Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

nico22

Colaborador
Si Rusia hubiera hecho bien las cosas desde el principio no le hubiera dado el tiempo a EEUU y la UE de ayudar a Ucrania y ya estaríamos hablando de otra cosa.
Y le guste o no a Rusia de algún lado va a tener que sacar tropas para parar a Ucrania en Kursk, de otros frentes o reclutando más soldados el tema es que cuánto mas tarde mas se van adentrar en su territorio.
Pero buenoo que sigan diciendo que no es un frente nuevo.
 
Mis cinco Centavos sobre la invasión Ucraniana en la región de Kursk.

El porque de la invasión.
Creo que hay 3 factores Principales que impulsaron a Ucrania a realizar este ataque.

El Factor Dominio de la Información:
Cuando empezó la guerra el mundo estaba en un momento económico flojo por el Coronavirus pero veníamos de un largo periodo de bonanza, ahora el primer mundo esta sufriendo problemas económicos y la ayuda militar a Ucrania empieza a perder popularidad entre la gente de los países que le financian la guerra, al punto de que en USA podría ganar el candidato que dice que no va apoyando la guerra. Ucrania necesita imperiosamente mantener vivo el tema en los medios y necesita hacerle creer al publico no especializado que pueden ganar la guerra, ese es el mensaje que transmiten, ya estuvieron cerca de perder el apoyo de USA en el congreso este año.

Factor negociaciones:
Hace un tiempo parece que se están dando negociaciones para poner fin a la guerra, desde Rusia manifestaron hace unos meses voluntad de negociar y en Ucrania en todos los niveles ya se habla de negociaciones incluso como uno de los objetivos que motiva incursionar en Kursks. Parece que realmente Ucrania quiere usar esos territorios para tener una posición mas"Fuerte" al final de la guerra intentando intercambiar esos territorios para tener alguna perdida menos en la zona disputada originalmente.
El factor cachetazo a la Moral/ debilitar el avance Ruso:
Llevamos todo 2024 y algo de 2023 con la iniciativa del lado Ruso, creo que se busca minar la Moral enemiga y fortalecer la propia, al mismo tiempo que Rusia para tratar de salvar su honor debilitaría su ofensiva moviendo tropas desde la linea de contacto en la zona de los oblasts rebeldes.
Coincido en el primer punto (información) pero pienso que es más que puramente mediático (último punto): al final de cuentas Rusia va a tener que poner recursos (hombres, assets, dinero) en esa zona, que no lo va a poder poner en otras zonas para mantener o acelerar el avance. En cuanto a negociaciones: Putin 'decía' que estaba dispuesto a negociar... lo estaba? Eso iría en contra de que busca una guerra larga y desmilitarizar Ucrania.

¿De donde salieron las tropas y el equipo para este ataque?
Esta es una incógnita que hace un par de semanas llamó mucho la atención pero que ahora quedó en el olvido, los aliados de Ucrania antes de esta ofensiva habían entrenado 2 cohortes de aproximadamente 40.000 Soldados para realizar las ofensiva de Kherson/ Járkov y la de Zaporzhzhia. Creo que esta ofensiva se realiza con la llegada de la nueva coorte, tal vez no tan numerosa. Como en oportunidades anteriores parte de los soldados recién entrenados van a las posiciones defensivas en la linea de contacto y realizan la incursión con un mix de soldados con experiencia en combate y otros recién egresados de los centros de entrenamiento OTAN, el egreso de esta cohoorte de soldados coincide con la llegada del ultimo paquete de ayuda de USA que estuvo en discusión durante meses, mas algo de material que sobrevivió a Zaporzhizhia y que hace rato no tenían acciones tan protagónicas, como los MRAPs. Con respecto al Material, hay mucho equipo móvil y poco material pesado, tuvieron defensa Aérea durante los primeros días (duró poco), algo de guerra electrónica, suficiente para lo que tenían las fuerzas rusas en la zona y tienen algo de apoyo aéreo gracias a la llegada de los F-16 que probablemente permitió relevar aviones de origen soviético para dar soporte con bombas guiadas que pueden operar porque parece que Rusia no tiene una buena cobertura de sistemas de EW en la zona.
No parece haber un volumen importante de artillería de parte de Ucrania y el esfuerzo de artillería principalmente recae sobre MRLS, HIMARS y algunas piezas de artillería autopropulsada evidentemente optaron por la movilidad y precisión.
De un lado, creo que jugó en contra de la propaganda (ya repetida) que Ucrania ya se había quedado sin ejército y no tenía medios para nada que no sea defenderse. Por otro lado, el empleo de medios se debe a la oportunidad (zona no muy bien defendida) y características del terreno (ciudades con caminos relativamente en buen estado vs. terreno 'lunar' en el frente oriental y sur de Ucrania). El resto, p.e. que la defensa aérea y medios de artillería 'le duraron poco' a Ucrania, basándose en un par de videos sin 'kills' confirmados, me parece es repetir el error de cantar victoria anticipadamente.

