rodrigocarra
RED OBSERVADORES DEL AIRE
Mercenario-Sicario-Asesino
Tal vez me equivoque, pero recuerdo que antes de embarcarse a la campaña en Malvinas, los gurkas (siempre me sonó a “garc*s”) arreglaron lo que iban a cobrar, que creo era algo así como por dia de campaña mas un plus por día de combate, que precisamente no le pagaron porque no entraron en combate.
Si eso no es un mercenario (peleo por plata) no se lo que es.
La Legión Extranjera es orgánica del ejército francés, formada por extranjeros.
Nosotros en nuestro primigenio ejercito también tuvimos muchos extranjeros, pero dentro de la organización no como unidades que se ofrecían al mejor postor.
Cordialmente
Si eso no es un mercenario (peleo por plata) no se lo que es.
La Legión Extranjera es orgánica del ejército francés, formada por extranjeros.
Nosotros en nuestro primigenio ejercito también tuvimos muchos extranjeros, pero dentro de la organización no como unidades que se ofrecían al mejor postor.
Cordialmente
Y si, generalmente para hacer porquerías, asesinar civiles indefensos, matar y violar mujeres, lisiar niños.
Hermosos testimonios de las andanzas de mercenarios pueden recogerse por toda África. Andanzas Francesas, Alemanas, Inglesas, etc.
Cuando una nación le paga a ciudadanos de otras es generalmente porque lo que van a hacer es una porquería y nadie la quiere hacer ni aún pagándoles. O, como el caso de los Ghurkas que son unos muertos de hambre alcahuetes y cipayos de la reina.- Que, si no se hacen los simpáticos mostrando sus cuchillitoslo hacen de otras maneras.-
Un ejército profesional, perteneciente a unas fuerzas armadas profesionales. Cobran por lo que trabajan y punto. De mercenarios nada. ¿O acaso actualmente nuestras FF.AA son mercenarias? ¿No se establecen tarifas especiales también en nuestras fuerzas por si el personal hace campañas antárticas o desplazamientos al exterior en misión de paz?
Los Gurkhas son parte orgánica de las fuerzas de GB. Lo han sido durante toda su historia y creí suponer que a lo largo de las páginas de este thread ha quedado bastante más que claro.
Es muy interesante y acertado tu comentario acerca de los extranjeros que escribieron muchas páginas de nuestra historia militar: ingleses, irlandeses o franceses. En su gran mayoría lo hicieron como parte de su lucha contra España. También nos nutrimos de españoles, alemanes e italianos durante el siglo XX.
En otras épocas y en otros países, por ejemplo Inglaterra durante la IIGM, pelearon dentro de sus unidades checos, franceses, polacos, griegos y hasta argentinos.
El ejército francés libre en este mismo período estaba lleno de marroquíes, argelinos y españoles.
Causas justas o no justas, no entiendo porque no se miden con la misma vara. A menos que si pelean junto a nosotros son santos y si pelean en nuestra contra son demonios.
Saludos!
Sr. Pantaglen.
Nunca mencione y no lo pienso que si son nuestros son santos y si son de otro lado, demonios, eso es otra discusión.
En relación a las personas de diferentes nacionalidades que pelean para otros ejércitos, es otra cosa, esta relacionado con las creencias e ideologías o motivaciones personales (todos gózanos de libre albedrio).
Los argentinos que pelearon en la IIGM para Inglaterra como escuadrón aéreo (creo que era el 163) figuraban con nacionalidad inglesa.
Mi apreciación sobre los gurkhas se basa en el punto 3 del protocolo I de la Convención de Ginebra donde dice:
“Su motivación para tomar parte en las hostilidades es principalmente el deseo por el beneficio personal, y de hecho, se le promete una recompensa material por una de las partes en el conflicto, o en favor de ésta que excede de forma sustancial al pago que los combatientes de las fuerzas armadas de dicha parte reciben con similares rangos o funciones”
Además los gurkhas en su inicio fueron incorporados como mercenarios en las fuerzas de la Compaña Británica de las Indias Orientales, luego con la independencia de la india se dividieron los regimientos entre los ingleses y los indios.
Los sueldos y las remuneraciones de todo soldado profesional que reviste en una fuerza armada es el pago que merece por su servicio y los adicionales por condiciones desfavorables son incentivos como en cualquier trabajo. Siempre dentro de una fuerza armada.
En esto baso mi opinión que son mercenarios, ni buenos ni malos, ni santos ni demonios, solo mercenarios.
Cordialmente
Nunca mencione y no lo pienso que si son nuestros son santos y si son de otro lado, demonios, eso es otra discusión.
En relación a las personas de diferentes nacionalidades que pelean para otros ejércitos, es otra cosa, esta relacionado con las creencias e ideologías o motivaciones personales (todos gózanos de libre albedrio).
Los argentinos que pelearon en la IIGM para Inglaterra como escuadrón aéreo (creo que era el 163) figuraban con nacionalidad inglesa.
