Sebastian
Colaborador
Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional
- Tema iniciado ARGENTVS
- Fecha de inicio
El copete de la nota dice esto: "Early in the counteroffensive, Ukraine lost as much as 20 percent of its weapons and armor".Por si acaso, el NYT es prensa "occidental", le creemos esta vez y las otras no?
Ya en serio, el artículo del NYT en cuestión dice: 'In the first two weeks of Ukraine’s grueling counteroffensive, as much as 20 percent of the weaponry it sent to the battlefield was damaged or destroyed (...) The startling rate of losses dropped to about 10 percent in the ensuing weeks,'.
Eso significa que es 20% de lo que empleó en las acciones de la contraofensiva en las 2 primeras semanas. Por tanto, el artículo del NYT no menciona que haya sido 20% de todo el armamento y vehículos blindados que recibió ('armor' es un término genérico), ni mucho menos que sea 20% de MBTs que recibió o que tiene. Y ya luego menciona que la cifra de vehículos dañados o destruidos disminuyó a 10% de lo que está enviando al combate. Por eso, recomiendo leer el artículo original, y no quedarse sólo con el tweet que interpreta muy a la ligera - y a veces de manera errónea - la información que referencia.
Saludos
Dentro del texto hace un conteo de material recibido por algunas unidades y cuanto perdieron en combate, siempre hace referencias a totales no a materiales empeñados en combate.
Si analizas un párrafo fuera de contexto claro que cambia el significado de lo que quiere decir la nota, es más si querés que analicemos fino ese párrafo en el contexto del resto de la nota, podría implicar que Ucrania en la contraofensiva empeño todo lo que tenía, pero más bien la gente que redactó la nota sabiendo el contexto pensó que esa parte se interpretaría de otra forma.
En cuanto a cuando creerle y cuando no los medios occidentales en algunos casos reproducen información que viene directo de las campañas de desinformación de la OTAN y aliados, en ese caso lo mencionan en la fuente en otros casos suben entrevistas a gente en terreno, hacen su propio análisis y validan los datos, entonces te podés encontrar en un mismo medio una nota que dice una cosa y otra nota que dice otra totalmente distinta.
Leí los párrafos finales, mencionando las pérdidas de Bradleys y Leo2A6, las pérdidas de Bradley podrían estar en esa línea, las de Leopard recibidos no. Luego tienes otros medios blindados occidentales y también de origen soviético que han sido entregados, muchos aún no se han visto en combate o en los números que se entregaron. Creo que aún es algo temprano para concluir que Ucrania se ha quedado sin tanques o medios blindados - una ves más
Es una interpretación, pero no es lo que dice la nota como copiado verbatim anteriormente.
Entonces, bastante difícil decidirse cuándo creer a medios occidentales o cuándo no.
Saludos
Si dificil creer, por eso se debe ver los medios occidentales, los no occidentales. Y sacar uno su propia conclucion.
Y aun asi uno no la tiene clara porque al final uno tiene una afinidad. De ahi lo bueno de los foros, uno ve como otras personas interpretan de forma distinta la informacion y compara. Aparte que la informacion se va soltando de apoco.
Pero tambien es mas facil creerse lo que uno quiera e ignorar lo que no le gusta....
Al principio del Nord Stream la mayoria de esos medios acusaban a:
los rusos...
luego a unos pro Ucranianos pero no tenian nada que ver con el gobierno...
lo ultimo que fue el jefe del ejercito Ucraniano y que la inteligencia occidental sabia que lo estaba planeando meses antes...
Y aun no termina la peli...
Y aun asi uno no la tiene clara porque al final uno tiene una afinidad. De ahi lo bueno de los foros, uno ve como otras personas interpretan de forma distinta la informacion y compara. Aparte que la informacion se va soltando de apoco.
Pero tambien es mas facil creerse lo que uno quiera e ignorar lo que no le gusta....
Al principio del Nord Stream la mayoria de esos medios acusaban a:
los rusos...
luego a unos pro Ucranianos pero no tenian nada que ver con el gobierno...
lo ultimo que fue el jefe del ejercito Ucraniano y que la inteligencia occidental sabia que lo estaba planeando meses antes...
Y aun no termina la peli...
En respuesta directa a la destitución del mando del general ruso Popov, los soldados de la VDV grabaron un mensaje de audio amenazando directamente con una rebelión armada en Moscú si los líderes rusos intentan algo similar con su propio comandante de la VDV, el general Teplinskiy.