Las lineas Roja y las respuestas.
Parece que en el foro se olvidan de la situación de Ucrania y de hechos importantes bastante recientes o directamente los omiten, pero si, cada vez que Ucrania superó una linea roja hubo una respuesta Rusa.
Las lineas rojas que superó Ucrania y que recibieron una clara respuesta:
  • El ataque al puente de Kerch, Rusia respondió destruyendo parte del sistema energético Ucraniano.
  • Los ataques e Incursiones a Belgorod. Recibieron como respuesta la destrucción de las redes de distribución de electricidad mayoristas (va a llevar años recuperarlas), infraestructura Civil (Trenes hospitales, escuelas)
  • El ataque a las refinerías, Rusia respondió sacando de circulación un deposito Masivo de Gas en Lviv de millones de metros Cúbicos.

  • Hubieron otras respuestas Rusas pero que no fueron tan claras o no se pueden comprobar de forma tan evidentes como las anteriores por ejemplo:
  • ataques a entrenadores y centros de comandos secretos OTAN, se me viene rápidamente a la cabeza el ataque en que le mataron a decenas de instructores, mercenarios y comandantes OTAN en la Pizzeria en Kramatorks
  • El ataque al Bunker de Khmelnytskyi.
  • El atauque a la sede del GUR, ataques de decapitación a bunkers, Ahora mismo ya hubieron ataques a centros de mando en Odessa y SUMI.

Rusia respondió a cada linea roja cruzada por Ucrania, pero claramente la incursión de Kursk es prueba de que las respuestas de Rusia no amedrentaron a Ucrania hasta el momento y están dispuestos a seguir escalando. La respuesta a la vulneración de esta nueva linea roja va a llegar, veremos que respuesta llega de Rusia.
Respondió, pero podríamos decir que respondió con relativa tibieza. Es que logró llevar la infrastructura energética, militar, logística ucraniana a la edad de piedra, como algunos vaticinaban luego de los primero ataques en territorio ruso? No. Porque no lo quiso, porque no ha podido o porque no le han dejado? Creo que hay un poco de todo.
La posibilidad del uso de las armas Nucleares
Es totalmente factible el uso de armas nucleares, Rusia pelea por una posición geopolítica que es vital para ellos, se barajó en multiples oportunidades el uso de armas nucleares en Ucrania. Se hizo publico por los servicios de inteligencia de la OTAN que efectivamente Rusia consideró el uso de armas nucleares tácticas luego de la ofensiva de kherson. Por mas que algunos consideren que en caso de que Rusia use armas nucleares como una perdida moral porque no pudo ganar la guerra por medios convencionales, a Rusia eso no le va a importar si las tienen que usar las van a usar, por mas que los historiadores occidentales lo etiqueten de victoria pirrica.
Ejemplo para tener cuenta de lo que Rusia está dispuesta a hacer, le dieron armas Nucleares a Bielorrusia esto es un hito geopolítico extraordinario y nos indica a lo que están dispuestos a llegar.
Por otar parte el uso de armas nucleares tácticas se puede dar sin que nos enteremos tranquilamente, por ejemplo en ataques a búnkeres y depósitos subterráneos. Nosotros de muchas cosas secretas no nos vamos a enterar jamas o tal vez nos lleguen rumores dentro de muchos años, por ejemplo si hay cruces de bombas nucleares tácticas y no escala mas allá de eso probablemente sea un secreto mas que los participantes quieran mantener en secreto.
¿Y si ya se usaron armas nucleares tácticas? ¿Creen que lo sabríamos? ¿La OTAN o Rusia lo harían publico sabiendo que en caso de que sea publico tendrían que escalar en la respuesta?
En esta época, no me creo que hayan usado nukes tácticos sin que se haya sabido. Por otro lado, dar armas nucleares a Bielorrusia lo veo más como un regalo envenenado para Lukashenko. Pienso que Putin lo hace porque en caso que haya nuke en Ucrania, la respuesta OTAN podría bien ser un ataque para eliminar la amenaza en Bielorrusia: se responde al ataque nuclear hacia un potencial aliado con otro similar.

La importancia de la incursión en Kursk
Hay gente que cree que es una vergüenza que Ucrania penetre en territorio Ruso. No tiene nada de especial que un enemigo logre superioridad local o puntual en un area determinada, esto claramente le está costando a Ucrania en kilómetros cuadrados en otros frentes que no está pudiendo sostener.
Rusia dejó la defensa de esa región librada casi exclusivamente a la amenaza de una respuesta desproporcionada como las que mencioné antes y no le dio resultado.
¿Podría haber tratado de defender mejor la región y evitar la incursión? probablemente, pero hubiese sido a costa de avances en el Dombass y todo indica que Rusia esta dispuesta a ceder territorio para poder seguir avanzando en el Dombass.

