Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Propaganda Ucraniana Maciel.

De esta forma nos podemos dar una idea, ya que la verdad no se sabe.

1.- La OTAN no satisface las necesidades del frente en defensas aéreas, en post anteriores e resaltado como tanto dependencias de gobierno, fabricantes de armas, políticos y analistas en menor rango hablan del tema.


2.- La OTAN es la que figuró como una de varias estrategias de combate en el conflicto vía proxyel suministro masivo de drones para ablandar, saturar y acabar con los stocks ya sea Pantsir, S300-350-400, Tor, etc.

3.- Los Rusos con una capacidad menor en drones en todas sus variantes y que pasó a paso a logrado aumentar su producción puso en jaque a la industria de defensa entera que la OTAN suministra a Ucrania en cuanto a defensas aéreas.

4.- Eso quiere decir que los Rusos están produciendo más que la OTAN entera en defensas aéreas y continúan abasteciendo el frente, justo lo que los analistas exponen que producen y mucho.

5.- En post anteriores e mencionado que anuncian la destrucción de una lanzadora ya sea S-300 y la anuncian como eliminación del sistema completo, en S400 a 2020 se estipulaba que los Rusos tenían 60 sistemas solo del S-400 A razón de 8 lanzadoras por sistema, si hacemos las cuentas y nos fiamos del informe occidental entonces carentes en sistemas aéreos los Rusos no andan.

6.- La era de los drones a demostrado que no hay sistema antiaéreo 100% eficaz, ni Rusos ni Occidentales y pese a eso los Rusos resisten el embate y les da para atacar y acabarse los stocks internacionales en misiles antiaéreos de la OTAN junto con su producción anual.

7.- En pocas palabras no hay nación en el mundo que resista el embate en ataques de drones de la OTAN ni de Rusia.

8.- Los Rusos no dominan el aire pero que país lo haría ante un cóctel antiaéreo de los sistemas de primera línea de la OTAN? .. Ucrania tampoco lo hace pese a que vaciaron los stocks de aviones de países exPdv.

9.- 5 aviones AWACS sería un 20% de la flota de la OTAN aproximadamente y los F35 igual les pasaría lo que a los SU57 si hubiera en masa y sobrevolaran Kiev, el informe explica que la OTAN difícilmente pasaría las defensas aéreas Rusas y los sistemas de guerra electrónica, de ahí que hagan un llamado a hacer cambios.

Para comparar hay que ver que los Iraníes saturaron con poco éxito pero lo hicieron a las defensas Israelíes y eso que Israel no combate a la capacidad industrial de la OTAN, un mes de combate al estilo Ucrania-Rusia la mayoría de los países del mundo quedarían noqueados.

punto 5: Cómo es eso de 8 sistemas por semana? 8 baterías? Me parece una locura.

punto 8: Ucrania tiene el 2% del poder aéreo ruso, no son comparables. A eso iba: no tengo idea que haría Ucrania con la mitad del poder aéreo ruso, pero sí estoy seguro que en algo cambiaría, no sería lo mismo. Ya con armas terrestres, Ucrania destruyó o dañó decenas de sistemas antiaéreos de lo mejor que tiene Rusia (S-400 por ejemplo). Pienso que con aviones y armas más avanzadas Ucrania podría hacer más. Solo eso.

punto 9: Nadie dice que los F-35 pasarían por arriba de las defensas rusas, pero podrían ayudar a destruirlas más rápido, o lograr zonas indefensas temporalmente por donde penetrar eventualmente. Serían una herramienta más, pero una herramienta poderosa. Como lo son los ATACMS, los GMLRS, los Storm Shadows, los HARMs, los Global Hawks, los AWACS, y todas las herramientas con que ya cuentan los ucranianos.

