidad.
Resumiendo, las Fuerzas Especiales gestan Movimientos Armados de Resistencia Organizada (MARO) o "guerrillas", mientras que los Comandos accionan sobre Objetivos de Alto Valor Estratégico. No obstante, en estas distinciones hay zonas grises, que con un poco de mente "abierta" pueden y (creo) deben aceptarse.
Volviendo a Urgent Fury, las 3 acciones tratadas fueron Operaciones de Comandos, para ser más precisos: una Incursión con varios objetivos que se lograban con el procedimiento de Golpe de Mano. (Bueno, esto es un análisis según lo doctrinario). Un abrazo.
comando27
Colaborador
Exacto. Delta es más bien, un elemento contraterrorista de ultramar. Vale decir la carta que juega el US ARMY en acciones contraterroristas. Más cerca de la CIA (por las tareas de inteligencia) que de una unidad que recluta, prepara y asesora fuerzas locales insurgentes. Es más el nombre de los miembros de Delta es "operador" no Special Force. Un abrazo.
Clarísima la explicación. Pero me genera otra duda
¿Cuáles serían las FFEE de los EEUU?
Si no me equivoco, la FFEE por antonomasia del Us Army son los "Boinas Verdes". dado que en entre sus cuadros cuentan con expertos en idiomas para cada zona en donde operen.
Más alla de todo, las zonas grises que son más que visibles hoy en día... incluso es muy común ver en los teatros de operaciones actuales a los DEVGRU alistando nativos en contra de los Talibanes...
Saludos!
comando27
Colaborador
Clarísima la explicación. Pero me genera otra duda
¿Cuáles serían las FFEE de los EEUU?
Justamente, los boinas verdes trabajan como Fuerzas Especiales. Su misión primaria es el entrenamiento de fuerzas extranjeras ya sea de guerrilla como de contraterrorismo.
Ocurre que durante Vietnam, se dieron cuenta de la necesidad de contar con elementos de "choque" (ahí nacieron las Fuerzas MIKE) como ya había comentado. Así se adquirió una capacidad ofensiva más adecuada, ya que un elemento de Fuerzas Especiales normalmente no debe empeñarse en combate sino a través de sus guerrillas.
Sobre la base de voluntarios de los mejores elementos Mike se estableció una organización AD HOC (se formó para esa ocasión y luego se disolvió) para el rescate de 500 prisioneros de guerra americanos en Son Tay (Vietnam del Norte) el 21 de Noviembre de 1970. Esta operación fue la culminación de acciones ofensivas de comandos.
Luego de Vietnam esta capacidad se perdió.
Los boinas verdes solo se dedicaron a su tarea formadora dejando un vació en las Operacions de "Acción Directa" como ellos llaman. Esto se produjo como una respuesta a la guerra Fría donde asesores de este tipo formaban a elementos locales en contrainsurgencia. Así, siendo sólo instructores, durante ésta época (básicamente los ´70) EEUU no disponía de un elemento efectivo para dar respuesta convencional en acciones de comandos, habiendo relegado esa capacidad en unidades de infantería ligera de Rangers. Esta deficiencia fue planteada por Charles Beckwith (que había estado destinado en el SAS británico), quien manifestaba la necesidad de contar con un elemento de "hacedores" y no de "asesores". Así nace Fuerza Delta. La capacidad de realizar operaciones de comandos se había perdido parcialmente hasta ese momento, y el fracaso en Garra de Aguila (el primer empleo de la novel Fuerza Delta) es una muestra de ello.
Ocurre que para integrar Delta, los operadores se reclutan de los Rangers o de los boinas verdes, con lo cual servir en esos elementos es un paso previo y un escalón conveniente. Más aún, lo más común es que primero hagan el curso de Rangers, sirvan un par de años en algún Batallón, luego califiquen para el curso de Fuerzas Especiales, sirvan otros 4/5 años, y luego se presenten al curso de selección de Delta con lo cual el proceso de formación alcanza su punto máximo.
Podemos identificar a los Comandos con la foto que sigue, donde se ven las distintas capacidades de inflitración convencional según el Ambiente Geográfico Particular o la misión a cumplir.
Comparto lo dicho por Nataniel, hoy hay más grises que blancos y negros en estas orgánicas. No obstante he analizado las mismas con nuestra propia doctrina que aún mantiene esa diferenciación.
Sé que es un poco complejo de entender, espero haberme explicado bien. Un abrazo.
Muy bueno charly
Comento la historia del UH-60 que esta siendo rociado
Fue uno de los que fueron impactados en la casa del gobernador al dejar los SEALS.
Venia jodido y si piloto herido.
El copiloto aterrizo en el 1er barco que vio.
