Informes y ofrecimientos de los Estados Unidos para Argentina, Brasil y Chile
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lo mas probable que las ofertas sigan, pero de seguro no con el mismo precio, debido a la necesidad de comprar algo sera real y nosotros tendremos que agarrar lo que venga...
visto desde ojo de vendedor... un tanto inescrupuloso pero vendedor en si
visto desde ojo de vendedor... un tanto inescrupuloso pero vendedor en si
BUFF
Forista Temperamental
Si prestamos atención a las fechas y a los acontecimientos económicos mundiales, los Ajustes de Precios... se van a ver HORRIBLESSSSSSsssssssssssssssssssssssss................... :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead:
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Eso no sabemos Lisandro, ya es futurologia. Si consideramos los costos de inflacion mundial altos de la actualidad, a los dolares hay que ajustarlos al FY correspondiente. El vendedor quiere vender, porque busca el cliente nuevo. Ahi esta el negocio, mas que en sacarle unos mangos mas jugando con la desesperacion del comprador.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Si, pero igual es esperable. Los F-16 de la oferta brasilera, con un aumento que tome por mediana a los indices Consumer Price Index, GDP deflator, unskilled wage, Production Worker Compensation, nominal GDP per capita, relative share of GDP, bueno todos esos, aumentaria el precio de los ~75 millones FY 2002 por Viper a poco mas de 99 millones FY 2011, digamos 100 palos para redondear.
El negocio pasaria de U$D 909M a U$D 1.200M.
Basados en esos numeros, si quisieramos reequiparnos con Vipers, 36 de los mismos nos costarian U$D 3.600M con el soporte y armas iniciales, mas un paquete de armas customizado que podria estar en U$D 300M mas y el costo de adaptar las bases, mas otros gastos miscelaneos, estas en U$D 4.000M aproximadamente. 110 palos verdes por avion. U$D 8.000M (FY 2011 constante) para los 72 que necesitamos minimo en la FAA. Seguramente unos 1.500M mas si es que queremos linea de montaje licencias y ToT, a la brasilera.
Son 800 millones por año durante 12 años. Si se puede. Nosotros si tenemos espaldas para bancarnos la inversion.
pongan las marcas y publiquen si se puede, esta muy interesante esto.
BUFF
Forista Temperamental
Butró... yo tengo otras variables y No tan específicas económicamente.
-No son las mismas máquinas...
-No va a ser el mismo armamento...
-Ellos también tienen la necesidad de "Vender"
-Tenemos la capacidad para aliviar los costos con... "FAdeA"
-Por lo tanto el "Número de Máquinas"... Será menor en un principio...
800 Es mucho Más... de lo que se podría tener en cuenta con los actuales argumentos (Argumentos leanse como las variables que van a hacer la/las compras, cuando y como...)
Pero que bien que te expuse esto... viste que tiene sus ventajas ser Mod.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Gente, por lo que leo hay muchos que se les olvida que antes de ver ofertas de mercado (ofertas siempre habrá) se debe partir por el principio, es decir, primero hay que tener una politica de defensa clara (en lo posible concordante con RREE) y luego recien entrar a evaluar cuales son las ofertas de armas que ofrece el mercado.
Leo a muchos que se quieren matar por las ofertas que ha publicado Mario y que no se ejercieron en el pasado, pero mchos olvidan que antes de tan solo evaluar las ofertas, se debe tener claro cual es la politoca de defensa que soportará (política y economicamente) dicha clompra, repito, ofertas habrá siempre pero primero hay que tener un findamente politico o si se quiere geopolitico que sustente una inversión de esas magnitudes. En el caso de Argentina, no hay dudas que espaldas economicas para comprar un sistema de armas tiene pero la pregunta es ¿se quiere?
Nicanor
Leo a muchos que se quieren matar por las ofertas que ha publicado Mario y que no se ejercieron en el pasado, pero mchos olvidan que antes de tan solo evaluar las ofertas, se debe tener claro cual es la politoca de defensa que soportará (política y economicamente) dicha clompra, repito, ofertas habrá siempre pero primero hay que tener un findamente politico o si se quiere geopolitico que sustente una inversión de esas magnitudes. En el caso de Argentina, no hay dudas que espaldas economicas para comprar un sistema de armas tiene pero la pregunta es ¿se quiere?
Nicanor
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
OK, pero los indices promediados son esos.
Serian casi las mismas Buff. No son las mismas maquinas de lote a lote en una misma FA, menos de una oferta a otra. La idea es que sean el equivalente.
Por eso lo puse al paquete customizado por separado. 8 millones en armamento/equipos por avion deberian cubrir todo lo necesario.
Si, pero esa necesidad no se va a traducir en una rebaja de precios a nuestro favor y fuera de lo habitual para mi.
Creo que meterle mano localmente aumentaria el costo, al menos en el corto plazo. Es lo que le pasa a los brasileros.
¿Cuantas para vos?
BUFF, me perdiste. ¿Estas diciendo que los Vipers made in casa, equipados y en funciones costarian mas o menos que 130 palos cada uno?
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
Nicanor, para mi la pregunta pasa mas por ¿se necesita? Sin dudas que si.
El problema es politico, como bien planteas. No de oficialismo vs oposicion, sino de casi toda la dirigencia politica en su conjunto.
Julian5000
Colaborador
Podrìamos suponer que el dèficit en este plan propuesto por Buitreaux está/estaría en el componente político argentino ya que, de acuerdo a lo enunciado, la capacidad financiera existe/existiría.
Si tomamos esos 12 años políticamente significa 3 gobiernos (varias elecciones nacionales y provinciales), cambios en la composición de las Cámaras y un sin fin de cosas más...
La pregunta sería: ¿existe la voluntad política de encarar semejante proyecto?, ¿como hacemos para que el Congreso encare el tema y lo resuelva?