El sueño húmedo de EEUU.Hay una imagen del colapso de Rusia que Putin se niega a ver: el Kremlin impuso la ley stopper en el 'mapa prohibido'
Por Francisco Laranjeira
El miedo a una posible desintegración de Rusia es un argumento recurrente en la retórica belicosa del Kremlin – Vladimir Putin presentó la invasión de Ucrania como un tema existencial para subrayar que una derrota podría significar la muerte misma del pueblo ruso. Sin embargo, informó el diario español 'El Confidencial', no se trata solo de propaganda.
Crisis, colapso y desintegración son parte de la psicología de los pueblos rusos y exsoviéticos. “Desde la época de Napoleón hasta 1945, Rusia ha librado una guerra en cada generación, y los rusos viven con la posibilidad de volver a la guerra con Europa. Los analistas consideran que existe una relación entre la proporción geográfica de Rusia y la ansiedad de sus gobernantes de que un país tan grande se salga de control”, dijo Argemino Barro, autor del libro 'Una historia de Rus: La guerra en el este de Ucrania'. .
Varios mapas de una hipotética disolución de Rusia han comenzado a circular en las redes sociales en los últimos años: el tema se ha vuelto lo suficientemente preocupante como para que el Kremlin presentara dos proyectos de ley en marzo pasado para castigar la divulgación de cualquier mapa alternativo de Rusia. Una decisión que se tomó después de que Ucrania comenzara a utilizar los 'mapas prohibidos' de Rusia como herramienta de su propia propaganda de guerra.
En el mapa, Rusia aparece fragmentada: el Lejano Oriente del país quedaría en manos de China, las Islas Kuriles serían devueltas a Japón, Kaliningrado volvería a Alemania y Karelia a Finlandia. Las regiones de Asia Central se unirían en una nueva república, mientras que el Cáucaso ruso se independizaría. Ucrania anexaría las regiones fronterizas donde hay una minoría ucraniana: Rusia quedaría reducida a una pequeña franja de la Rusia europea.
Según Barrio, la descomposición de Rusia es indeseable tanto para Estados Unidos y China, como para los países europeos. “Ya en 1991, el entonces presidente de los Estados Unidos, George H. Bush, instó a Ucrania a no entregarse al nacionalismo suicida. El temor de Bush era que la independencia de Ucrania terminaría con el colapso de la Unión Soviética y desestabilizaría la región.
“Es cierto que después de la disolución de la URSS nada de esto sucedió; pero aun así, Estados Unidos no está interesado en la disolución de Rusia. Su objetivo es debilitar militarmente a Moscú mediante el apoyo a Ucrania, no que Rusia desaparezca del mapa y sea reemplazada por un estado de caos que sería perjudicial para todos”.
Há uma imagem do colapso da Rússia que Putin recusa ver: Kremlin impôs lei da rolha a 'mapa proibido' - Executive Digest
A crise, o colapso e a desintegração fazem parte da psicologia dos russos e dos povos ex-soviéticosexecutivedigest.sapo.pt
Hola.
me han hecho reir mucho con la prueba definitiva de la desintegracion de Rusia
EL MAPA SECRETO
me han hecho reir mucho con la prueba definitiva de la desintegracion de Rusia
EL MAPA SECRETO
Si entiendo correctamente, se menciona que no sólo se relevó del mando a Alexander Kornev del mando de la 7th Guards Mountain Air Assault Division, sino también a Vladimir Seliverstov del mando de la 106th Guards Airborne Division. Lo segundo lo había leído en el informe del 15 de Julio del ISW - a tomar con pinzas claro.
Saludos
Esto no es una interpretación y es el copete de la nota, usted toma como literal una frase sacada de contexto, pero por ejemplo ignora esta por completo "Early in the counteroffensive, Ukraine lost as much as 20 percent of its weapons and armor"
No ignoro nada, es el título, explicado en el texto del artículo. No dice que perdieron 20% de todo lo que tenían en stock, o 20% de lo que habían recibido como material occidental, o 20% de sus MBTs, etc. Lo traduzco con Deepl por siaca.
Saludos
In the first two weeks of Ukraine’s grueling counteroffensive, as much as 20 percent of the weaponry it sent to the battlefield was damaged or destroyed, according to American and European officials. The toll includes some of the formidable Western fighting machines — tanks and armored personnel carriers — the Ukrainians were counting on to beat back the Russians.