Mi apreciación sobre los gurkhas se basa en el punto 3 del protocolo I de la Convención de Ginebra donde dice:
“Su motivación para tomar parte en las hostilidades es principalmente el deseo por el beneficio personal, y de hecho, se le promete una recompensa material por una de las partes en el conflicto, o en favor de ésta que excede de forma sustancial al pago que los combatientes de las fuerzas armadas de dicha parte reciben con similares rangos o funciones”
Además los gurkhas en su inicio fueron incorporados como mercenarios en las fuerzas de la Compaña Británica de las Indias Orientales, luego con la independencia de la india se dividieron los regimientos entre los ingleses y los indios.
Los sueldos y las remuneraciones de todo soldado profesional que reviste en una fuerza armada es el pago que merece por su servicio y los adicionales por condiciones desfavorables son incentivos como en cualquier trabajo. Siempre dentro de una fuerza armada.
En esto baso mi opinión que son mercenarios, ni buenos ni malos, ni santos ni demonios, solo mercenarios.
Cordialmente
Tal vez todo este asunto/problema surgió por un "trabajo" que debieron hacer y no pudieron concretar.
Si bien supieron relevar a las tropas Paras en algunos lugares, nunca pudieron erradicar los "segun ellos" molestos puesto de ROAs. Llegando a tratar de explicar tal vez de manera tragicómica el "como lo hubieran hecho" El punto es que no lo hicieron y tampoco llegaron a tiempo al Mte Williams donde tenían un objetivo claro. las fricciones de Clausewitz tambien se aplicaron para ellos.
Si bien supieron relevar a las tropas Paras en algunos lugares, nunca pudieron erradicar los "segun ellos" molestos puesto de ROAs. Llegando a tratar de explicar tal vez de manera tragicómica el "como lo hubieran hecho" El punto es que no lo hicieron y tampoco llegaron a tiempo al Mte Williams donde tenían un objetivo claro. las fricciones de Clausewitz tambien se aplicaron para ellos.
Alejandro Amendolara
Colaborador
Consulta: Alguno de los veteranos participantes del foro, vio algún Gurkha en Puerto Argentino después de la rendición pero antes de la evacuación de prisioneros?
Gracias de antemano!.
Saludos,
Alejandro
Gracias de antemano!.
Saludos,
Alejandro
No, estimado.
Tengo entendido que no se les permitió entrar, no se la causa y no tengo forma de confirmarlo.
No, doble error, el Sq. era el 164 (te perdono porque le pifiaste solo por un número) y lo de la nacionalidad inglesa no todos, ni siquiera los que portaban apellido sajón, y un ejemplo perfecto fue el piloto Ricardo Moreno, sobrino del naturalista argentino Francisco Moreno.
Los británicos que pelearon por nuestra independencia lo hicieron muchos formando parte de milicias, las de Güemes la más famosa. Luego según cada caso particular se integraron o no a nuestras fuerzas de manera orgánica. No veo diferencias con los regimientos nepaleses.
De la independencia de la India a MLVs hay suficientes años como para considerar a los gurkhas una fuerza completamente orgánica dentro de las FFAA británicas, y así lo considera el mundo entero.
Completamente de acuerdo, si pidieron correcciones en su salario al venir a una guerra, estaban en su pleno derecho como integrantes de una fuerza profesional. Eso no los convierte en unos mercenarios al mejor postor.
No puedo estar de acuerdo, formaban parte de un ejército profesional y orgánicamente integrados a una fuerza de un país, más allá de su origen.
Que no hayan servido para nada, como dice Pablo, eso otro cantar.
Saludos!
Sr. Patanglén.
Efectivamente me equivoque en el numero del escuadro 164, evidentemente mi memoria ya empieza a decaer. En lo referente a la nacionalidad nunca escribí que fueran ingleses, sino que “figuraban” como ingleses, algo así como un registro administrativo, de echo el escuadrón era RAF directo, y no “fuerza auxiliar”, “cuerpo expedicionario” denominaciones a las que son tan afectos los ingleses para nombrar a los cuerpos de otras nacionalidades. Debe ser para no darle el estatus de ingleses.
En todo el mundo siempre hubo y habrá personas de diferentes nacionalidades que pelearan en las filas de otros patrias, cada uno tiene su motivación particular y muy personal, todas validas, en todo caso habrá quien elija las fuerzas de la Francia libre y otros las wafeen ss, cada cual con su conciencia.
Pero en ambos casos sigue siendo lo mismo, individuos que elijen, optan por alguna causa o ideal y allá van.
En el caso de estos soldados son personas de una nación diferente, que van donde la reyna dice, por una paga y el “honor” de “sentirse ingleses” , no importa la motivación, solo porque es de “interés permanente de su graciosa majestad”
Le reitero, sigo pensando de manera personal que los gurkas son mercenarios, no de un modo legal y sustentable jurídicamente y mas alla de lo que crea el resto del mundo, solo es mi forma de verlos y tratarlos.