En cuanto a los resultados, Inicialmente Ucrania estaría logrando los objetivos que me parece motivaron esta incursión mencionados previamente, volvió a tener la iniciativa en el Dominio de la información, gana territorio nuevamente y genera una inyección positiva a la moral propia y de aliados.
Hasta el momento parece que fallaron en lograr que Rusia desvíe tropas de su ofensiva hacia Kursk y fallaron en lograr que la presión interna de Rusia afecte al gobierno de Putin, Rusia parece estar proponiendo una defensa en profundidad que puede complicar los planes de Ucrania.
De un lado Rusia pudo defender mejor Kurks pero a costa de avance en el Donbas... pero ahora esta incursión ucraniana en Kurks en principio no comprometería el avance en el Donbas? Necesitas no sólo hombres y assets, también dinero, munición, logística y un largo etc. que debe salir de algún lado. El campo de batalla es como una telaraña, donde la presión en un punto cambia sus características

El éxito de Ucrania depende de que pueda mantener suficiente territorio Ruso y no perder mucho mas territorio propio al momento de llegar a una negociación para poder lograr alguna concesión a su favor, esto también puede ser complicado porque los medios que utiliza Ucrania hasta el momento no parecen ser los necesarios para poder mantener ese territorio por un plazo muy prolongado, mucho menos para sostenerlo definitivamente. Es bastante razonable pensar que si tuvieran esos medios podrían usarlos para detener la ofensiva Rusa sin arriesgarse a una represalia masiva como las que ya sufrieron.
Si Rusia puede contener el avance sin comprometer personal y material de la ofensiva en curso que parece estar acelerándose, puede anular la posición de fuerza que Ucrania pretende lograr con esta acción, dado que si logra avances importante en el territorio Ucraniano cuando logre afianzar posiciones puede derivar medios para repeler la incursión en Kursk.
El éxito para Ucrania de esta acción depende varios factores que tienen que alinearse, que lleguen las negociaciones en cuestión de meses o que lleguen mas medios y hombres para sostener el territorio ganado durante mas tiempo, que el avance Ruso en Dombass/ Luhansk no anule el avance Ucraniano en Kursk y que puedan tolerar la respuesta que va a venir por parte de Rusia en represalia por esta acción.

En lo inmediato lograron un beneficio innegable que podríamos calificar de Victoria. ¿El mediano plazo? Se ve mucho mas gris, y un gris tan oscuro que algunos pueden llegar a ver negro, pero gris al fin de cuenta y por lo tanto una apuesta con alguna chance de éxito.
Coincido en muchas partes, en todo caso no veo a Ucrania buscar más profundidad, sino crear una zona de amortiguamiento más bien en ancho que en profundidad. Pero, es sólo una opinión. Saludos.
 
Acá una nota del periodista estadounidense Jim Sciutto, del área defensa nacional, dando cuenta que Estados Unidos se preparó "rigurosamente" para un posible ataque nuclear de Rusia en Ucrania a finales de 2022.

Obviamente no se dice qué haría USA en tal caso, pero es interesante que ahora último se han producido hechos que, según el articulista, USA estimaba el 2022 que podrían ser gatillantes del uso de armamento nuclear por Rusia, aunque sea táctico. Igual de interesante es la información deslizada por gente del gobierno de USA de que tendrían acceso a comunicaciones internas rusas que les permitirían conocer de antemano un ataque nuclear a Ucrania; siempre puede fallar.

Lo que queda claro es que obviamente USA y sus aliados más cercanos tienen preparada una respuesta; imposible saber cual. No podemos descartar que por medio de India se la hayan hecho saber a Rusia o incluso directamente.
Creo recordar que EEUU ya advirtió al principio seriamente que si Rusia usaba armamento nuclear seria arrasada convencionalmente por la OTAN
Es curioso pero con el cruce de esta ultima linea roja Putin ha tenido una reaccion mucho mas suave que con las primeras
Me refiero a la amenaza nuclear
 
Aparte de "ridiculizar a Putin" el avance sobre Kursk que beneficio le trae a Ucrania...
Rusia dejó de presionar o retiro sus tropas sobre Volchank, Hilyboke o Lyptsi? (Frente mas cercano a Kursk)
Rusia dejo de avanzar en Jarkov, Lugansk, Donetsk o Zaporiyia... Se retiró de Crimea?

Ayudenmen a ver realmente que ganancia está teniendo Ucrania con esto...
En cualquier caso la operacion en si se ha ejecutado con maestria
 
NO el otro rival se muere. A los espectadores es a los que le pareceria injusta la pelea...