Israel pudo destruir en el aire decenas, sinó cientos, de drones iraníes. Algo que Rusia podría tratar de imitar con todas las diferencias del caso. Los Ucranianos con pocos drones logran penetrar profundamente el cielo ruso y dañar sus industrias petroleras... Esa es una pata flaca de Rusia, que aparentemente Israel pudo controlar.

saludos
 
me parece que estas viendo otra guerra..
Cómo es que Rusia ha aumentado el "poder de sus fuerzas aeroespaciales y de defensa aérea", cómo es eso? Porque no se ve en Ucrania.
supongo que se refiere a capacidades industriales y de producción así como a nuevas versiones de sistemas en servicio y la incorporación de sistemas nuevos.
Lo que sí se ve es que todos los días le vuelan un S-300/400, ni hablar de /Buk/Tor/Pantsir... A las importantes capacidades rusas se les cuelan decenas de drones a diario. También se les cuelan muchos misiles y cohetes guiados, que casualmente caen sobre sistemas antiaéreos.
y es lo lógico en cualquier conflicto bélico... ningún sistema es 100% efectivo ... eso no exciste..

para el caso .. a los Israelíes no se le colaron drones? y varios misiles pegaron en una base aérea ?? a pesar que estaban defendidos por los mejores sistemas disponibles y con una alerta previa de horas y con el apoyo de todos sus aliados??
Lo que si se ve es que Rusia no tiene dominio aéreo, no puede sobrevolar territorio ucraniano
en un conflicto como este NADIE puede sobrevolar territorio enemigo... es una utopía eso
ni acercarse al frente sin volar ultra bajo. Y lo aprendieron perdiendo ejemplares de lo.mejor que tienen...
los bombardeos diarios con bombas guiadas en el frente y retaguardia dicen lo contrario.
Y eso que Ucrania no cuenta con AWACS propios ni aviones avanzados. Los AWACS de la OTAN vuelan a cientos de kms del frente.
y por eso no cuentan?? y toda la INTEL de la OTAN que pulula impune en el Mar Negro tampoco cuenta?
la info satelital tampoco?
Que pasaría si Ucrania contará con 5 aviones AEW&C propios + 50 F-35?

Las cosas que hay que leer.

Saludos
no estarían en Ucrania... sinó en en bases aliadas.
 
No es broma, estimado. Solo hay que tomar un mapa y calcular las distancias a las que operan los AEW&C OTAN. No hay pruebas que entren a territorio Ucraniano ni Bielorruso,
y que te hace suponer que un AWACS operando sobre Ucrania sobreviviría mucho tiempo?
así que donde más cerca andan es en Crimea, sobrevolando el Mar Negro. Por el noreste, en la zona de Jarkov y Lugansk no hay aviones OTAN cerca en casi mil kilómetros. Si Ucrania tendría los suyos + cazas avanzados, podría operar aviones AEW&C mucho mas cerca que eso. Eso no es broma, es fáctico.
y que "casualmente" es la única zona en donde Rusia no tiene/puede tener supremacía... por que tiene a un enemigo que lo vigila 24/7 impunemente y no puede hacer nada...
si esos aviones fueran de Ucrania... claramente no sería igual!!
Sobre los satélites, Rusia tiene los suyos y vuelan a diario sobre el ENO. Drones lo mismo.

Yo solo hacía incapié en que hoy Ucrania no cazas avanzados ni aviones AEW&C. NO sería lo mismo si los tuviera.

saludos
otra "game changer" mas y van......... :rolleyes: :rolleyes:
 
punto 9: Nadie dice que los F-35 pasarían por arriba de las defensas rusas, pero podrían ayudar a destruirlas más rápido, o lograr zonas indefensas temporalmente por donde penetrar eventualmente. Serían una herramienta más, pero una herramienta poderosa. Como lo son los ATACMS, los GMLRS, los Storm Shadows, los HARMs, los Global Hawks, los AWACS, y todas las herramientas con que ya cuentan los ucranianos.
sin embargo.. en el terreno Ucrania sólo retrocede... a pesar de todas las "herramientas" que cada día son mas...
por ende... no parece que ayuden mucho!
Israel pudo destruir en el aire decenas, sinó cientos, de drones iraníes.
Israel sola??
Algo que Rusia podría tratar de imitar con todas las diferencias del caso.
acá es donde pienso realmente que nos estás tomando el pelo...
te parece que podes comparar UN SOLO ATAQUE Iraní que fué "supervisado" y detectado desde prácticamente el mismo inicio del mismo con al menos 4 o 5 países involucrados en su seguimiento/destrucción en el camino ... con la guerra que están llevando Ucrania/Rusia en 2 años???
Los Ucranianos con pocos drones logran penetrar profundamente el cielo ruso y dañar sus industrias petroleras... Esa es una pata flaca de Rusia, que aparentemente Israel pudo controlar.