The startling rate of losses dropped to about 10 percent in the ensuing weeks, the officials said, preserving more of the troops and machines needed for the major offensive push that the Ukrainians say is still to come.
The startling rate of losses dropped to about 10 percent in the ensuing weeks, the officials said, preserving more of the troops and machines needed for the major offensive push that the Ukrainians say is still to come.
En las dos primeras semanas de la agotadora contraofensiva ucraniana, hasta el 20% del armamento enviado al campo de batalla resultó dañado o destruido, según funcionarios estadounidenses y europeos. La cifra incluye algunas de las formidables máquinas de combate occidentales -tanques y vehículos blindados de transporte de tropas- con las que contaban los ucranianos para rechazar a los rusos.
El alarmante índice de pérdidas se redujo a cerca del 10% en las semanas siguientes, según las autoridades, lo que permitió preservar una mayor parte de las tropas y máquinas necesarias para la gran ofensiva que, según los ucranianos, está aún por llegar.
El alarmante índice de pérdidas se redujo a cerca del 10% en las semanas siguientes, según las autoridades, lo que permitió preservar una mayor parte de las tropas y máquinas necesarias para la gran ofensiva que, según los ucranianos, está aún por llegar.
Si la noticia tiene la frase "some of the formidable Western fighting machines", es mas propaganda que noticia
Entonces ya no hay motivo para creerle al NYT, ni siquiera por ese artículo? Ya no sé qué pensar
.Saludos
Voy a repetir cada cierta cantidad de páginas , sobre el tremendo desequilibrio militar existente entre rusos y ucranianos, puesto que los que apoyan a los rusos , al parecer olvidan este significativo antecedente:
Cabezas nucleares: Rusia 6200 -------Ucrania 0
Aeronaves todo tipo: Rusia : sobre 5000 -------Ucrania: 350
Tanques: Rusia mas de 12000-------Ucrania : menos de 2000
Artillería: Rusia mas de 15000-------Ucrania 1500
Buques : Rusia sobre 600-----------Ucrania menos de 40
Submarinos Rusia: 70---------------Ucrania 0
Que Ucrania necesite toda la ayuda militar posible para sostenerse ante tremendo embate de potencia militar , solo le puede parecer inconcebible o inaudito a alguien muy fanatizado, creo yo.
Cabezas nucleares: Rusia 6200 -------Ucrania 0
Aeronaves todo tipo: Rusia : sobre 5000 -------Ucrania: 350
Tanques: Rusia mas de 12000-------Ucrania : menos de 2000
Artillería: Rusia mas de 15000-------Ucrania 1500
Buques : Rusia sobre 600-----------Ucrania menos de 40
Submarinos Rusia: 70---------------Ucrania 0
Que Ucrania necesite toda la ayuda militar posible para sostenerse ante tremendo embate de potencia militar , solo le puede parecer inconcebible o inaudito a alguien muy fanatizado, creo yo.
Ucrania "no tiene éxito" con la contraofensiva: Putin
www.rt.com
Las tropas de Kiev no han logrado penetrar las defensas rusas en ningún lugar a lo largo de la línea del frente, dijo Putin
La tan cacareada contraofensiva ucraniana no ha tenido éxito más de un mes después de su lanzamiento, dijo el presidente ruso Vladimir Putin en una entrevista el Domingo. Putin elogió a las tropas heroicas de Rusia e insistió en que la dirección de la campaña militar de Moscú era "positiva"
"Todos los intentos del enemigo de romper nuestras defensas....incluso mediante el uso de reservas estratégicas han fracasado durante la contraofensiva. Nuestro enemigo sigue sin tener éxito" dijo el lider ruso.
Según Putin, las fuerzas rusas han destruido 311 tanques ucranianos desde el 4 de Junio. "Creo que al menos un tercio de ellos eran tanques de fabricación occidental, incluidos los Leopard" dijo Putin.
Ukraine having ‘no success’ with counteroffensive – Putin
Ukrainian forces have failed to breach Russia’s defenses as Moscow’s troops launch counterattacks of their own, President Putin has said
Las tropas de Kiev no han logrado penetrar las defensas rusas en ningún lugar a lo largo de la línea del frente, dijo Putin
La tan cacareada contraofensiva ucraniana no ha tenido éxito más de un mes después de su lanzamiento, dijo el presidente ruso Vladimir Putin en una entrevista el Domingo. Putin elogió a las tropas heroicas de Rusia e insistió en que la dirección de la campaña militar de Moscú era "positiva"
"Todos los intentos del enemigo de romper nuestras defensas....incluso mediante el uso de reservas estratégicas han fracasado durante la contraofensiva. Nuestro enemigo sigue sin tener éxito" dijo el lider ruso.
