Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Hago un abanico de posibilidades al día de hoy, 3 de diciembre (esto puede cambiar; prácticamente estoy haciendo futurología, así que tómenlo con pinzas). Pueden opinar y dar sus porcentajes, pero con argumentos sólidos que respalden sus ideas.

Consideraciones Finales:

  • Extrema incertidumbre y alta especulación: Los escenarios y probabilidades son altamente especulativos.
  • Análisis cualitativo: Priorizar el análisis cualitativo sobre la cuantificación numérica.
  • Dinámica cambiante: La situación es extremadamente fluida. Constante reevaluación necesaria.
  • Rol de Trump: La incógnita de las acciones de Trump es un factor determinante.

Matriz de Pagos del Conflicto Rusia-Ucrania (Análisis Extremadamente Detallado, Especulativo y Actualizado)​

Premisa: 3 de diciembre de 2024. Trump ha ganado las elecciones y asumirá el cargo en enero de 2025. Alta especulación. Este análisis incorpora la información previa y el énfasis en el agotamiento de las tropas y la carrera contra reloj.

Orden de Mayor a Menor Probabilidad (Estimada y Altamente Especulativa):

  1. Cesión Territorial Negociada por Trump con Paz Inestable y Potencial Rearme Ucraniano (25%): Trump, buscando una salida rápida del conflicto, presiona a Ucrania para que ceda territorio a cambio de un alto al fuego y el levantamiento de algunas sanciones contra Rusia. La paz es inestable, con tensiones persistentes y la posibilidad de un futuro rearme ucraniano con apoyo occidental encubierto. Variables Clave: Habilidad negociadora de Trump, presión sobre Zelensky, reacción de la OTAN y la UE, intereses de China.
  2. Estancamiento Prolongado con Baja Intensidad y Escaramuzas Localizadas (20%): El conflicto se estanca en una guerra de desgaste de baja intensidad, sin grandes ofensivas ni cambios territoriales significativos. Ambos bandos están agotados, pero ninguno está dispuesto a ceder en sus demandas clave. Negociaciones esporádicas, sin resultados concretos. Variables Clave: Agotamiento militar, presión económica, falta de voluntad política para concesiones.
  3. Avance Ruso Limitado antes de la Toma de Posesión de Trump (15%): Rusia, en una carrera contra reloj, intenta lograr avances territoriales limitados antes de que Trump asuma el cargo, buscando negociar desde una posición de mayor fuerza. Ucrania se defiende con fiereza, pero sufre pérdidas significativas. Variables Clave: Capacidad militar rusa, determinación ucraniana, apoyo logístico occidental, factor tiempo.
  4. Mediación China con Concesiones Territoriales Ucranianas y Garantías de Seguridad (12%): China, aprovechando el estancamiento y la presión de Trump por una solución rápida, media un acuerdo que implica concesiones territoriales ucranianas a cambio de garantías de seguridad por parte de Rusia y Occidente. Variables Clave: Diplomacia china, voluntad de compromiso de las partes, intereses geopolíticos de las potencias.
  5. Victoria Ucraniana Limitada con Apoyo Europeo Continuo pero Reducido (8%): Ucrania, con el apoyo continuo pero reducido de la UE, logra estabilizar el frente y recuperar algún territorio perdido. La retirada parcial de EE. UU. limita sus opciones, pero la resistencia ucraniana impide un colapso total. Variables Clave: Moral de las tropas ucranianas, ayuda europea, capacidad de adaptación a la nueva realidad geopolítica.
  6. Reducción Drástica del Apoyo Estadounidense con Aislamiento de Ucrania (5%): Trump implementa una política de aislacionismo, retirando casi por completo el apoyo a Ucrania. Esto deja a Ucrania en una posición extremadamente vulnerable, obligándola a aceptar concesiones significativas en cualquier negociación. Variables Clave: Ideología de Trump, presión interna en EE. UU., falta de apoyo internacional a Ucrania.
  7. Colapso Parcial del Estado Ucraniano con Crisis Humanitaria Masiva (4%): El conflicto prolongado y la destrucción de infraestructuras críticas provocan un colapso parcial del estado ucraniano, generando una crisis humanitaria a gran escala. La comunidad internacional interviene con ayuda humanitaria, pero la situación política y de seguridad se deteriora gravemente. Variables Clave: Resiliencia del estado ucraniano, capacidad de respuesta humanitaria internacional, intereses geopolíticos de Rusia.
  8. Coalición Europea liderada por Francia y Alemania con Éxito Limitado (3%): Francia y Alemania lideran una coalición europea para apoyar a Ucrania, pero la falta de participación estadounidense limita su eficacia. Se logran algunos avances, pero la situación general sigue siendo precaria. Variables Clave: Liderazgo franco-alemán, unidad europea, recursos disponibles.
  9. Pacificación Impulsada por Alemania con Concesiones a Rusia (2%): Alemania, priorizando sus intereses económicos, negocia un acuerdo con Rusia que implica concesiones territoriales ucranianas y el levantamiento de sanciones. Este acuerdo genera tensiones con otros países europeos y fortalece la influencia rusa en la región. Variables Clave: Dependencia energética alemana de Rusia, intereses económicos, cálculo geopolítico.
  10. Victoria Ucraniana Decisiva con Recuperación de Territorio (incluyendo Crimea) (<1%): Un escenario altamente improbable en el que Ucrania, gracias a un cambio radical en el equilibrio de poder (p.ej., colapso interno en Rusia, apoyo masivo inesperado de Occidente), logra expulsar a las fuerzas rusas de todo su territorio. Variables Clave: Fortalecimiento militar ucraniano, debilitamiento de Rusia, cambio en la geopolítica global.
  11. Avance Ruso Mayor con Apoyo Chino Limitado (<1%): Rusia, aprovechando la debilidad ucraniana y la reducción del apoyo occidental, logra avances territoriales significativos. China proporciona apoyo económico y diplomático, pero evita una implicación militar directa. Variables Clave: Debilidad militar ucraniana, oportunismo ruso, pragmatismo chino.
  12. Escalada Nuclear con Consecuencias Catastróficas (<1%): El conflicto escala hasta el punto de que Rusia utiliza armas nucleares tácticas en Ucrania. Este acto provoca una condena internacional masiva y aumenta el riesgo de una guerra nuclear a gran escala. Variables Clave: Desesperación de Putin, error de cálculo, falta de canales de comunicación.
 