Bajaron al piloto y le pidieron al copiloto que apague los motores pero este dijo: El panel esta dañado, no puedo apargarlos.
Asi que tiraron agua en los motores para ahogarlos.
Despues le pidieron que pliegue las aspas porque necesitaban la cubierta para los helos que volvian y dijo que no tenia sistemas, que tal vez deberian tirarlo por la borda.
Pero con una pinzas neumaticas cortaron 2 aspas y ahi guardaron el UH-60 en el hangar.
La historia bien contada en el link que habia dejado antes
Comento la historia del UH-60 que esta siendo rociado
Fue uno de los que fueron impactados en la casa del gobernador al dejar los SEALS.
Venia jodido y si piloto herido.
El copiloto aterrizo en el 1er barco que vio.
Bajaron al piloto y le pidieron al copiloto que apague los motores pero este dijo: El panel esta dañado, no puedo apargarlos.
Asi que tiraron agua en los motores para ahogarlos.
Despues le pidieron que pliegue las aspas porque necesitaban la cubierta para los helos que volvian y dijo que no tenia sistemas, que tal vez deberian tirarlo por la borda.
Pero con una pinzas neumaticas cortaron 2 aspas y ahi guardaron el UH-60 en el hangar.
La historia bien contada en el link que habia dejado antes
Que buen trabajo Comando 27, mis mas sinceras felicitaciones! Por cierto, rememorando el mal uso de las FFEE sea en Granada, el desastre de Eagle`s Claw, los tiburones que contaban y una operacion que debe ser repetida 3 veces, el fracaso del rescate del Mayagüez y la que vivieron los SEALs en Panama, no les parece que los mandos yankis se creyeron la historieta de Rambo? la de que me paro con una M60 a matar malos y las balas me pasan al lado? Sin dudar de la capacitacion de la tropa, es como que los mandan a hacer cosas que solo en una pelicula belica de Stallone funcionaria.
PD: el echo (creo que eran SEALs u otra FFEE) en Panama, si alguien me confirma ya que esto lo escuche hace ya varios años, fue que el comando encargado de neutralizar el avion basado en el sector militar del aeropuerto de Ciudad de Panama que podia utilizar Noriega para escapar al iniciar la invasion, fue uno de los primeros en actuar, solo que por alguna razon desconocida, se pararon frente a las puertas abiertas del hangar, en una zona completamente iluminada, sin la menor cobertura y conminaron verbalmente a la guarnicion (que se encontraba a cubierto DENTRO del hangar) a que se rindieran por que enfrente de ellos estaba lo mejor de las fuerzas de EEUU. Ni que decir que los acribillaron desde dentro del hangar a casi todos los comandos yankis. Alguno tiene mas datos de este echo?
PD: el echo (creo que eran SEALs u otra FFEE) en Panama, si alguien me confirma ya que esto lo escuche hace ya varios años, fue que el comando encargado de neutralizar el avion basado en el sector militar del aeropuerto de Ciudad de Panama que podia utilizar Noriega para escapar al iniciar la invasion, fue uno de los primeros en actuar, solo que por alguna razon desconocida, se pararon frente a las puertas abiertas del hangar, en una zona completamente iluminada, sin la menor cobertura y conminaron verbalmente a la guarnicion (que se encontraba a cubierto DENTRO del hangar) a que se rindieran por que enfrente de ellos estaba lo mejor de las fuerzas de EEUU. Ni que decir que los acribillaron desde dentro del hangar a casi todos los comandos yankis. Alguno tiene mas datos de este echo?
comando27
Colaborador
Excelentes imágenes Charly B.
Respecto de los Rangers en el asalto al Aeropuerto de Salinas, es real el tiempo que debieron esperar hasta la conexión con el segundo escalón, para colmo los quienes estaban en tierra eran el pelotón comando de compañía, sin armas de apoyo suficientes.
En lo personal, creo que el desconocimiento del correcto empleo de comandos contraterroristas como el SEAL Team 6 o Delta se debió en principio a una mala apreciación de inteligencia. Debe recordarse que la doctrina vigente inherente al rescate de rehenes en esos años relegaba el apoyo de fuego a los snipers y no preveía el empleo de armas antitanque.
Equipo SEAL entrenando en CQB/C
Esto en sí mismo no es incorrecto... en el caso que no se prevea una resistencia mayor. Asimismo el síndrome "Rambo" existe, pero normalmente en personal que no ha desarrollado una carrera en las Tropas de Operaciones Especiales. Vale decir que puede darse en aquellos que no han servido con continuidad en la arena de las Operaciones Especiales. Esto es muy sencillo de entender, por ejemplo: durante el entrenamiento la primera vez que se salta en paracaídas de noche en un territorio desconocido es una aventura, la quinta vez es un trabajo donde se busca evitar lesiones como para empezar. El asalto con munición de guerra en un cuarto es llamativo la primera vez... en la décima vez es un trabajo que necesita de una visión concienzuda y prudente. Si no... vienen los accidentes o las lesiones, o la equivocada concepción de que porque algo mal concebido ha salido bien es algo bien hecho. "Buena suerte no significa buen criterio".