En el ejemplo tendrias que poner que el tipo saca la pistola cuando se meten el entrenador y los familiares del otro boxeador .
¿le hubiera merecido la pena a EEUU lanzar una bomba nuclear en Vietnam?
A nivel internacional el publico cuenta muchisimo
Estoy convencido que si lo hubiera hecho ya no seria una potencia mundial sino un pais apestado a un nivel inferior al de Corea del Norte
 
@clashreport

The United States is effectively blocking the UK from allowing Ukraine to fire Storm Shadow missiles inside Russia. — Britain is waiting for US approval before giving Ukraine permission to use these missiles against targets in Russia. — The request was made over a month ago, but no response has been received yet. — The UK requires consensus from allies, including the US, France, and another undisclosed NATO country, to give Ukraine this freedom. Source: The Times

Estados Unidos está impidiendo efectivamente que el Reino Unido permita a Ucrania disparar misiles Storm Shadow dentro de Rusia.
—Gran Bretaña está esperando la aprobación de Estados Unidos antes de dar permiso a Ucrania para usar estos misiles contra objetivos en Rusia.
—La solicitud se realizó hace más de un mes, pero aún no hemos recibido respuesta.
—El Reino Unido necesita el consenso de sus aliados, incluidos Estados Unidos, Francia y otro país no revelado de la OTAN, para concederle esta libertad a Ucrania. Fuente: The Times
Siempre hay lineas rojas y conversaciones entre bambalinas
 
No sabia que el interes de Putin por Crimea era su petroleo
El caso es que se especulaba mucho con el papel de los F16 y Crimea
Hay que reconocer que en este frente Ucrania lleva avanzando desde el año pasado
Es revelador el detalle de que los "hermanos" ucranianos se volvieran nazis repentinamente cuando le intereso a Putin
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
¿le hubiera merecido la pena a EEUU lanzar una bomba nuclear en Vietnam?
A nivel internacional el publico cuenta muchisimo
pero uso armas quimicas como el agente naranja, que "no solo" era desfollante.
y...que genero?...nada.
Estoy convencido que si lo hubiera hecho ya no seria una potencia mundial sino un pais apestado a un nivel inferior al de Corea del Norte
asesinaron cientos de miles de irakies por una excusa que era completamente falsa como las ADM...y no paso nada.
y nada va a pasar...por que?..porque es el que maneja el FMI y al mismo tiempo es aliado de los intereses de los tres grandes de europa occidental...no mas que eso.
 
De Kiev hacia el Oeste los nazis tienen mucha cobertura política de las democracias europeas, y no lo esconden. Ante eso, Rusia sabe muy bien lo que tiene que hacer, al igual que China porque el antiguo Eje de los años 30 y 40 del siglo pasado se ha expandido, ya no son sólo Alemania, Japón e Italia, así que dudo mucho que Putin y Xi Jinping tenga en mente dejar que casi 30 millones de los suyos sean masacrados por los mismos imperialistas sin responder contundentemente ahora que pueden hacerlo.

Para hacernos una idea, EE.UU. lanzó las 2 bombas atómicas en Japón porque sus expertos les dijeron que para vencer a los nipones necesitarían un enorme ejército, y que las bajas serían de un mínimo de 300.000 estadounidenses, algo que consideraron inaceptable. Entonces ¿por qué Rusia y/o China deberían dudar en hacer lo mismo?.
 
Pero en ningún caso hubo nuke (felizmente).
Porque hasta ese momento ostentaba una supremacía de bombarderos abismal, y los recuerdos en la conciencia colectiva de los norcoreanos de ver sus ciudades arrasadas así lo demuestran
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Para hacernos una idea, EE.UU. lanzó las 2 bombas atómicas en Japón porque sus expertos les dijeron que para vencer a los nipones necesitarían un enorme ejército, y que las bajas serían de un mínimo de 300.000 estadounidenses, algo que consideraron inaceptable. Entonces ¿por qué Rusia y/o China deberían dudar en hacer lo mismo?.
porque evolucionamos como sociedad global.
 
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Mis cinco Centavos sobre la invasión Ucraniana en la región de Kursk.

El porque de la invasión.
Creo que hay 3 factores Principales que impulsaron a Ucrania a realizar este ataque.

El Factor Dominio de la Información:
Cuando empezó la guerra el mundo estaba en un momento económico flojo por el Coronavirus pero veníamos de un largo periodo de bonanza, ahora el primer mundo esta sufriendo problemas económicos y la ayuda militar a Ucrania empieza a perder popularidad entre la gente de los países que le financian la guerra, al punto de que en USA podría ganar el candidato que dice que no va apoyando la guerra. Ucrania necesita imperiosamente mantener vivo el tema en los medios y necesita hacerle creer al publico no especializado que pueden ganar la guerra, ese es el mensaje que transmiten, ya estuvieron cerca de perder el apoyo de USA en el congreso este año.
Factor negociaciones:
Hace un tiempo parece que se están dando negociaciones para poner fin a la guerra, desde Rusia manifestaron hace unos meses voluntad de negociar y en Ucrania en todos los niveles ya se habla de negociaciones incluso como uno de los objetivos que motiva incursionar en Kursks. Parece que realmente Ucrania quiere usar esos territorios para tener una posición mas"Fuerte" al final de la guerra intentando intercambiar esos territorios para tener alguna perdida menos en la zona disputada originalmente.
El factor cachetazo a la Moral/ debilitar el avance Ruso:
Llevamos todo 2024 y algo de 2023 con la iniciativa del lado Ruso, creo que se busca minar la Moral enemiga y fortalecer la propia, al mismo tiempo que Rusia para tratar de salvar su honor debilitaría su ofensiva moviendo tropas desde la linea de contacto en la zona de los oblasts rebeldes.