Última edición:
Que Rusia se quede con toda Ucrania (situación muy probable en febrero 2022) vs. sólo con una partecita.
Y dale con Pernia...... la opción de quedarse con territorios (salvo crimea) no aparece ni siquiera el 29 de marzo cuando se retiran de Kiev, hasta allí sólo nada de OTAN, neutral y federal con cierto grado de autonomía para el donbass.



Recien el 30 de septiembre después del referéndum viene la anexión de los 4 óblast allí podríamos decir que se están quedando con parte de Ucrania....... y sin preguntarle a la muchachada de Odessa que me parece que se sumarían muy gentilmente


PD...mildis que use wiki como referencia era lo que sale más rápido para responder......ando corto de tiempo
 

nico22

Colaborador
Trump acaba de confirmar que viaja a Francia a la reignauracion de la catedral de notre Dame.
Parece insignificante pero para los que piensan que está muy mal con europa les llevaría la contra.
 
Trump acaba de confirmar que viaja a Francia a la reignauracion de la catedral de notre Dame.
Parece insignificante pero para los que piensan que está muy mal con europa les llevaría la contra.
También puede ser que vaya y les diga "Que bien que quedó, ahora que terminaron, recuerden que tienen que poner el 2% porque sino el Tío Sam cuando llegado el caso venga el Cuco Oriental que tanto miedo le tienen les va a decir Nones"
 
La famosa unidad ucraniana de los Peaki Blinders, recibió del creador de la serie Stephen Knigth las gorras de la serie, firmadas incluso por el ganador del Oscar Cillian Murphy.

La gorra pa pasar el invierno...? Podrias subir las colectas que realiza los soldados ucranianos ante la faltante de drones, armas abtidrones, camionetas, motos etc que hacen desde los canales de telegram y twitter...
Esto es propaganda berretaaaa
 
Portada de 'The Week' Gigliotti Perdiendo Terreno: Con el avance Ruso acelerando, hay aún esperanza para Ucrania?

Sds,
 
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La ONU advierte contra la idea de enviar tropas occidentales a Ucrania​

El portavoz del Secretario General ha comentado esto después de que el nuevo jefe de política exterior de la UE se negara a descartar despliegues en el país.


Zelenski cuestiona la estimación de pérdidas ucranianas​

El número de muertos en el campo de batalla de Kiev es mucho menor que los 80.000 informados por el Wall Street Journal, afirmó el líder del país.


EE.UU. proporcionará a Ucrania una ayuda militar "significativa"​

El último paquete, por valor de 725 millones de dólares, incluye proyectiles de artillería, así como misiles para defensa aérea y sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes.


La Casa Blanca amenaza con sanciones de último momento contra Rusia​

La administración saliente se ha comprometido a introducir más restricciones antes de que Donald Trump asuma el cargo en enero.
 