saludos
de nuevo... debemos estar mirando otra guerra...
a menos claro que pienses que los únicos drones que Ucrania envía son los que te muestran los propios Ucranianos cuando le pegan a algo.....

si vas a tomar sólo una parte de la info como cierta...y... si... Ucrania mata/destruye 10 veces mas vehículos/soldados/SAM's/aviones/loquesea que Rusia.... y aún así sigue perdiendo terreno todos los días..

no se te ocurrió pensar por un minuto que quizá la realidad no sea como la pintan los Ucranianos??
 
No se compara Israel con Rusia, Israel es mucho mas pequeño territorialmente y los objetivos están concentrados, haciendo analogía la base Rusa de Siria siempre se defendió muy bien de los ataque de los drones, por este mismo caso.
la base naval de Tartus y la base aérea de Jmeimim deben ser de los objetivos mas atacados de oriente medio en los últimos 3 o 4 años... con ataques casi diarios en algunos momentos... y ahí siguen!

 
Y sumemos algo, los AWACS, ya sean aviones, drones, etc, que vemos en FR, los vemos porque tienen el IFF activo, estoy 100% seguro que por cada medio con el transpondedor activado, al menos hay uno con el transpondedor apagado, solo quienes tengan medios para detectar medios enemigos SIN transpondedor encendido se van a enterar,
 
Cómo es que Rusia ha aumentado el "poder de sus fuerzas aeroespaciales y de defensa aérea", cómo es eso? Porque no se ve en Ucrania.

Lo que sí se ve es que todos los días le vuelan un S-300/400, ni hablar de /Buk/Tor/Pantsir... A las importantes capacidades rusas se les cuelan decenas de drones a diario. También se les cuelan muchos misiles y cohetes guiados, que casualmente caen sobre sistemas antiaéreos.

Lo que si se ve es que Rusia no tiene dominio aéreo, no puede sobrevolar territorio ucraniano ni acercarse al frente sin volar ultra bajo. Y lo aprendieron perdiendo ejemplares de lo.mejor que tienen... Y eso que Ucrania no cuenta con AWACS propios ni aviones avanzados. Los AWACS de la OTAN vuelan a cientos de kms del frente.

Que pasaría si Ucrania contará con 5 aviones AEW&C propios + 50 F-35?

Las cosas que hay que leer.

Saludos

No se te olvide que Rusia no esta empleando ni el 40% de su musculo militar en esta guerra.
Asi que antes de sacar esas cuentas alegras, no se te olvide considerar el principio de "accion-reaccion".
A ucrania lo estan apoyando mas de 30 paises, con armas, dinero, material blindado, hombres, inteligencia satelital y de todo tipo.

Aun asi esta perdiendo la guerra y todos los dias va cediendo terreno con perdidas horrorosas. A menos que te creas las mentiras de Zelensky de que mueren 6 Rusos por cada ucraniano.

Rusia esta haciendo uso de las bombas convencionales mas poderosas jamás vistas en conflicto alguno, esta barriendo las defensas ucranianas con un fuego de artilleria incontrarrestable. Ademas la capacidad misilistica de Rusia, cada dia produce daños irreparables en la retaguardia y lineas logisticas de ucrania.

Que ucrania contesta como puede y que tambien produce daños a rusia, pues claro, esto es una guerra. Los ucranianos estan lanzando todo lo que tienen. El problema es que estan superados 10 a 1.

