Para Papa. Don Luiz 51 Lula
Hace 70 años Brasil declaraba Guerra a Alemania
- Tema iniciado Rolando Lero
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J
JT8D
eeeek
Imagine usted: "Y nunca antes en la historia de la iglesia ..."
Saludos,
JT
Imagine usted: "Y nunca antes en la historia de la iglesia ..."
Saludos,
JT
Muchachos...
Hola,
El tema me gusta y voy anadir algun numeros obtidos en diversas lecturas sobre.
En resumen las bajas totales en razón de la 2GM fueran en primero lugar unos 1100 muertos en decurrencia de los 35 buques hundidos por subs, la mayoria de estas muertes fueran de civiles, pasajeros de cabotaje, los ataques causaron bastante prejudicio a las ligaciones maritimas en nuestras costas, en una epoca en que no habian carreteras ligando las difrentes regiones del país y el transporte de larga distancia era basicamente por cabotaje.
Un link interesante sobre los ataques de sub: http://www.airpower.au.af.mil/apjinternational/apj-p/2000/2tri00/gastaldoni.htm
De ele colgo este mapa con todos los hundimentos ocurridos en nuestras costas, no solo de buques brasileros pero también de otros paises: norteamericanos, britanicos, panamenho, griego, egipcio, sueco, neozelandes.
Sin contar con numeros netos de apoyo en la provisión de materiales y las bases del "Noreste Saliente" en Recife, Salvador, Natal y la actividade de la MB en escolta de convoyes desde Brasil hasta el Norte de Africa y Mediterraneo y que perdió cerca de 500 marineros en este conflito.
Del envio de la FEB (que además de sus 25000 tropas enviadas ya tenia una 2a division en preparo que no se necesitó una vez terminada la guerra) además de las casi 500 bajas en combate también tuvo alrededor de 2.000 otras bajas de muerte posteriores por lesiones de combate y acidentes.
Curiosidade del "front interno", como italo-descendente he escuchado bastante sobre las restriciones y proibiciones que mis abuelos pasaran en Brasil visto como "inimigos" en casa, donde idiomas italiano, japones y alemán fueran proibidos entre las colonias y muchos imigrantes suspechos de espionaje, lea sobre el Shindo Renmei en Brasil y tener una idea sobre la tension interna.
Y malo, muy malo, mí querido Palestra Italia fue obligado a cambiar su nombre para "Sociedade Esportiva Palmeiras"
Si uno tener cifras más exactas por favor me corrigir.
sds.
J
JT8D
Esta fue la peor consecuencia de la guerraY malo, muy malo, mí querido Palestra Italia fue obligado a cambiar su nombre para "Sociedade Esportiva Palmeiras"
Saludos,
JT
Hoy perdimos un Heroe....
fepago
Colaborador
busquen en la web información sobre el "frente del caucho", cuando los aliados pierden el caucho asiático tienen que recurrir a Brazil como fuente del mismo
Aun fabricando caucho sintético, que era patente alemana, se necesita caucho natural, que era una de las mercancías junto con opio que mandaba Japón a Alemania.
en resumen, juntan miles de voluntarios, los mandan a trabajar en condiciones terribles al Amazonas profundo y los dejan ahí al terminar la guerra.
me habían contado unos brasileros con los que trabaje que habían tenido mas muertos con el caucho en la jungla que en acciones militares.
Aun fabricando caucho sintético, que era patente alemana, se necesita caucho natural, que era una de las mercancías junto con opio que mandaba Japón a Alemania.
en resumen, juntan miles de voluntarios, los mandan a trabajar en condiciones terribles al Amazonas profundo y los dejan ahí al terminar la guerra.
me habían contado unos brasileros con los que trabaje que habían tenido mas muertos con el caucho en la jungla que en acciones militares.
Bueno fue unos días antes .... Eso marco una diferencia que hasta hoy no nos fue perdonada !!!!