¿De donde salieron las tropas y el equipo para este ataque?
Esta es una incógnita que hace un par de semanas llamó mucho la atención pero que ahora quedó en el olvido, los aliados de Ucrania antes de esta ofensiva habían entrenado 2 cohortes de aproximadamente 40.000 Soldados para realizar las ofensiva de Kherson/ Járkov y la de Zaporzhzhia. Creo que esta ofensiva se realiza con la llegada de la nueva coorte, tal vez no tan numerosa. Como en oportunidades anteriores parte de los soldados recién entrenados van a las posiciones defensivas en la linea de contacto y realizan la incursión con un mix de soldados con experiencia en combate y otros recién egresados de los centros de entrenamiento OTAN, el egreso de esta cohoorte de soldados coincide con la llegada del ultimo paquete de ayuda de USA que estuvo en discusión durante meses, mas algo de material que sobrevivió a Zaporzhizhia y que hace rato no tenían acciones tan protagónicas, como los MRAPs. Con respecto al Material, hay mucho equipo móvil y poco material pesado, tuvieron defensa Aérea durante los primeros días (duró poco), algo de guerra electrónica, suficiente para lo que tenían las fuerzas rusas en la zona y tienen algo de apoyo aéreo gracias a la llegada de los F-16 que probablemente permitió relevar aviones de origen soviético para dar soporte con bombas guiadas que pueden operar porque parece que Rusia no tiene una buena cobertura de sistemas de EW en la zona.
No parece haber un volumen importante de artillería de parte de Ucrania y el esfuerzo de artillería principalmente recae sobre MRLS, HIMARS y algunas piezas de artillería autopropulsada evidentemente optaron por la movilidad y precisión.

Las lineas Roja y las respuestas.
Parece que en el foro se olvidan de la situación de Ucrania y de hechos importantes bastante recientes o directamente los omiten, pero si, cada vez que Ucrania superó una linea roja hubo una respuesta Rusa.
Las lineas rojas que superó Ucrania y que recibieron una clara respuesta:
  • El ataque al puente de Kerch, Rusia respondió destruyendo parte del sistema energético Ucraniano.
  • Los ataques e Incursiones a Belgorod. Recibieron como respuesta la destrucción de las redes de distribución de electricidad mayoristas (va a llevar años recuperarlas), infraestructura Civil (Trenes hospitales, escuelas)
  • El ataque a las refinerías, Rusia respondió sacando de circulación un deposito Masivo de Gas en Lviv de millones de metros Cúbicos.

  • Hubieron otras respuestas Rusas pero que no fueron tan claras o no se pueden comprobar de forma tan evidentes como las anteriores por ejemplo:
  • ataques a entrenadores y centros de comandos secretos OTAN, se me viene rápidamente a la cabeza el ataque en que le mataron a decenas de instructores, mercenarios y comandantes OTAN en la Pizzeria en Kramatorks
  • El ataque al Bunker de Khmelnytskyi.
  • El atauque a la sede del GUR, ataques de decapitación a bunkers, Ahora mismo ya hubieron ataques a centros de mando en Odessa y SUMI.

Rusia respondió a cada linea roja cruzada por Ucrania, pero claramente la incursión de Kursk es prueba de que las respuestas de Rusia no amedrentaron a Ucrania hasta el momento y están dispuestos a seguir escalando. La respuesta a la vulneración de esta nueva linea roja va a llegar, veremos que respuesta llega de Rusia.

La posibilidad del uso de las armas Nucleares
Es totalmente factible el uso de armas nucleares, Rusia pelea por una posición geopolítica que es vital para ellos, se barajó en multiples oportunidades el uso de armas nucleares en Ucrania. Se hizo publico por los servicios de inteligencia de la OTAN que efectivamente Rusia consideró el uso de armas nucleares tácticas luego de la ofensiva de kherson. Por mas que algunos consideren que en caso de que Rusia use armas nucleares como una perdida moral porque no pudo ganar la guerra por medios convencionales, a Rusia eso no le va a importar si las tienen que usar las van a usar, por mas que los historiadores occidentales lo etiqueten de victoria pirrica.
Ejemplo para tener cuenta de lo que Rusia está dispuesta a hacer, le dieron armas Nucleares a Bielorrusia esto es un hito geopolítico extraordinario y nos indica a lo que están dispuestos a llegar.
Por otar parte el uso de armas nucleares tácticas se puede dar sin que nos enteremos tranquilamente, por ejemplo en ataques a búnkeres y depósitos subterráneos. Nosotros de muchas cosas secretas no nos vamos a enterar jamas o tal vez nos lleguen rumores dentro de muchos años, por ejemplo si hay cruces de bombas nucleares tácticas y no escala mas allá de eso probablemente sea un secreto mas que los participantes quieran mantener en secreto.
¿Y si ya se usaron armas nucleares tácticas? ¿Creen que lo sabríamos? ¿La OTAN o Rusia lo harían publico sabiendo que en caso de que sea publico tendrían que escalar en la respuesta?