Francia y el Reino Unido discuten el envío de tropas a Ucrania, según medios estatales estadounidenses​

El despliegue de observadores militares para un posible alto el fuego dará a los miembros europeos de la OTAN influencia, afirmó una fuente del bloque


La UE se ha debilitado «mucho» en medio del conflicto en Ucrania, dice el ministro de Exteriores húngaro​

Peter Szijjarto ha declarado a RT que optar por seguir ciegamente las políticas estadounidenses fue un “gran error” para el bloque


Moscú: Kiev "sabotea" el intercambio de prisioneros de guerra​

Rusia ha publicado una lista de más de 600 soldados ucranianos capturados que Kiev se ha negado a intercambiar
 

Kiev debe convertirse en una potencia nuclear, afirma un diputado​

La pertenencia a la OTAN no será protección suficiente, afirma Alexéi Goncharenko


Ministro polaco: Más tropas ucranianas desertan​

El ministro de Defensa Nacional, Wladyslaw Kosiniak-Kamysz, ha dicho que es probable que aumente el número de soldados de Kiev que se entrenan en Polonia y que abandonan el país.


Zelenski pide a la OTAN que garantice la paz, según los medios​

Kiev podría firmar una tregua con Rusia si se garantiza la pertenencia al bloque militar liderado por Estados Unidos, dijo el líder ucraniano


El ministro de Asuntos Exteriores de la UE afirma que ha encontrado la manera de obtener gas de Rusia​

Hungría habría resuelto la mayoría de los problemas de pago causados por las sanciones estadounidenses a Gazprombank
 

Ucrania rechazará cualquier alternativa a la adhesión a la OTAN, afirma Ministerio de Exteriores​

Kiev ha renovado su presión para recibir una invitación al bloque liderado por Estados Unidos antes de una reunión de ministros de Asuntos Exteriores esta semana.


Los pesos pesados de la OTAN se oponen a la adhesión de Ucrania – Le Monde​

Según se informa, Alemania, Hungría y Estados Unidos se encuentran entre los países que se oponen a que Ucrania se una al bloque militar.
 
Igual, es justificar como bueno una derrota para Ucrania y la OTAN, porque cuando se iniciaron las hostilidades el objetivo gritado a los cuatro vientos incluía recuperar Crimea. Incluso la fallida ofensiva ucraniana apuntaba a ese objetivo último.

Y a pesar de la increíble y publicitada cantidad de material enviado a Ucrania, dentro de lo más moderno disponible ( Ponele, porque creo que los occidentales renuevan sus arsenales con nuevo material y se sacan de encima los stock de material rodante dado de baja, por ejemplo, lo que encima al lobby armamentístico le viene genial)

Otra cosa. Hasta hace días, los diversos planes tenían nombres rimbombantes como Plan de la Victoria, por ejemplo, que garantizaban la recuperación de las fronteras de 2022 e incluso, las de 1990.

Y no hablar cuando empiecen hablar de las bajas reales.

A veces, comparo a Ucrania con la Alemania de finales del 44 y 1945. No se dan una idea de los paralelismos que hay. ( Y no hablo de nazismo, que quede claro).

Si Rusia se queda con Donestk y Lugansk, ya cumple con los objetivos de la llamada Operación Especial. No nesecita ver como "justificar una victoria". Cumplió con el objetivo de dicha operación. Y cuánto le falta?

Y no te olvides que el actual gobierno ucraniano no va a continuar una vez terminadas las hostilidades, con los que te van a decir que "desnazificaron".

Por eso digo que me gustaría ver dicha "justificación de la victoria", pero no rusa como trata de insinuar el post de X de Poderío Militar, que ya abre el paraguas para ellos mismos justificar su línea editorial triunfalista hasta el momento.

Discurso en el que de todos lados gritaban a los cuatro vientos que los rusos eran una simple horda de inútiles tipos sin sesos, unos estúpidos cuyas armas eran simple chatarra, cuyos misiles sólo volaban porque desarmaban lavarropas para conseguir chips, que hacían redadas de gays para enviar al frente, cuyas municiones no servían, que usaban prisioneros de las cárceles como carne de cañón, etc etc.

Y mientras gritaban a los cuatro vientos esa superioridad material y moral, ni pensaban en el pueblo ucraniano, desangrado de tal manera, que ya se habla que en 6 generaciones, la identidad ucraniana va a desaparecer debido a la baja natalidad y las bajas.

En lo personal, no creo que puedan justificar como victoria nada, Puma

Abrazo
No necetian justificar nada. Ponen otras noticias y a otra cosa....
 