Hay rumores de que mandos ucranianos ya estan pensando en la rendicion. Entonces todos esos calculos de que pasaria si ucrania tuviera 1000 F35 y 30 Awacs, se quedan ahi donde pertenecen, en la nube de los sueños.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Y sumemos algo, los AWACS, ya sean aviones, drones, etc, que vemos en FR, los vemos porque tienen el IFF activo, estoy 100% seguro que por cada medio con el transpondedor activado, al menos hay uno con el transpondedor apagado, solo quienes tengan medios para detectar medios enemigos SIN transpondedor encendido se van a enterar,
principalmente drones aew.
 
punto 5: Cómo es eso de 8 sistemas por semana? 8 baterías? Me parece una locura.

Me perdí un poco con lo de semana.. creo que interpretaste diferente lo que escribí.
punto 8: Ucrania tiene el 2% del poder aéreo ruso, no son comparables. A eso iba: no tengo idea que haría Ucrania con la mitad del poder aéreo ruso, pero sí estoy seguro que en algo cambiaría, no sería lo mismo. Ya con armas terrestres, Ucrania destruyó o dañó decenas de sistemas antiaéreos de lo mejor que tiene Rusia (S-400 por ejemplo). Pienso que con aviones y armas más avanzadas Ucrania podría hacer más. Solo eso.

Ese es el punto que expongo que dañan o le pegan a una lanzadora y anuncian que destruyen el sistema completo, esos anuncios lo hacen Ucranianos y Rusos por igual, abren un espacio en el paraguas antiaéreo y le cuelan de todo por ahí.

Eso lo pudimos ver en Crimea hace unas semanas cuando los Ucranianos dañaron 1-3 sistemas S-400 en diferentes ataques, pero el ataque les costó el stock de Atacms y un número altísimo en señuelos para saturarlas. El ataque sirvió también para que la OTAN analice el tiempo de respuesta en reponer o parchar el sistema, a los días o par de semanas los Rusos corrigieron el problema.

Con aviones más avanzados a Ucrania le sucedería lo que a los Rusos hoy en día y ojo que ya estaríamos hablando de Rusia vs OTAN sin mencionar los 3-4 ejércitos ucranianos destruidos.

punto 9: Nadie dice que los F-35 pasarían por arriba de las defensas rusas, pero podrían ayudar a destruirlas más rápido, o lograr zonas indefensas temporalmente por donde penetrar eventualmente. Serían una herramienta más, pero una herramienta poderosa. Como lo son los ATACMS, los GMLRS, los Storm Shadows, los HARMs, los Global Hawks, los AWACS, y todas las herramientas con que ya cuentan los ucranianos.

Sin lugar a dudas sería una mejor herramienta.

Israel pudo destruir en el aire decenas, sinó cientos, de drones iraníes. Algo que Rusia podría tratar de imitar con todas las diferencias del caso. Los Ucranianos con pocos drones logran penetrar profundamente el cielo ruso y dañar sus industrias petroleras... Esa es una pata flaca de Rusia, que aparentemente Israel pudo controlar.

Si, Israel logra derribar usualmente todos pero en la última oleada de ataque de los Iraníes le lograron colar algunos y el ataque fue mínimo a comparación de Ucrania.

Los Israelíes tienen que aprender de los Rusos y emularlos en capacidad industrial o elevar los stocks ya que Israel recibe en ataques solo “cientos” en forma de cohetes artesanales y no siempre por ejemplo ya pasaron algunas semanas del último ataque Iraní quienes lanzaron mejores medios, pero los Rusos reciben miles por mes y llevan recibiéndolos bastantes meses y contra GMLRS, ATACMS, Storm Shadow, Harms y demás de origen soviético. Un informe a principios del año pasado decía que los Rusos neutralizaban un promedio de 10,000 drones por mes. Ni Israel podría aguantar ese embate por más de dos meses mucho menos los demás países de oriente medio ni los Europeos.