La importancia de la incursión en Kursk
Hay gente que cree que es una vergüenza que Ucrania penetre en territorio Ruso. No tiene nada de especial que un enemigo logre superioridad local o puntual en un area determinada, esto claramente le está costando a Ucrania en kilómetros cuadrados en otros frentes que no está pudiendo sostener.
Rusia dejó la defensa de esa región librada casi exclusivamente a la amenaza de una respuesta desproporcionada como las que mencioné antes y no le dio resultado.
¿Podría haber tratado de defender mejor la región y evitar la incursión? probablemente, pero hubiese sido a costa de avances en el Dombass y todo indica que Rusia esta dispuesta a ceder territorio para poder seguir avanzando en el Dombass.

En cuanto a los resultados, Inicialmente Ucrania estaría logrando los objetivos que me parece motivaron esta incursión mencionados previamente, volvió a tener la iniciativa en el Dominio de la información, gana territorio nuevamente y genera una inyección positiva a la moral propia y de aliados.
Hasta el momento parece que fallaron en lograr que Rusia desvíe tropas de su ofensiva hacia Kursk y fallaron en lograr que la presión interna de Rusia afecte al gobierno de Putin, Rusia parece estar proponiendo una defensa en profundidad que puede complicar los planes de Ucrania.
El éxito de Ucrania depende de que pueda mantener suficiente territorio Ruso y no perder mucho mas territorio propio al momento de llegar a una negociación para poder lograr alguna concesión a su favor, esto también puede ser complicado porque los medios que utiliza Ucrania hasta el momento no parecen ser los necesarios para poder mantener ese territorio por un plazo muy prolongado, mucho menos para sostenerlo definitivamente. Es bastante razonable pensar que si tuvieran esos medios podrían usarlos para detener la ofensiva Rusa sin arriesgarse a una represalia masiva como las que ya sufrieron.
Si Rusia puede contener el avance sin comprometer personal y material de la ofensiva en curso que parece estar acelerándose, puede anular la posición de fuerza que Ucrania pretende lograr con esta acción, dado que si logra avances importante en el territorio Ucraniano cuando logre afianzar posiciones puede derivar medios para repeler la incursión en Kursk.
El éxito para Ucrania de esta acción depende varios factores que tienen que alinearse, que lleguen las negociaciones en cuestión de meses o que lleguen mas medios y hombres para sostener el territorio ganado durante mas tiempo, que el avance Ruso en Dombass/ Luhansk no anule el avance Ucraniano en Kursk y que puedan tolerar la respuesta que va a venir por parte de Rusia en represalia por esta acción.

En lo inmediato lograron un beneficio innegable que podríamos calificar de Victoria. ¿El mediano plazo? Se ve mucho mas gris, y un gris tan oscuro que algunos pueden llegar a ver negro, pero gris al fin de cuenta y por lo tanto una apuesta con alguna chance de éxito.

Muy bien análisis! aplausosaplausosaplausos me parece muy objetivo.

Saludos
 
La otra lectura es que Rusia no ha sido capaz de hacer valer 'sus' líneas rojas luego de la invasión y eso tiene consecuencias.
Otra lectura sería que si respeto esas reglas de juego, pierdo y eso es inaceptable para cierto Establishment yanki .
Por eso la necesidad de correr esas líneas con la esperanza de que mi adversario recule antes de aceptar que mi planteo estratégico estaba equivocado.....
"MI vieja mula ya no es lo que era ... ya no es lo que era" Simpson dixit
 
Para mi hay cosas antes de las bombas nuecleares...

Decretar una movilización mayor..
Declararle la guerra formal a Ucrania y no esto de operacion especial...
Reducir a escombros todo lo útil de Ucrania etc etc
claramente!!
y son los caminos que ha elegido Rusia (o que parece que sigue) ... pero al parecer del otro lado quieren provocar otra cosa... inexplicablemente!!
Que pasa si se termino el no te voy a matar de Putin a Zelenzky y se trransforma en un blanco andante?
le sirve a Rusia de algo eso?... digo..

Sacando el poderío militar nuclear...cuanto de su potencial destructivo está usando Rusia actualmente?
difícil de saber... pero no creo que le esté sobrando mucho he!
el conflicto se inició hace 2 años con fuerzas distritales locales reforzadas con unidades especiales de la VDV y algunas mas... hoy en el frente tienen unidades de todos lados y en gran número..

en todo el ejército Ruso? no lo creo... pero tampoco que sea una porción minúscula.
claramente Rusia aún tiene la potencialidad de movilizar enormes cantidades de soldados .. sólo se ha realizado una movilización general y tiene capacidad para hacerlo de nuevo...más luego de esta incursión yo creo que facilitaría mucho el reclutamiento por el sentimiento de revancha .