Declaración de guerra de Argentina a Alemania y Japón (Decreto Nº 6945/45)
DECRETO Nº 6945/45
B.O. 28 de marzo de 1945
Adhiere la República Argentina al acta final de la Conferencia Panamericana de México y declara el estado de guerra con el Japón y Alemania
[25 de Marzo de 1945]
Vista la comunicación del Director General de la Unión Panamericana, adjuntando copia del Acta Final de la Conferencia Interamericana sobre Problemas de la Guerra y de la Paz, celebrada en México, y copia autenticada de la Resolución LIX aprobada el 7 de marzo de 1945 por los veinte Estados americanos participantes de la mencionada Conferencia, y
Considerando:
Que el Art. 6º de la citada Resolución, referente a nuestro país, establece que el Acta Final queda abierta a la adhesión de la Nación Argentina y autoriza al Presidente de la Conferencia para que haga la comunicación del caso al Gobierno argentino por intermedio de la Unión panamericana;
Que en dicha Resolución se reconoce que la unidad de les pueblos de América es indivisible y se afirma, con acierto, que la Nación Argentina es y ha sido siempre parte integrante de la Unión de las Repúblicas Americanas, y se considera igualmente, que la completa solidaridad y la política común entre los Estados americanos ante amenazas o actos de agresión de cualquier Estado a un Estado Americano son esenciales para la paz y seguridad del Continente;
Que el Gobierno de la República, consecuente con la invariable política internacional argentina ratificó su posición contraria a la agresión y de solidaridad con los países hermanos, por medio de las declaraciones del señor Ministro interino de Relaciones Exteriores y Culto del 7 de marzo del año en curso, en las que se refirió especialmente a anteriores manifestaciones de este Poder Ejecutivo consecuentes con la tradición y doctrina argentinas;
Que los considerandos del Acta de Chapultepec y los principios que enumera como incorporados al derecho internacional de nuestro Continente desde 1890, han orientado en todo momento la política exterior de la Nación y coinciden con los postulados de la doctrina internacional argentina;
Que la República Argentina ha colaborado siempre con los Estados de America en toda acción tendiente a aproximar a los pueblos del Continente;
Que esta política tradicional, de las generaciones argentinas desde los albores de nuestra independencia, ha sido inspirada por un sentimiento de real y efectivo americanismo, consecuencia del mandato imperativo de nobles principios que han regulado siempre nuestra vida internacional, manifestados y proclamados por la República Argentina en Conferencias Panamericanas, incorporados a la legislación multilateral, a la labor de la Unión Panamericana y cumplidos en el terreo de los hechos con desinteresado esfuerzo;
Que frente al gesto unánime de los países hermanos que concurrieron a la Conferencia de México, el Gobierno de la Nación, animado de los más elevados ideales de solidaridad continental, norma directriz de nuestra política internacional, no puede permanecer indiferente, dentro de un alto espíritu de confraternidad latinoamericana;
Que el Japón agredió a los Estados Unidos en Pearl Harbor como lo reconoció oficialmente el Gobierno argentino en su decreto de 9 de diciembre de 1941, declarando la no beligerancia de este último Estado, a quién ulteriormente Alemania le declaró la guerra;
Que no quedan descartadas nuevas agresiones de parte del Japón contra alguna de las naciones americanas;
Que países vecinos y amigos, se encuentran ahora en estado de beligerancia con el Imperio del Japón, lo que los expone a un posible ataque de este último;
Que ante esta situación y los nuevos hechos producidos, el Gobierno de la Nación, consecuente con la tradición de solidaridad americana, se propone, una vez más, unificar su política con la común de los demás Estados del Continente, para ocupar el puesto que le corresponda a fin de compartir las responsabilidades que puedan sobrevenir;
Que el Gobierno de la Nación acepta y se halla preparado para dar ejecución a los principios, declaraciones y recomendaciones que son fruto de la Conferencia de México;
Que las disposiciones de los arts. 67, inc. 21 y 86, inc. 18 de la Constitución Nacional y la jurisprudencia de la Corte Suprema de la Nación autorizan a dictar las medidas consiguientes a la aceptación por el Gobierno de la República de la invitación de las naciones hermanas;
Que para adoptar tales medidas, el Poder Ejecutivo, en las circunstancias actuales, consideró conveniente compulsar opiniones que aseguren el conocimiento de la voluntad general. El Presidente de la Nación Argentina, en Acuerdo General de Ministros, decreta:
Artículo 1º. - El Gobierno de la Nación, acepta la invitación que le ha sido formulada por las veinte Repúblicas Americanas participantes de la Conferencia Interamericana sobre Problemas de la Guerra y de la Paz, y adhiere al Acta Final de la misma.
