Hipótesis de Conflicto de Argentina
- Tema iniciado Buitreaux
- Fecha de inicio
Derruido
Colaborador
Exacto, por ejemplo el Chocón, no está para generar energía las 24 hs del día los 365 días del año. Simplemente está para dar un plus en el momento crítico de mayor demanda.
Entrerrios sí es autosuficiente, acordate de Salto Grande. Pero tiene déficit de gas, ya que no tiene yacimientos y todo viene o mejor dicho va a través de gasoductos.
Salute
El Derru
PD: Como dije, cada provincia complementa a las otras.
PD: Hablando de hipótesis de conflicto y viendo lo que hemos detallado. Creo que estamos con una grave falencia respecto a poder defender los centros neurálgicos de nuestro sistema energético ante el ataque de cualquiera. Es decir en pocas horas podrian dejarnos completamente a oscuras. Desde la Quiaca hasta el sur. De ahí el kaos, y la rendición.
Es cierto a medias esto que decís, Derruido. Las represas del Limay son "de pico" y "de provisión constante". Existen -aparte de El Chocón- otras dos grandes proveedoras -Piedra del Aguila y Alicurá- y tres mas chicas que también meten lo suyo -Arroyito, Planicie Banderita y Pichi Picún. Todas generan constantemente.
A eso les tenés que sumar la generación de Agua del Cajón y otras dos termo-eléctricas en Neuquén y General Roca, mas lo que sale de la represa de Casa de Piedra, sobre el río Colorado. Todo se manda por cuatro líneas a las zonas pampeanas y litoral, a lo que se suma la interconexión realizada hacia Santa Cruz hace tres años y la actualmente en ejecución hacia Mendoza, llamada Comahue-Cuyo.
Saludos
Christian
Derruido
Colaborador
De provisión constante es a medias, ya que al tener agua solo cuando hay deshielo, ésta se represa para utilizarla cuando se va a producir el pico de demanda.
No son represas de llanura, son como un vaso, cuando no hay agua del deshielo si el grifo se mantiene abierto tarde o temprano se termina.
Hasta la próxima temporada de deshielo.
Salute
El Derru
-¿Que es una "pobre dialéctica"? Un escaso manejo de los conceptos hegelianos?
-¿Tu análisis lo hacés basándote en los "títulos de las noticias"? Por lo menos decinos de qué medios, ya que supongo que sospecharás que entre La Nación y Página12, así como entre la CNN y Granma hay una sutil diferencia..
-En los 5 últimos renglones te faltó nombrar a la biblia y al calefón.
-No puedo dejar de hacer la pregunta de qué hacer con ese gran porcentaje de, según vos, "personas inutilizables/irrecuperables". ¿Solución final, muro, o trabajos forzados en los desiertos?.
Esto, mas que "off topic", es "off foro".
Slds,
Huemul
Disculpame, Derruido, pero no es así.
Cuando Alicura genera "en pico", las tres turbinas "turbinan" a pleno (la cuarta siempre está en mantenimiento, a veces hasta dos a la vez), lo hacen durante -en el peor de los casos- algunas horas. El caudal turbinado debe andar entre los 800/900 m3/seg. En este momento del año, el entrante a Alicura (la primera represa de la serie) anda en torno a los 200 m3/seg (suma del Alto Limay y del Traful mas algunos arroyitos). Que cinco o seis horas al día se turbine a pleno, no significa que el Embalse se vacíe. De hecho, Alicura desde el 2008 que no baja su nivel a menos de 2 metros del "Máximo Extraordinario"... y eso que genera siempre.
Distinto es lo que pasó con El Chocón en 2007, que por una apresurada, poco planeada y desconsiderada apuesta a la generación hidroeléctrica como absatecedora de la abrumadora demanda eléctrica de aquel año, llegó a estar uno o dos metros por debajo del "Mínimo Operativo". Obviamente, en esas circunstancias, la represa no generaba ya que la caída de agua era tan mínima (o inexistente), que someter los generadores a ese pobrísimo caudal, traía mas riesgos que electricidad generada. Daba pena ver los arenales en lo que un año antes había sido un lago enorme... imaginate que hasta "re-apareció" el pueblo original de Picún Leufú, inundado hace cuarenta años cuando comenzó a embalsarse el lago.