Si Rusia hubiera hecho bien las cosas desde el principio no le hubiera dado el tiempo a EEUU y la UE de ayudar a Ucrania y ya estaríamos hablando de otra cosa.
Nico... Rusia viene avisando desde hace mas de 20 años de las ingerencias de USA y la OTAN en Ucrania!!
la culpa no es de Rusia sinó de los que se metieron en primera instancia en Ucrania!!
Y le guste o no a Rusia de algún lado va a tener que sacar tropas para parar a Ucrania en Kursk, de otros frentes o reclutando más soldados el tema es que cuánto mas tarde mas se van adentrar en su territorio.
Pero buenoo que sigan diciendo que no es un frente nuevo.
sin dudas!!! ... y lo está haciendo.. pasa que no de la forma que Ucrania quería (que es sacando tropas del frente del Donbas) sinó movilizando reservas de otros lugares... claro que lleva tiempo y claro que en interín Ucrania sigue avanzando... pero ese avance tarde o temprano se va a detener por que el número de fuerzas desplegadas no son suficientes para cubrir todo el frente... y tarde o temprano esas 10k o 20k de tropas que tiene Ucrania en territorio Ruso se van a "estirar" para cubrir todo lo que tomen , debilitándose... a menos que vuelvan a meter mas gente/equipo por detrás para seguir con el avance, lo que claramente no va a ocurrir.

es simple.. sólo es cuestión de tiempo.. geográficamente las fuerzas Ucranianas avanzaron en todas las zonas bajas del terreno (sólo queda por tomar la zona en donde volaron los puentes... seguramente lo intentarán en breve) los Rusos se replegaron a las alturas hacia el interior y ahí los están reteniendo.. ya claramente los avances se han ralentizado en esas zonas ...
cuando Rusia finalmente pueda desplegar fuerzas de entidad en la zona y logre progresivamente recuperar el terreno.. mientras no deja de avanzar en el Donbas.. .cual será el balance de la "incursión" Ucraniana??


Ante su propia gente, ante los masacrados por Ucrania y desplazados de urgencia. Se llenan la boca hablando de "armas sin análogos en el mundo", de líneas rojas, de la desmilitarización de Ucrania y demás. Y lo desmilitarizado era Kursk y buena parte de la frontera norte con Ucrania.

Saludos
Maciel... lo único que generó Ucrania con este avance sobre suelo Ruso en los Rusos es sentimiento de revancha!... ahora los Rusos tienen muchos mas motivos que antes para echar a patadas a los Ucranianos que antes! y seguramente le será mucho mas fácil a Putin no sólo empeñarse mas en el conflicto sin dar muchas explicaciones sinó incluso movilizar a muchas mas gente que antes.
 
yo personalmente creo que no usan ni usarán armas nucleares sobre suelo Ucraniano por una cuestión netamente interna... los consideran "hermanos"... muy descarriados y renegados.. pero hermanos al fin.
de hecho... con toda seguridad mucha gente de Rusia y Ucrania debe tener parientes "del otro lado"...
como dije antes.... para el mundo exterior será un grito en el cielo.. condenas, y lo quesea... pero no va a pasar de eso...

pero para ellos mismos será inaceptable... dudo que su propia gente le banque a Putin eso.


nada que ver!
los Kh-55 lanzados a Ucrania no tenían guía ni cabeza de combate por que eran misiles radiados de servicio... se les colocó un contrapeso para hacerlos aerodinámicamente estables y poder lanzarlos como "señuelos"... lo hicieron con todos los que pudieron para "agotar defensas aéreas"

todo lo demás es un delirio de quien escribió esa nota... nada mas.


y el hecho de que USA y la OTAN tuvieran 30 aliados e Irak ninguno seguro no tuvo nada que ver..
que USA y aliados tuvieran todo el apoyo internacional y que Irak fuera el condenado mundialmente seguramente tampoco.
y que Irak estuviera no sólo rodeado sino virtualmente bloqueado (incluso por China y Rusia) seguramente tampoco ayudó en nada...

sacando todos esos "pequeños detalles"... si igualito!!! :confused: :rolleyes: :rolleyes:
Me ahorraste el ejemplo del primo que kilombero que arruina todas las navidades en la familia...
Le pegas un sopapo en la nuca pero no lo matas
 
porque evolucionamos como sociedad global.
¿Está seguro que EE.UU. y Europa han evolucionado en su comportamiento como imperios colonialistas?, permítame que lo dude, y mucho. El Eje no desapareció, siempre estuvo ahí agazapado y ahora vuelve a surgir. Europa ha hecho suyo el delirio de la Alemania Nazi conocido como "Lebensraum" en el Este, y ya tiene en el bolsillo a casi todos los países del Este europeo que ya pertenecen a la OTAN, ahora sólo les queda Rusia y poco más. Y lo de la OTAN no es invención mía, ahí está la historia para comprobar el pasado esotérico y/o místico (la palabra exacta no la pongo porque me parece que a algunos foristas con el oído muy sensible, les molesta) de algunos de sus mandamaces en el pasado (tanto en lo político como en lo militar)
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
¿Está seguro que EE.UU. y Europa han evolucionado en su comportamiento como imperios colonialistas?
no hable de eso...sino de lo subrayado.
en lo que reveris respecto imperio colonialistas...si, lo han hecho... pero en la forma de realizarlo...mediante el colonialismo financiero y economico....y si no estas de acuerdo...te aparece un arma de destruccion masiva, una primavera, un maidan...etc.