Artículo 2º. - A fin de identificar la política de la Nación con la común de las demás Repúblicas Americanas y solidarizarse con ellas ante amenazas o actos de agresión de cualquier país a un Estado americano, declárase el estado de guerra entre la República Argentina por una parte y el Imperio del Japón por otra.
Artículo 3º. – Declárase igualmente el estado de guerra entre la República Argentina y Alemania, atento el carácter de esta última aliada del Japón.
Artículo 4º - Por los respectivos Ministerios y Secretarias de Estado se adoptarán de inmediato las medidas necesarias al estado de beligerancia, así como las que se requieran para poner término definitivamente a toda actividad de personas, firmas y empresas de cualquier nacionalidad que puedan atentar contra la seguridad del Estado o interferir en el esfuerzo bélico de las Naciones Unidas o amenazar la paz, el bienestar y la seguridad de las Naciones americanas.
Artículo 5º - Comuníquese, etc, --
FARRELL. - Juan D. Perón - César Ameghino, Alberto Teisaire - Juan Pistarini - Amaro Ávalos. - Bartolomé de la Colina – Julio C. Checchi
15/08/45 se rinde Japón 48 días de guerra
08/05/45 se rinde Alemania 41 días de guerra
28/03/45 Declaramos la guerra
Si no fuera por nosotros ......creo que de acordaron tarde hoy viviríamos otra realidad como país ..... Pero Juan tenia afinidad con Adolf y no se puede negar, hasta los uniformes se parecían, miren si nos confundían talvez esa fue la razón ???
Última edición:
Parece que en la decisión del Eje de atacar buques de todos los países americanos hubo una orden expresa del alto mando alemán para no atacar los de bandera argentina y chilenos.
A propósito, la guerra en la costa brasilera:
Eses son los que fueron hundidos en la cuesta de Brasil, además de ellos más buques brasileros fueron hundidos en el Caribe, costa de EEUU, Atlántico-Norte y Mediterráneo.
La primera ación de combate de Brasil en la guerra fue en 22/05/1942, el ataque por un B-25 de la FAB al submarino italiano Barbarigo, que habia torpedeado un carguero brasilero cerca de Fernando de Noronha. El sub fue danificado pero se evadiu, por curiosidade su comandante habia nascido en São Paulo, pero volvió a Itália para lutar por su país (sea lo que signifique eso para un hijo de inmigrantes que vuelta a la patria original de sus padres para guerrear contra la patria adoptiva de ellos...).
Y, para cerrar la desgracia, poco después de acabada la guerra en europa, el cruzador Bahia que habia hecho decenas de misiones de escolta de convoyes en el Atlántico, durante un ejercicio próximo a los remotos penedos de S. Pedro y S. Paulo las cargas antisubmarinas de popa explotaron. De los 370 tripulantes solo 36 fueron rescatados por un buque mercante inglés.
Sugiron teorías que fuera torpedeado por submarinos alemanes U-977 o U-530 pues parece que en la epoca se estaban yendo a Argentina buscando asilo, pero nada fue probado.
sds.
A propósito, la guerra en la costa brasilera:
Eses son los que fueron hundidos en la cuesta de Brasil, además de ellos más buques brasileros fueron hundidos en el Caribe, costa de EEUU, Atlántico-Norte y Mediterráneo.
La primera ación de combate de Brasil en la guerra fue en 22/05/1942, el ataque por un B-25 de la FAB al submarino italiano Barbarigo, que habia torpedeado un carguero brasilero cerca de Fernando de Noronha. El sub fue danificado pero se evadiu, por curiosidade su comandante habia nascido en São Paulo, pero volvió a Itália para lutar por su país (sea lo que signifique eso para un hijo de inmigrantes que vuelta a la patria original de sus padres para guerrear contra la patria adoptiva de ellos...).
Y, para cerrar la desgracia, poco después de acabada la guerra en europa, el cruzador Bahia que habia hecho decenas de misiones de escolta de convoyes en el Atlántico, durante un ejercicio próximo a los remotos penedos de S. Pedro y S. Paulo las cargas antisubmarinas de popa explotaron. De los 370 tripulantes solo 36 fueron rescatados por un buque mercante inglés.