Igual, es justificar como bueno una derrota para Ucrania y la OTAN, porque cuando se iniciaron las hostilidades el objetivo gritado a los cuatro vientos incluía recuperar Crimea. Incluso la fallida ofensiva ucraniana apuntaba a ese objetivo último.
Hey, dijiste ‘como podrían justificar’, no que sea una victoria completa. Ídem para Rusia, que prometió una operación especial (y no una guerra) para dejar a la serpiente sin cabeza y otras tantas cosas que hasta ahora no ha logrado.

Y dale con Pernia...... la opción de quedarse con territorios (salvo crimea) no aparece ni siquiera el 29 de marzo cuando se retiran de Kiev, hasta allí sólo nada de OTAN, neutral y federal con cierto grado de autonomía para el donbass.
Dale con Paula .. Putin reconoce a las regiones separatistas de Luhansk y Donetsk como ‘independientes’ el 21 de febrero de 2022, antes de invadir Ucrania. Eso era un paso necesario para luego que estas ‘decidieran’ accesrr a la Federación Rusa. Y la invasión a Ucrania fue para derrocar a Zelensky (‘cortar la cabeza de la serpiente, ‘desnazificar’, etc.) para reemplazarlo con alguien más maleable. Neutral? Si,, seguro como Bielorrusia o Abkhazia.
 
Hey, dijiste ‘como podrían justificar’, no que sea una victoria completa. Ídem para Rusia, que prometió una operación especial (y no una guerra) para dejar a la serpiente sin cabeza y otras tantas cosas que hasta ahora no ha logrado.
Bueno, pienso que con tu planteo de que Rusia se quede con una parte en vez de todo, ninguna narrativa tampoco justificaría nada como una victoria, de ahí mi comentario.

De hecho, como decís, Rusia no planteaba anexarse la totalidad de Ucrania, lo que nos lleva a que sí estaría cumpliendo gran parte de su objetivo con incorporar esas regiones a la Federación.

En cuanto a no lograrlo, creo gran parte ya lo hizo, sigue avanzando y la Operación aún no ha finalizado.

Incluso desde los aliados a Ucrania reconocen que es muy difícil que no se pierdan más territorios y menos aún que recuperen. Y hay que ver en un eventual alto el fuego, que pide Rusia y que están dispuestos a darle.

Por eso digo que es un sin sentido lo que publica Poderío Militar en X
 
No se discutirá la invitación de Ucrania a la OTAN, sólo el suministro de armas, dice el jefe del bloque


" creo que tenemos que concentrarnos y nos concentraremos en los próximos dos días, en lo que es necesario ahora. Y lo que es necesario ahora es asegurar que la ayuda militar llegue a Ucrania "
 

El-comechingón

Fanático del Asado
No se discutirá la invitación de Ucrania a la OTAN, sólo el suministro de armas, dice el jefe del bloque
Lo que es un "que continúe la guerra"...
Para los rusos hay dos opciones: Ucrania no entra a la OTAN, o Ucrania no entra a la OTAN.
A veces para entender mejor yo suelo ponerme en los zapatos del otro. Los rusos están ante una amenaza directa a su integridad. Por eso pelea. Y tiene herramientas con que llevarse puesto a cualquiera. No va a perder. No puede perder.
 
Bueno, pienso que con tu planteo de que Rusia se quede con una parte en vez de todo, ninguna narrativa tampoco justificaría nada como una victoria, de ahí mi comentario.

De hecho, como decís, Rusia no planteaba anexarse la totalidad de Ucrania, lo que nos lleva a que sí estaría cumpliendo gran parte de su objetivo con incorporar esas regiones a la Federación.

En cuanto a no lograrlo, creo gran parte ya lo hizo, sigue avanzando y la Operación aún no ha finalizado.
Posiblemente no planteaba anexarse la totalidad de Ucrania (ponele); pero tener control era lo que deseaba. Control que no tiene hoy día sobre la totalidad de Ucrania. Una Ucrania gobernada por alguien parecido a Lukashenko, permitiendo estacionar tropas y armas sensibles rusas, no era algo que iba a agradarle a ‘occidente’, y era el escenario mas probable en los primeros meses de la invasión.

Incluso desde los aliados a Ucrania reconocen que es muy difícil que no se pierdan más territorios y menos aún que recuperen. Y hay que ver en un eventual alto el fuego, que pide Rusia y que están dispuestos a aún que recuperen. Y hay que ver en un eventual alto el fuego, que pide Rusia y que están dispuestos a darle
Leo mucho de que ‘depende lo que le den a Rusia’. Depende de los que se intercambie entre las partes. Rusia está ganando terreno pero está lejos de ser victorioso absoluto. Y hay más partes con intereses en el conflicto que solo Rusia y Ucrania.

Por eso digo que es un sin sentido lo que publica Poderío Militar en X
Bueno, sería como yo dijera que tiene sentido (todo) lo que publica un LordBebo o similares. Saludos
 
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