El síndrome Rambo se da en improvisados con la boca grande.
Los comandos con alguna experiencia generalmente son tipos humildes y observadores que buscan una metodología prudente para resolver todas sus misiones.
En operaciones de comandos, una buena inteligencia que haya apreciado correctamente las capacidades del enemigo es fundamental y brinda las posibilidades de "estirar los límites de los posible". Si yo dijera que un equipo de 6 comandos con pistolas . 22 y sin ninguna protección balística van a asaltar un avión secuestrado por terroristas, parecería algo temerario... sin embargo tenemos la Operación Isótopo en 1972 por parte del Sayaret Matkal.
Note la pistola . 22 en la mano del comando israelita
Finalmente, no creo que el valor sea propiedad de nadie en particular, no lo es de una nación, ni de una fuerza, ni de una facción política, es un impulso que obliga a ir más allá del deber a quien sea. Y es distinto de la temeridad de un delincuente para asaltar un camión blindado por la oscuridad de los motivos que sustentan su acción.
Respecto de los Rangers en el asalto al Aeropuerto de Salinas, es real el tiempo que debieron esperar hasta la conexión con el segundo escalón, para colmo los quienes estaban en tierra eran el pelotón comando de compañía, sin armas de apoyo suficientes.
En lo personal, creo que el desconocimiento del correcto empleo de comandos contraterroristas como el SEAL Team 6 o Delta se debió en principio a una mala apreciación de inteligencia. Debe recordarse que la doctrina vigente inherente al rescate de rehenes en esos años relegaba el apoyo de fuego a los snipers y no preveía el empleo de armas antitanque.
Equipo SEAL entrenando en CQB/C
Esto en sí mismo no es incorrecto... en el caso que no se prevea una resistencia mayor. Asimismo el síndrome "Rambo" existe, pero normalmente en personal que no ha desarrollado una carrera en las Tropas de Operaciones Especiales. Vale decir que puede darse en aquellos que no han servido con continuidad en la arena de las Operaciones Especiales. Esto es muy sencillo de entender, por ejemplo: durante el entrenamiento la primera vez que se salta en paracaídas de noche en un territorio desconocido es una aventura, la quinta vez es un trabajo donde se busca evitar lesiones como para empezar. El asalto con munición de guerra en un cuarto es llamativo la primera vez... en la décima vez es un trabajo que necesita de una visión concienzuda y prudente. Si no... vienen los accidentes o las lesiones, o la equivocada concepción de que porque algo mal concebido ha salido bien es algo bien hecho. "Buena suerte no significa buen criterio".
El síndrome Rambo se da en improvisados con la boca grande.
Los comandos con alguna experiencia generalmente son tipos humildes y observadores que buscan una metodología prudente para resolver todas sus misiones.
En operaciones de comandos, una buena inteligencia que haya apreciado correctamente las capacidades del enemigo es fundamental y brinda las posibilidades de "estirar los límites de los posible". Si yo dijera que un equipo de 6 comandos con pistolas . 22 y sin ninguna protección balística van a asaltar un avión secuestrado por terroristas, parecería algo temerario... sin embargo tenemos la Operación Isótopo en 1972 por parte del Sayaret Matkal.
Note la pistola . 22 en la mano del comando israelita
Finalmente, no creo que el valor sea propiedad de nadie en particular, no lo es de una nación, ni de una fuerza, ni de una facción política, es un impulso que obliga a ir más allá del deber a quien sea. Y es distinto de la temeridad de un delincuente para asaltar un camión blindado por la oscuridad de los motivos que sustentan su acción.
Fue el raid llevado a cabo por SEAL Team 4 (48 hombres). Y si, la misión era destruir el Lear Jet que Noriega disponía en el aeropuerto Punta Patilla. Una vez desembarcado en la playa y siendo descubiertos, hubo intimación verbal de ambas partes a rendirse, siguiendo un breve pero intenso tiroteo. 4 KIA Y 8 WIA por parte de los SEAL.
Bastantes críticas se le hicieron a esta misión, sobre todo la falta de inteligencia previa y el mal empleo de los SEALs.
La operación que tenía por objeto destruir el avión de escape de Noriega sin la utilización de bombarderos, es una operación típica de comandos... El error fue sin dudas la falta de inteligencia, vital para cumplimentar esta y la gran mayoría de las operaciones de este tipo.