Sugiron teorías que fuera torpedeado por submarinos alemanes U-977 o U-530 pues parece que en la epoca se estaban yendo a Argentina buscando asilo, pero nada fue probado.
sds.
Última edición:
El Ejército era de influencias Prusianas desde fines el S.XIX.
Y el brasilero era de la escola francesa, principalmente despues de la IGM, en 1919 llegó una misión militar franca para modernizar el ejercito, pero la FEB tuvo que hacer una adaptación expresa a la escola estadunidense.
Un de los primeros cambios hechos por la Força Expedicionária al llegar en Itália fue cambiar los uniformes: los uniformes de tipo francés eran cuasi idénticos de los alemanes...
Por curiosidade, en los finales de 30 Brasil ha hecho algunas compras de material alemán, entre elos un contrato para 30 FW-58 para la aviación naval.
Fueron construídos en la Fabrica do Galeão en RJ y utilizados para patrulla naval y antisubmarina, con la entrada del país en la guerra fueron utilizados en esa función en el Sul y Sudeste, fueron heredados por la FAB en la ocasión de su fundación (1941) que pasó a utilizar en correo aéreo.
sds.
Un de los primeros cambios hechos por la Força Expedicionária al llegar en Itália fue cambiar los uniformes: los uniformes de tipo francés eran cuasi idénticos de los alemanes...
Por curiosidade, en los finales de 30 Brasil ha hecho algunas compras de material alemán, entre elos un contrato para 30 FW-58 para la aviación naval.
Fueron construídos en la Fabrica do Galeão en RJ y utilizados para patrulla naval y antisubmarina, con la entrada del país en la guerra fueron utilizados en esa función en el Sul y Sudeste, fueron heredados por la FAB en la ocasión de su fundación (1941) que pasó a utilizar en correo aéreo.
sds.
Última edición:
Tronador II
Colaborador
90 Días de Guerra...para que más...encima entramos y ganamos
En realidad la decisión de Alemania fue hundir todo lo que pudieran sin distinción de nacionalidad.
Lo que pasa es que Argentina prácticamente no tenía flota mercante de bandera propia. Históricamente la enorme mayoría del comercio marítimo argentino fue con buques de otras banderas. En ese período, si la memoria no me falla, mayoritariamente británica, estadounidense y panameña.
Última edición:
Soy apasionado por el tema Brasil en la 2GM y aprovechando el asunto me gusta compartir otro relato memorable, la rendición de las 148ª División Alemana, remanentes de la División Bersaglieri italiana y de la 90ª Panzer Granadier:
"La información pasada por el IV Cuerpo de Ejército de EE.UU. informó a la presencia de alrededor de 2000 hombres y 40 blindados en la región de Fornovo y era esencial para evitar que cruzaron esta línea. El Coronel Nelson de Melo dispone dos baterías de artillería, una de ingeniería y una compañía de tanques en esta posición sobre Fornovo, en la dirección de Montecchio-Gaiano (I/6° Regimiento de Infantería), San Michelle-Respiccio (II/6ºRI) , Bosconcello-Felegara (III/6ºRI), y teniendo el lado oeste protegida por la escuadrilla del reconocimiento, envían un mensaje al enemigo a rendirse, incluso después de que han estado intentando durante 2 veces a romper la barrera, tratando de alcanzar el valle del río Taro.
El conocimiento de la situación precaria del enemigo y no querer derramar sangre innecesariamente, siguiendo nuestra tradición militar, el comandante brasileño envía a través del italiano Alessandro Vicario Don Cavalli, las siguientes citaciones, que transcribo:
"Al mando de las tropas con base en la región de Fornovo-Respiccio: Para guardar el sacrificio inútil de la vida, íntimo que rendirse a sí mismos incondicionalmente al mando de las tropas regulares del Ejército de Brasil, que están listos para atacar. Uds. están completamente rodeados y se les impide cualquier retirada. Quién te intimó está al mando de la vanguardia de la División de Brasil, la que le rodea. Miro dentro de dos horas, la respuesta a esta ultimátum.
Nelson de Mello, Coronel "
Unas dos horas después, el vicario solícita de Neviano di Rossi volvió con la siguiente respuesta:
"Sr. Coronel Nelson de Mello.