Saludos
Christian
PD: Una cosa mas: la Provincia es Entre Ríos, no Entrerrios.
Cuando Alicura genera "en pico", las tres turbinas "turbinan" a pleno (la cuarta siempre está en mantenimiento, a veces hasta dos a la vez), lo hacen durante -en el peor de los casos- algunas horas. El caudal turbinado debe andar entre los 800/900 m3/seg. En este momento del año, el entrante a Alicura (la primera represa de la serie) anda en torno a los 200 m3/seg (suma del Alto Limay y del Traful mas algunos arroyitos). Que cinco o seis horas al día se turbine a pleno, no significa que el Embalse se vacíe. De hecho, Alicura desde el 2008 que no baja su nivel a menos de 2 metros del "Máximo Extraordinario"... y eso que genera siempre.
Distinto es lo que pasó con El Chocón en 2007, que por una apresurada, poco planeada y desconsiderada apuesta a la generación hidroeléctrica como absatecedora de la abrumadora demanda eléctrica de aquel año, llegó a estar uno o dos metros por debajo del "Mínimo Operativo". Obviamente, en esas circunstancias, la represa no generaba ya que la caída de agua era tan mínima (o inexistente), que someter los generadores a ese pobrísimo caudal, traía mas riesgos que electricidad generada. Daba pena ver los arenales en lo que un año antes había sido un lago enorme... imaginate que hasta "re-apareció" el pueblo original de Picún Leufú, inundado hace cuarenta años cuando comenzó a embalsarse el lago.
Saludos
Christian
PD: Una cosa mas: la Provincia es Entre Ríos, no Entrerrios.
Con Garabí y Corpus se habrá superado la demanda nacional y habrá incluso algunos años de excedente.
Por otra parte, se me hace muy osado incursionar hasta el corazón neurálgico energético del pais que constituye nuestro Litoral, teniendo en cuenta que cualquier acción contra nuestras fuentes de generación de energía afectarían directamente a Brasil y a Paraguay. Flor de quilombo, no? Solo probable en un contexto de guerra mundial.
Slds,
Huemul
Derruido
Colaborador
Algo que no quiere reconocer Caw, es que las represas de montaña, no pueden abrir el grifo para producir energía durante los 365 Días del año, las 24 hs del día. Es IMPOSIBLE. Son represas para abastecer picos o emergencias.
Que estén construidas en cascadas las represas, implica una mayor eficiencia en el uso del recurso, pero ninguna puede funcionar absolutamente todo el año produciendo energía. Hablo de las represas del Comahue.
Las represas de montaña, producen cuando se las necesita. Justamente hablan de que por su uso intensivo volvieron a aparecer ciertos pueblos que estaban ocultos bajo el agua. Eso indica, que una vez acabado el caudal represado, la represa ya no puede generar más.
Las represas de río, acumulan hasta cierto nivel, para así lograr mayor eficiencia en la generación, pero por cuestión natural no pueden represar más allá de cierto nivel. El río sigue enviando agua, mientras que en los afluentes siga lloviendo. Es decir que si hay una muy buena temporada de lluvias, todas deben dejar pasar ya que de acumular extra se excederia en sus diseños.
Brasil, puede cerrar represas, pero no por un tiempo indefinido. Para que nos demos una idea, Yacieretá o Itaipú se llenaron hasta la maceta en menos de un mes. O sea que si hoy están llenas a su nivel óptimo para generar. Permancer completamente cerradas, solo podría hacerse por unos cuantos días. Además completamente cerradas jamás podrán estar por que continuamente generan energía.
Incluso, el diseño de las turbinas de las represas de llanura como las de Montaña, tienen algunas diferencias en cuanto a diseño.
Volviendo al tema del topic, por que nos estamos yendo a cualquier lado.