Expongo el caso Israelí para dimensionar el tamaño del conflicto que está sucediendo en Ucrania ya que son situaciones y temas diferentes.
 
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El general de mayor rango de Ucrania, Aleksandr Syrsky, debe tener mucho trabajo por delante: las fuerzas rusas llevan medio año avanzando, lenta pero firmemente, y casi no pasa un día sin que se sepa que este o aquel asentamiento cae en sus manos (el siguiente tendrá el inusual nombre de Nueva York, también conocida como Novogorodskoe). Y mientras tanto, las fuerzas ucranianas están siendo desgastadas por un implacable proceso de desgaste que el país no puede permitirse desde el punto de vista demográfico, mientras que su infraestructura energética se ha visto degradada por una campaña aérea rusa sistemática. La ayuda occidental, como antes, puede frenar estos procesos, pero no puede detenerlos ni revertirlos.

En el horizonte se vislumbra noviembre, cuando Donald Trump probablemente asumirá la presidencia de Estados Unidos y se enfrentará a Ucrania con la disyuntiva de aceptar un acuerdo (es decir, en gran medida los términos propuestos por Moscú) o perder el apoyo estadounidense, es decir, derrumbarse. Y, según el primer ministro húngaro y amigo y mensajero del republicano, Viktor Orbán, Trump ni siquiera esperará a su investidura en enero de 2025, sino que actuará rápidamente para poner fin a la guerra .

Aunque pensar en las consecuencias de la próxima presidencia de Trump puede estar por encima de las posibilidades de Syrsky, el general no rehúye de hacer alguna que otra alusión a cuestiones estrictamente militares. Recientemente ha hecho dos cosas que tienen poco que ver con estudiar los mapas del Estado Mayor y dar órdenes: se ha reunido con el propagandista francés Bernard-Henri Lévy (BHL) y ha publicado sobre la reunión en su canal de Telegram.

El mensaje en sí era cuidadosamente anodino, mostrando a Syrsky y BHL de pie en algún lugar entre los árboles, el general con un traje de camuflaje y el “filósofo” con su característico traje de “soy un intelectual urbano de París” y camisa abierta; el general está haciendo un puño enérgico (al estilo de un atleta), el “filósofo” es el tipo de cara que pones cuando tu amigo te muestra su nuevo televisor de pantalla plana súper grande. El texto de Syrsky también se reduce, en esencia, a agradecerle a Lévy por la oportunidad de “hablar sobre nuestra lucha” y por usar su “talento artístico” para hacer que el mundo conozca Ucrania.

Continúa...
 
Cómo es que Rusia ha aumentado el "poder de sus fuerzas aeroespaciales y de defensa aérea", cómo es eso? Porque no se ve en Ucrania.

Lo que sí se ve es que todos los días le vuelan un S-300/400, ni hablar de /Buk/Tor/Pantsir... A las importantes capacidades rusas se les cuelan decenas de drones a diario. También se les cuelan muchos misiles y cohetes guiados, que casualmente caen sobre sistemas antiaéreos.

Lo que si se ve es que Rusia no tiene dominio aéreo, no puede sobrevolar territorio ucraniano ni acercarse al frente sin volar ultra bajo. Y lo aprendieron perdiendo ejemplares de lo.mejor que tienen... Y eso que Ucrania no cuenta con AWACS propios ni aviones avanzados. Los AWACS de la OTAN vuelan a cientos de kms del frente.

Que pasaría si Ucrania contará con 5 aviones AEW&C propios + 50 F-35?

Las cosas que hay que leer.

Saludos
Quien pierde mas Ucrania o Rusia?.
Y de cuantas perdidas de equipos crees que no pueden reponer los rusos?.

Que pasaría si Ucrania contará con 5 aviones AEW&C propios + 50 F-35?
Si Ucrania tuviese eso los perdiera. Donde los va a meter? Necesita 100 - 200 pilotos tambien. Si de a poco volara algunos y hara X daño por X tiempo.
Si algo a demostrado el conflicto es que no hay milagros...