Después de recibir instrucción del comando Superior competente, seguiré la respuesta.
Mayor Kuhn"
Alrededor de 13 horas la FEB comenzó el ataque brasilero, dado que no ha sido respondida la solicitación de rendición por los alemanes, lo que arrojó un saldo de 5 muertos y 50 heridos en nuestra tropa, y que se prolongó durante toda la tarde y la noche, cuando alrededor de 21 horas, las tropas alemanas intentaron un último ataque, rechazado por completo. En aproximadamente 22 horas Major Kuhn - Jefe de Estado de la División de 148º alemán, acompañado por dos oficiales alemanes cruzaron las líneas brasileñas para hablar con nuestros jefes.
Mayor Kuhn, de acuerdo con la descripción de los agentes que se encontraban en el lugar, era un hombre delgado, de mediana estatura, con ojos azules y la cara hundida por la larga batalla, que pertenecía al ejército regular alemán, y se alegró al saber que los brasileños también pertenecían al ejército regular brasileño.
Dio a conocer que había sido autorizado por el General Otto Fretter Pico de negociar la rendición de la División y los restos de la División bersaglieri Italia y 90ª Panzer Granadier alemán, e informó que tiene 800 heridos y cerca de 16.000 hombres (y entre ellos había muchos miembros de la famosa " Afrika Korps "), 4000 animales, 2500 vehículos motorizados y 1 000 sin combustible.
Sorprendido por el tamaño de la tropa que ahora se rindió, el Coronel Nelson de Mello fue la sede en Montecchio informar al General Mascarenhas de Morais este hecho y le pidió que regresara a Colecchio con 2 oficiales más, y que la entrega debe ser incondicional, la cual fue aceptada.
Por lo que el Parlamento alemán regresó a las seis de la mañana, sin informar que se ha solicitado un tratamiento igual para los generales Fretter Pico y Mario Carloni (las sus tropas han abandonado casi por completo, sólo aquellos cuyo sentido del deber militar era infalible dejando, o los que temen una venganza sangrienta por parte de los patricios).
Los generales Fretter Pico y Mario Carloni fueron escoltados a Florencia por los generales Falconiere y Zenobio, respectivamente, y las maniobras de rescate se llevaron a cabo por el Coronel Floriano Lima Brayner, Jefe de Estado Mayor de la FEB en la noche del 28 al 29 de de abril de 1945 por orden del general Mascarenhas de Morais.
Coronel Lima Brayner mandó a toda la zona de la rendición conseguir los 14,479 prisioneros alemanes, mientras que el General Olympio Falconiere, que mandó que los órganos posteriores con PC en la ciudad de Montecatini, fue asignado para acompañar al general Fretter Pico a la ciudad de Florencia y de la general Zenobio fue asignado para escoltar al general Mario Carloni, que fue el primero en rendirse siendo seguido por el general alemán, aclarando que la rendición se firmó en la ciudad de Gaiano, no en la ciudad de Fornovo."
Obs: traducido del texto del Pesquisador Rigoberto Souza Júnior, que pueden ser accedidos el relato y las fotos del episódio, que siguen: https://chicomiranda.wordpress.com/...toricos-rendicao-da-148ª-divisao-alema-a-feb/ : a ellos corresponden todos los créditos.
General Zenóbio y otros hombres de mando brasileros y alemanes:
Armamento capturado:
Prisioneros de guerra:
sds.
"La información pasada por el IV Cuerpo de Ejército de EE.UU. informó a la presencia de alrededor de 2000 hombres y 40 blindados en la región de Fornovo y era esencial para evitar que cruzaron esta línea. El Coronel Nelson de Melo dispone dos baterías de artillería, una de ingeniería y una compañía de tanques en esta posición sobre Fornovo, en la dirección de Montecchio-Gaiano (I/6° Regimiento de Infantería), San Michelle-Respiccio (II/6ºRI) , Bosconcello-Felegara (III/6ºRI), y teniendo el lado oeste protegida por la escuadrilla del reconocimiento, envían un mensaje al enemigo a rendirse, incluso después de que han estado intentando durante 2 veces a romper la barrera, tratando de alcanzar el valle del río Taro.