Hoy nuestro pais, no puede garantizar la integridad de su sistema energético ante el ataque de cualquier pais, o incluso ante un ataque terrorista.
Salute
El Derru
PD: Las represas de montaña, generan a partir de agua de deshielo, las de llanura mientras alla lluvias en la cuenca. Pero por más mínimo que sea el nivel del río, éstas seguiran produciendo. Pregunto, alguno leyó alguna vez que Yaciretá o Salto Grande hayan dejado de producir un Megawatts de energía, al menos por unas horas. Nunca. En cambio, el Chocón, si se cierra se cierra.
Sin embargo, acá es lo que hacen desde que yo las conozco. Generan electricidad todo el día, con -al menos- una turbina (y la van rotando) desde Alicura hasta Arroyito.
Alicura -por ejemplo- abastece a Bariloche-El Bolsón y, en dos años, hará lo propio con Traful-Villa La Angostura. Esas ciudades requieren electricidad todo el santo día. ¿cómo hace/hará si no se puede?
La dejamos acá porque el Off-Topic llegó demasiado lejos...
Saludos
Christian
PD: Eso de calentarse y llevarse la pelota a la casa porque no hacés goles, me parece que es de la primaria...:biggrinjester:
Derruido
Colaborador
Enojarme? nada alejado de la realidad. Sobre la pelota, no sabía que era dueño de una.
Ahora explicá por que razón el Chocón, estuvo completamente cerrado por orden de Moreno. Y por que razón, de golpe y porrazo tuvieron que abrir el vertedero inundando todo lo que había río abajo.:yonofui:
Con una represa de montaña, podés hacer algo que con la de río no es posible. Y es cerrarla completamente durante largo tiempo. Sobre todo para guardar agua para épocas de escasa disponibilidad de energía.
El tener 1 turbina generando a media máquina, si se lo hace es para compensar el agua que ingresa buscando mantener el equilibrio con el agua represada.
Pero no podés decir que está generando a pleno como sostenes, operando al mismo régimen que una de río.
Salute
El Derru
Esta es buenísima!!! Te pido que me aclares las fechas, por favor. Yo -justo- vivo aguas abajo de El Chocón (mirá un mapa) y -salvo por la generación extraordinaria del Invierno de 2007 (que ya expliqué)- no recuerdo caudales, y menos inundaciones, grandes para esa época en esta ciudad desde que era chico.
Digo que genera todo el día y -especialmente- en los "picos" de demanda. Si es para esto o para lo otro, es otro cantar. Pero generar, genera. Hace doce años, se veía como los caudales se mantenían con el Descargador de Fondo, por el simple hecho de que no había demanda eléctrica, entonces el agua estaba al pe*o. Y pensar que algunos recuerdan esa década como lo mejor de la vida...
Saludos
Christian
Eh guachin, ***** ortiva, dame todo o te hago boleta careta...
Jajajjaajajaja, lementablemente a mi no me vas a poder calificar así ni identificar con eso.
Yo leo todas la fuentes y saco mi propio análisis, si en tu apreciación buscás que te diga que soy un oligarca que lee Clarín, olvidáte....
Soy ateo, la biblia para mi es tan válida como volver al futuromexcldo con alien y avatar...
Aguante, educación y trabajo para sus hijos. Debemos superar esa etapa. Y si querés achacarme a mi esa idea, buena suerte, porque pese a los hipócritas y todo lo que quieras, la sociedad, universidades y otras instituciones han tirado esa idea.
Según quién nene?, vos?... :nopity:, ésto es hipótesis de conflicto para nuestra Gran Nación. Lamentablemente nuestro país tiene un gran conflicto con si misma, ojalá me equivoque y le yerre en todo lo que digo, nada más perfecto a mi entender, pero lo que digo lo veo en existencia.
Derruido, quince familias en una ciudad de 250.000 habitantes y algunas islas inundadas (donde no se produce nada) en una extensión en la que vive un millón de personas, ¿te parece "arrasar" con el Alto Valle?