Me parecería fundamental que FadeA participe e integrar a las empresas tecnológicas argentinas. Así algo de la plata queda acá.
Impresionante el post.
Me dan ganas de hacerme de Racing y suicidarme...
Que lejos que estamos...
Si tomamos esos 12 años políticamente significa 3 gobiernos (varias elecciones nacionales y provinciales), cambios en la composición de las Cámaras y un sin fin de cosas más...
La pregunta sería: ¿existe la voluntad política de encarar semejante proyecto?, ¿como hacemos para que el Congreso encare el tema y lo resuelva?
Me parecería fundamental que FadeA participe e integrar a las empresas tecnológicas argentinas. Así algo de la plata queda acá.
Impresionante el post.
Me dan ganas de hacerme de Racing y suicidarme...
Que lejos que estamos...
Plantealo así, olvidemonos un rato de los politicos (dificil pero hagamos el ejercicio), si haces una encuesta nacional que crees que la genta diga ¿invertimos en armas? o en subsidios, carreteras, o lo que sea.
Ahora volvamos a los politicos, estos tipos viven para la galeria y la gilada (lamentablemente) de manera que cabe preguntar ¿la culpa es exclusivamente de ellos?, dicho de otro modo, ¿hay conciencia en la gente de que un gasto en materia de defensa es necesario?
Nicanor
Ahora volvamos a los politicos, estos tipos viven para la galeria y la gilada (lamentablemente) de manera que cabe preguntar ¿la culpa es exclusivamente de ellos?, dicho de otro modo, ¿hay conciencia en la gente de que un gasto en materia de defensa es necesario?
Nicanor
BUFF
Forista Temperamental
No te Quoteo por tiempo... respondo en negritas sobre lo tuyo... (Que Vago ¿No?)
Me voy por las compras... Ya regreso :cheers2:
Duwa
Master of the Universe.
Respuesta: NO. Quedo demostrado sobremanera. La unica voluntad politica que tienen y la unica estrategia es la de la proxima eleccion. Lo demas no importa.
Buitreaux
Forista Sancionado o Expulsado
BUFF, sigo sin entender si crees en mas o en menos, osea si le estoy pifiando para arriba o para abajo. No te pido un numero (que no son mas que estimaciones amateurs de nuestra parte), sino una orientacion nomas.
Nicanor, ¿porque habria de ser importante esa conciencia en el global? Son temas tecnicos, tienen que quedar en manos de los expertos. Es similar a lo que pasa en salud o educacion: Invertimos montañas de guita en el sistema, y los resultados no son optimos, y "la gente" sigue pidiendo, demandando mas, o quejandose producto de su falta de idoneidad para analizarlo, que por cierto no le corresponde.
Aqui el problema es politico, porque los mismos no respetan a los que saben del tema, y generalemnte se inclinan por lo Nac & Pop que les de redito personal en el corto plazo, en vez de lo Impop que sea bueno para el bien comun en el mediano y largo plazo.
Gracias al cielo que no tenemos democracia directa para ciertas cosas.
Nicanor, ¿porque habria de ser importante esa conciencia en el global? Son temas tecnicos, tienen que quedar en manos de los expertos. Es similar a lo que pasa en salud o educacion: Invertimos montañas de guita en el sistema, y los resultados no son optimos, y "la gente" sigue pidiendo, demandando mas, o quejandose producto de su falta de idoneidad para analizarlo, que por cierto no le corresponde.
Aqui el problema es politico, porque los mismos no respetan a los que saben del tema, y generalemnte se inclinan por lo Nac & Pop que les de redito personal en el corto plazo, en vez de lo Impop que sea bueno para el bien comun en el mediano y largo plazo.
Gracias al cielo que no tenemos democracia directa para ciertas cosas.
Ese el el punto, la mayoria de los politicos gobiernan para la galería mas que con los conocimientos tecnicos del asunto, que politico se arriesga a votar por pafar miles de millones en armas en vez de lo que "el pueblo quiere"
BUFF
Forista Temperamental
¿Te puedo contestar cuando sepamos QUE? :yonofui: ♫♪ ♪♪ ♪♫...
La Política de Defensa debe basarse en la Necesidad del País y No la de los Políticos y menos en aquellos que ni hacen Política... :ack2: :ack2: :ack2:
Muchos se olvidan que es el Estado quien le asigna misiones (amplias) a las FFAA, una vez se las asigna, le debe prodigar los medios para realizarlas.
Y por favor, separen Politica de Partidismo, que no es lo mismo. El cancer de la Politica es el partidismo, cuando la sociedad se refiere a los "politicos" en realidad se refiere a tipos que procuran la supervivencia de sus partidos o bloques partidistas y velan por esos intereses.
Politica es un termino mucho mas amplio.
Y por favor, separen Politica de Partidismo, que no es lo mismo. El cancer de la Politica es el partidismo, cuando la sociedad se refiere a los "politicos" en realidad se refiere a tipos que procuran la supervivencia de sus partidos o bloques partidistas y velan por esos intereses.
Politica es un termino mucho mas amplio.
Duwa
Master of the Universe.
Y nuestro problema es que el Estado no le asigna ninguna mision a las FFAA mas alla de la ayuda en situaciones de desastre. Lo cual no quiere decir que no existan otras necesidades para las FFAAs. Otras misiones que se niegan patologicamente. Como que no tenemos ninguna HHCC.
En lo teorico estamos todos de acuerdo que es como tu dices. En lo practico, al menos en este pais (sobre el cual esta mi mayor experiencia, logicamente) eso no se separa si con sierra. Salvo casos exepcionales (como Malvinas), en este pais la politica es el terreno donde se dan las luchas intra y extra partidarias por el poder y los reditos de esto.
Saludos