Según Putin, las fuerzas rusas han destruido 311 tanques ucranianos desde el 4 de Junio. "Creo que al menos un tercio de ellos eran tanques de fabricación occidental, incluidos los Leopard" dijo Putin.
Última edición:
Es la teoria de los 5 dedos oscilantes, si lo dicen los medios occidentales le sumas un %, si lo dicen los rusos le restas un %, la verdad esta en el medioEntonces ya no hay motivo para creerle al NYT, ni siquiera por ese artículo? Ya no sé qué pensar
Saludos
Sebastian
Colaborador
Putin revela qué hará Rusia con el armamento occidental incautado
Publicado: 16 jul 2023 21:11 GMT
"Si hay la oportunidad de mirar dentro y ver si hay algo que podamos aplicar, ¿por qué no?", dijo el presidente ruso.
El presidente de Rusia, Vladímir Putin, explicó en una entrevista al periodista Pável Zarubin publicada este domingo que es posible que el equipo militar extranjero que el Ejército ruso incautó en Ucrania sea analizado y estudiado por especialistas.
"Hay una expresión llamada 'ingeniería inversa'", dijo el mandatario haciendo referencia al proceso de obtener información o un diseño a partir de un producto con el fin de determinar cuáles son sus componentes y cómo fue fabricado.
Putin revela qué hará Rusia con el armamento occidental incautado
"Si hay la oportunidad de mirar dentro y ver si hay algo que podamos aplicar, ¿por qué no?", dijo el presidente ruso.
Sebastian
Colaborador
Putin sobre las municiones de racimo: "El propio EE.UU. calificó su uso como un crimen"
Publicado: 16 jul 2023 08:09 GMT
El presidente ruso señaló que Washington decidió entregarlas a Kiev debido a la escasez general de municiones en su arsenal.
Putin sobre las municiones de racimo: "El propio EE.UU. calificó su uso como un crimen"
El presidente ruso señaló que Washington decidió entregarlas a Kiev debido a la escasez general de municiones en su arsenal.
Sebastian
Colaborador
Bulgaria: "Ucrania insiste en hacer esta guerra, pero toda Europa paga la cuenta"
Publicado: 16 jul 2023 16:10 GMT
El presidente búlgaro, Rumen Radev, enfatizó que "cuantas más armas absorbe [este conflicto], más personas mueren".
El presidente de Bulgaria, Rumen Radev, afirmó este viernes que mientras Ucrania insiste en continuar el conflicto contra Rusia, Europa se ve obligada a pagar la cuenta que este genera.
"Todos vemos que este conflicto definitivamente se está profundizando, las víctimas crecen. Cuantas más armas absorbe [el conflicto], más personas mueren. Cuantos más daños [se producen], mayor es el riesgo, más tiempo durará esta guerra", advirtió el mandatario.
En este contexto, Radev se expresó en contra de la adhesión acelerada de Ucrania a la OTAN.
"Quiero aclarar que Ucrania insiste en hacer esta guerra, pero también debe estar claro que toda Europa paga la cuenta. Esta guerra tiene muchas dimensiones. Digo una vez más que no es puramente militar, también tiene una dimensión económica, social, política. Es una amenaza y un riesgo para toda Europa", sostuvo.
Respuesta de Ucrania
En respuesta, la Embajada de Ucrania en Bulgaria publicó este sábado un comunicado en el que defendió que lo que Kiev más desea es la paz y "está haciendo todos los esfuerzos posibles para restablecer la paz"."Queremos subrayar que la prestación a Ucrania de recursos para la defensa no lleva a un aumento del número de víctimas y daños, por el contrario, significa que [hay] más vidas rescatadas", señala el texto, agregando que garantizar la seguridad de Ucrania equivale a "garantías de seguridad para Europa, incluida Bulgaria".
Bulgaria: "Ucrania insiste en hacer esta guerra, pero toda Europa paga la cuenta"
El presidente búlgaro, Rumen Radev, enfatizó que "cuantas más armas absorbe [este conflicto], más personas mueren".