, permítame que lo dude, y mucho. El Eje no desapareció, siempre estuvo ahí agazapado y ahora vuelve a surgir. Europa ha hecho suyo el delirio de la Alemania Nazi conocido como "Lebensraum"
el lebensraum, o "el modo de vida occidental", el "patio trasero", el "america para los americanos" y un largo etc siempre existio y existira...es parte de la naturaleza humana de tener mas de lo necesario y de tener "Poder" sobre los demas.
ahora bien...el nazismo como estado tampoco estoy diciendo que desapecio...eso siempre estuvo..."antes del nacizmo" en diferentes epocas y lugares y "despues del nacismo" con diferentes nombres o formas de acciones.
no estoy discutiendo eso.
en el Este, y ya tiene en el bolsillo a casi todos los países del Este europeo que ya pertenecen a la OTAN, ahora sólo les queda Rusia y poco más. Y lo de la OTAN no es invención mía, ahí está la historia para comprobar el pasado esotérico y/o místico (la palabra exacta no la pongo porque me parece que a algunos foristas con el oído muy sensible, les molesta) de algunos de sus mandamaces en el pasado (tanto en lo político como en lo militar)
esta perfecto que no lo hagas, asi te evitas que te sancionemos.
por favor, moderen las palabras porque algunas pueden entrar en categoria penal de algun tipo de apologia.
te mando un saludo.
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Coincido en el primer punto (información) pero pienso que es más que puramente mediático (último punto): al final de cuentas Rusia va a tener que poner recursos (hombres, assets, dinero) en esa zona, que no lo va a poder poner en otras zonas para mantener o acelerar el avance. En cuanto a negociaciones: Putin 'decía' que estaba dispuesto a negociar... lo estaba? Eso iría en contra de que busca una guerra larga y desmilitarizar Ucrania.
Si, mencioné eso mismo mas adelante como uno de los objetivos.
De un lado, creo que jugó en contra de la propaganda (ya repetida) que Ucrania ya se había quedado sin ejército y no tenía medios para nada que no sea defenderse. Por otro lado, el empleo de medios se debe a la oportunidad (zona no muy bien defendida) y características del terreno (ciudades con caminos relativamente en buen estado vs. terreno 'lunar' en el frente oriental y sur de Ucrania). El resto, p.e. que la defensa aérea y medios de artillería 'le duraron poco' a Ucrania, basándose en un par de videos sin 'kills' confirmados, me parece es repetir el error de cantar victoria anticipadamente.
Las incursiones rápidas no estaban funcionando contra defensas densas y consolidadas, los blindados en el rol defensivo no eran tan relevantes y no perdieron tantos desde la ofensiva de Zaporzhizhia, parece una buena idea aprovecharlos.
Respondió, pero podríamos decir que respondió con relativa tibieza. Es que logró llevar la infrastructura energética, militar, logística ucraniana a la edad de piedra, como algunos vaticinaban luego de los primero ataques en territorio ruso? No. Porque no lo quiso, porque no ha podido o porque no le han dejado? Creo que hay un poco de todo.
Para mi cada ataque de represalia logró los objetivos, Ucrania pasó de exportar energía a ser importador, reconstruir la infraestructura que destruyó Rusia les va a llevar años. Pero parece que Ucrania está dispuesta a aceptar esos daños.
En esta época, no me creo que hayan usado nukes tácticos sin que se haya sabido. Por otro lado, dar armas nucleares a Bielorrusia lo veo más como un regalo envenenado para Lukashenko. Pienso que Putin lo hace porque en caso que haya nuke en Ucrania, la respuesta OTAN podría bien ser un ataque para eliminar la amenaza en Bielorrusia: se responde al ataque nuclear hacia un potencial aliado con otro similar.
Puede ser la motivación, pero hasta antes de esta guerra que un pais le entregue armas nucleares a otro era un evento extraordinario que no se daba hace decadas.
De un lado Rusia pudo defender mejor Kurks pero a costa de avance en el Donbas... pero ahora esta incursión ucraniana en Kurks en principio no comprometería el avance en el Donbas? Necesitas no sólo hombres y assets, también dinero, munición, logística y un largo etc. que debe salir de algún lado. El campo de batalla es como una telaraña, donde la presión en un punto cambia sus características
Hasta el momento no parece que la incursión en Kursk haya logrando frenar significativamente el avance en Dombass, los recursos mas significativos que logró distraer son los Aéreos, en los últimos días los avances Rusos se aceleran.
Coincido en muchas partes, en todo caso no veo a Ucrania buscar más profundidad, sino crear una zona de amortiguamiento más bien en ancho que en profundidad. Pero, es sólo una opinión. Saludos.
Esa es la idea, supongo que si Rusia logra expulsarlos van reingresar por otra zona con defensas débiles.
 


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