Como ya dije, ni buenos ni malos, ni útiles ni inútiles, solo mercenarios.
Cordialmente
Efectivamente me equivoque en el numero del escuadro 164, evidentemente mi memoria ya empieza a decaer. En lo referente a la nacionalidad nunca escribí que fueran ingleses, sino que “figuraban” como ingleses, algo así como un registro administrativo, de echo el escuadrón era RAF directo, y no “fuerza auxiliar”, “cuerpo expedicionario” denominaciones a las que son tan afectos los ingleses para nombrar a los cuerpos de otras nacionalidades. Debe ser para no darle el estatus de ingleses.
En todo el mundo siempre hubo y habrá personas de diferentes nacionalidades que pelearan en las filas de otros patrias, cada uno tiene su motivación particular y muy personal, todas validas, en todo caso habrá quien elija las fuerzas de la Francia libre y otros las wafeen ss, cada cual con su conciencia.
Pero en ambos casos sigue siendo lo mismo, individuos que elijen, optan por alguna causa o ideal y allá van.
En el caso de estos soldados son personas de una nación diferente, que van donde la reyna dice, por una paga y el “honor” de “sentirse ingleses” , no importa la motivación, solo porque es de “interés permanente de su graciosa majestad”
Le reitero, sigo pensando de manera personal que los gurkas son mercenarios, no de un modo legal y sustentable jurídicamente y mas alla de lo que crea el resto del mundo, solo es mi forma de verlos y tratarlos.
Como ya dije, ni buenos ni malos, ni útiles ni inútiles, solo mercenarios.
Cordialmente
Si hablamos del contacto directo gurkhas-argentinos, encontré dos links en inglés:
http://www.Malvinas.info/history/hist82article16.html
Mike Seer dice que durante su viaje a Argentina varios años después la guerra encontro un oficial argentino quien hablaba de su experiencia:
Y otro: http://en.mercopress.com/2001/06/13/gurkha-soldier-remembers-terror-of-argentines
No puedo verificar o comentar estes textos. Tal vez los otros foristas pueden hacerlo.
Él [Caprain Rai, gurkha] pasó a recordar que cuando él y sus compañeros se trasladó a través de las posiciones en gran medida abandonados argentinos en Tumbledown, se encontraron con varios médicos argentinas que puedan haber quedado atrás para atender a heridos. Los hombres fueron hechos prisioneros y los gurkhas desenvainó sus enormes cuchillos curvdos "kukri" . Este incidente es por capitán Rai el recuerdo más perdurable de la guerra. Él dijo: "Los argentinos estaban aterrorizados de que nosotros iban a cortar las cabezas. De hecho, habíamos sacado las kukris para cortar cordones de los zapatos para atar a los prisioneros.".
Los gurkhas tuvieron que tranquilizar a los prisioneros que no iban a ser asesinados con cuchillos, y unas horas más tarde los argentnos se sintieron aliviados de estar en un compuesto de los prisioneros de guerra .
Me parece un poquito mucho, usar semejante navajita para cortar cordones de zapatos...Debe haber sido una experiencia muy fea para los colegas medicos....
Los gurkhas tuvieron que tranquilizar a los prisioneros que no iban a ser asesinados con cuchillos, y unas horas más tarde los argentnos se sintieron aliviados de estar en un compuesto de los prisioneros de guerra .
Me parece un poquito mucho, usar semejante navajita para cortar cordones de zapatos...Debe haber sido una experiencia muy fea para los colegas medicos....
Sí, es que deben relatar algo, porque la misión que tenían, no la cumplieron en tiempo y forma.
Además, tampoco pudieron asustar a los ROAs, no vieron uno solo sino hasta que luego de la rendición se entregó un equipo a estos mientras revisaban un caserío. Quiero decir, ni siquiera tuvieron que buscarlos, los nuestros los buscaron a ellos.
Además, tampoco pudieron asustar a los ROAs, no vieron uno solo sino hasta que luego de la rendición se entregó un equipo a estos mientras revisaban un caserío. Quiero decir, ni siquiera tuvieron que buscarlos, los nuestros los buscaron a ellos.
Asi es willy, a los nepaleses solo se les puede atribuir una tradicion militar siempre al lado de los britanicos, sin ellos son gente muy chata, sin educación, nunca los ví o nunca me los imaginé actuando solos en forma independente.
Sapucay, yo no hablo del pueblo nepalés, sino de las tropas que fueron a MLV puntualmente, con respecto al trabajo que les encomendaron solo se pueden hacer conjeturas, nada mas. No hubo trabajo hecho, no se pueden calibrar con nadie.
asi es Willy, 100% de acuerdo, a veces no es tan sencillo expresar una idea de este tipo escribiendo, pero me refería a los nepaleses en Malvinas, tal como usted dice no cumplieron en tiempo y en forma...!
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