El unico que hace la diferencia es USA el resto no cuenta duran X tiempo. Y si las armas convencionales fuesen tan milagrosas para que poner misiles nucleares de medio alcance en Alemania?...
 
No es broma, estimado. Solo hay que tomar un mapa y calcular las distancias a las que operan los AEW&C OTAN. No hay pruebas que entren a territorio Ucraniano ni Bielorruso, así que donde más cerca andan es en Crimea, sobrevolando el Mar Negro. Por el noreste, en la zona de Jarkov y Lugansk no hay aviones OTAN cerca en casi mil kilómetros. Si Ucrania tendría los suyos + cazas avanzados, podría operar aviones AEW&C mucho mas cerca que eso. Eso no es broma, es fáctico.

Sobre los satélites, Rusia tiene los suyos y vuelan a diario sobre el ENO. Drones lo mismo.

Yo solo hacía incapié en que hoy Ucrania no cazas avanzados ni aviones AEW&C. NO sería lo mismo si los tuviera.

saludos
Si los tuviera durarian X tiempo a menos que operen fuera de Ucrania. Y las pistas se atacaran de otra forma. Tal vez nukes tacticas. Ni idea. El caso es que nadie se ha enfrentado a un conflicto como el actual. Veremos a China si se anima en Taiwan...
 
No se compara Israel con Rusia, Israel es mucho mas pequeño territorialmente y los objetivos están concentrados, haciendo analogía la base Rusa de Siria siempre se defendió muy bien de los ataque de los drones, por este mismo caso.
NO solo eso sino que Israel recivio ayuda. En primer lugar el ataque fue recontra anunciado. 2do USA y UK hicieron un despliegue aereo y tumbaron bastantes. Hasta Arabia Saudita ayudo....

Por cierto, lamentablemente a Israel se le colaron un grupo de terroristas por el aire en aparatos casi artesanales e increiblemente por tierra fue peor...
 
Última edición:
No se te olvide que Rusia no esta empleando ni el 40% de su musculo militar en esta guerra.
Asi que antes de sacar esas cuentas alegras, no se te olvide considerar el principio de "accion-reaccion".

Rusia esta haciendo uso de las bombas convencionales mas poderosas jamás vistas en conflicto alguno, esta barriendo las defensas ucranianas con un fuego de artilleria incontrarrestable. Ademas la capacidad misilistica de Rusia, cada dia produce daños irreparables en la retaguardia y lineas logisticas de ucrania.

Que ucrania contesta como puede y que tambien produce daños a rusia, pues claro, esto es una guerra. Los ucranianos estan lanzando todo lo que tienen. El problema es que estan superados 10 a 1.
Guau! te leo y me imagino a la blitzkrieg rusa avanzando de a centenas de kms por día.. sobre todo por el 10 a 1!!
 
Que pasaría si Ucrania contará con 5 aviones AEW&C propios + 50 F-35?
Si Ucrania tuviese eso los perdiera. Donde los va a meter?

Creo que los podría meter donde hace dos años y medio viene metiendo los Su-24, Su-27, Mig-29 y otras yerbas que tienen operando. No te parece?

Si fuera tan sencillo para Rusia destruir los aviones ucranianos, porque ya no lo hizo?

Si le ponemos un poco de seriedad a la cuestión va a dar ganas de debatir, sino ni da.

saludos
 
Lo que si se ve es que Rusia no tiene dominio aéreo, no puede sobrevolar territorio ucraniano ni acercarse al frente sin volar ultra bajo
al final ,como es el tema , solo pueden volar bajo o como es.... no jodas macielitus, la otan esta jugando con todo lo que tiene que no sea una participacion directa ,saben muy bien que si lo hacen sera el fin de todo lo conocido , pero tienen 700 unidades en uso en las fronters rusas continuamente ,jamas en la historia se vio un conflicto como el de ucrania ,donde cualquier avion que levante vuelo o misil que sea lanzado a 500 kms automaticamente es detectado
 
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