El conocimiento de la situación precaria del enemigo y no querer derramar sangre innecesariamente, siguiendo nuestra tradición militar, el comandante brasileño envía a través del italiano Alessandro Vicario Don Cavalli, las siguientes citaciones, que transcribo:
"Al mando de las tropas con base en la región de Fornovo-Respiccio: Para guardar el sacrificio inútil de la vida, íntimo que rendirse a sí mismos incondicionalmente al mando de las tropas regulares del Ejército de Brasil, que están listos para atacar. Uds. están completamente rodeados y se les impide cualquier retirada. Quién te intimó está al mando de la vanguardia de la División de Brasil, la que le rodea. Miro dentro de dos horas, la respuesta a esta ultimátum.
Nelson de Mello, Coronel "
Unas dos horas después, el vicario solícita de Neviano di Rossi volvió con la siguiente respuesta:
"Sr. Coronel Nelson de Mello.
Después de recibir instrucción del comando Superior competente, seguiré la respuesta.
Mayor Kuhn"
Alrededor de 13 horas la FEB comenzó el ataque brasilero, dado que no ha sido respondida la solicitación de rendición por los alemanes, lo que arrojó un saldo de 5 muertos y 50 heridos en nuestra tropa, y que se prolongó durante toda la tarde y la noche, cuando alrededor de 21 horas, las tropas alemanas intentaron un último ataque, rechazado por completo. En aproximadamente 22 horas Major Kuhn - Jefe de Estado de la División de 148º alemán, acompañado por dos oficiales alemanes cruzaron las líneas brasileñas para hablar con nuestros jefes.
Mayor Kuhn, de acuerdo con la descripción de los agentes que se encontraban en el lugar, era un hombre delgado, de mediana estatura, con ojos azules y la cara hundida por la larga batalla, que pertenecía al ejército regular alemán, y se alegró al saber que los brasileños también pertenecían al ejército regular brasileño.
Dio a conocer que había sido autorizado por el General Otto Fretter Pico de negociar la rendición de la División y los restos de la División bersaglieri Italia y 90ª Panzer Granadier alemán, e informó que tiene 800 heridos y cerca de 16.000 hombres (y entre ellos había muchos miembros de la famosa " Afrika Korps "), 4000 animales, 2500 vehículos motorizados y 1 000 sin combustible.
Sorprendido por el tamaño de la tropa que ahora se rindió, el Coronel Nelson de Mello fue la sede en Montecchio informar al General Mascarenhas de Morais este hecho y le pidió que regresara a Colecchio con 2 oficiales más, y que la entrega debe ser incondicional, la cual fue aceptada.
Por lo que el Parlamento alemán regresó a las seis de la mañana, sin informar que se ha solicitado un tratamiento igual para los generales Fretter Pico y Mario Carloni (las sus tropas han abandonado casi por completo, sólo aquellos cuyo sentido del deber militar era infalible dejando, o los que temen una venganza sangrienta por parte de los patricios).
Los generales Fretter Pico y Mario Carloni fueron escoltados a Florencia por los generales Falconiere y Zenobio, respectivamente, y las maniobras de rescate se llevaron a cabo por el Coronel Floriano Lima Brayner, Jefe de Estado Mayor de la FEB en la noche del 28 al 29 de de abril de 1945 por orden del general Mascarenhas de Morais.
Coronel Lima Brayner mandó a toda la zona de la rendición conseguir los 14,479 prisioneros alemanes, mientras que el General Olympio Falconiere, que mandó que los órganos posteriores con PC en la ciudad de Montecatini, fue asignado para acompañar al general Fretter Pico a la ciudad de Florencia y de la general Zenobio fue asignado para escoltar al general Mario Carloni, que fue el primero en rendirse siendo seguido por el general alemán, aclarando que la rendición se firmó en la ciudad de Gaiano, no en la ciudad de Fornovo."
Obs: traducido del texto del Pesquisador Rigoberto Souza Júnior, que pueden ser accedidos el relato y las fotos del episódio, que siguen: https://chicomiranda.wordpress.com/...toricos-rendicao-da-148ª-divisao-alema-a-feb/ : a ellos corresponden todos los créditos.
General Zenóbio y otros hombres de mando brasileros y alemanes:
Armamento capturado:
Prisioneros de guerra:
sds.