Te cuento que los evacuados de las zonas ribereñas son familias que no tienen donde ir y que -en un rapto de lucidez- eligieron para asentarse las zonas del río (para tener agua al menos) y no las "cuencas" del Oeste neuquino o la Meseta, donde es casi como vivir en Irak después del 2003. Por otra parte, esta es una ciudad que le ha comido brazos enteros al río: alcanza con mirar mapas de 1950, 1980 y 2010 y vas a ver lo que te digo. El tema es que la infraestructura para sostener ese avance, nunca se realizó (entubamientos, por ejemplo) ergo, cada vez que el río trae lo que tiene que traer, los desagües rebalsan en algún lado. Por suerte, eso ya no sucede tan frecuentemente, entre otras cosas, porque establecieron una política de caudal mas o menos permanente.
Saludos
Christian
PD: Por otro lado, la gran paradoja del Alto Valle -actualmente- es que las tierras cultivables (que se lograron con esfuerzos fenomenales hace 100/120 años) hoy se están volviendo countries, loteos privados o "zona de quintas"... Si siguen a este ritmo Plottier -por ejemplo- pronto va a dejar de poseer producción de fruta. Ni te digo El Chañar, donde ya están viendo que chacras expropian para expandir el pueblo. Y de Centenario no te cuento, porque -directamente- da pena lo que han hecho con las chacras que tenían.
Saludos
Christian
Te cuento que los evacuados de las zonas ribereñas son familias que no tienen donde ir y que -en un rapto de lucidez- eligieron para asentarse las zonas del río (para tener agua al menos) y no las "cuencas" del Oeste neuquino o la Meseta, donde es casi como vivir en Irak después del 2003. Por otra parte, esta es una ciudad que le ha comido brazos enteros al río: alcanza con mirar mapas de 1950, 1980 y 2010 y vas a ver lo que te digo. El tema es que la infraestructura para sostener ese avance, nunca se realizó (entubamientos, por ejemplo) ergo, cada vez que el río trae lo que tiene que traer, los desagües rebalsan en algún lado. Por suerte, eso ya no sucede tan frecuentemente, entre otras cosas, porque establecieron una política de caudal mas o menos permanente.
Saludos
Christian
PD: Por otro lado, la gran paradoja del Alto Valle -actualmente- es que las tierras cultivables (que se lograron con esfuerzos fenomenales hace 100/120 años) hoy se están volviendo countries, loteos privados o "zona de quintas"... Si siguen a este ritmo Plottier -por ejemplo- pronto va a dejar de poseer producción de fruta. Ni te digo El Chañar, donde ya están viendo que chacras expropian para expandir el pueblo. Y de Centenario no te cuento, porque -directamente- da pena lo que han hecho con las chacras que tenían.
Saludos
Christian
Tirón de orejas !!!
BUFF
Forista Temperamental
Vos decis por lo de Martín Fierro??? o porque se olvidaron de que existe "El Sistema Interconectado Nacional" :troll:
Ta lue. me voy por un Heladito :cheers2:
Derruido
Colaborador
Y quienes crees que tuvieron la visión de crear esa red................ :yonofui:
Salute
El Derru
PD: En caso de bifes, los primeros sistemas atacados no serán las represas en sí mismas, sinó sus centrales transformadoras y sus nodos de interconexión.
PD: Hasta ahora nadie me dijo que medios cuenta nuestro pais para evitar esos ataques. La FAA casi no existe y mucho menos para frenar un ataque en centros neurálgicos, y sistemas misilisticos............... Vamos al punto lo único que nos queda son unos Roland de la FAA, antiguos e insuficientes para defender algo.
PD: Hoy en materia de defensa de instalaciones sensibles, somos carne de cañón.
BUFF
Forista Temperamental
Es tarde Derru... creo que lo he dicho varias veces... "No es necesario invadirnos con armas... solo nos tienen que comprar" y conmigo las va a ser muy Jodido... Tengo mi precio... pero nadie lo va a pagar
Ta lue :grouphug:
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