Irán se declaró en estado de guerra

[Motocar]

Libia pertenecio al eje del MAL....

Libia perteneció al Eje del Mal, y después del atentado contra el PanAn en Lockerbie la ONU aplico sanciones muy severas, prohibición de vuelos desde y hasta Libia, embargo de compras de armas y otras adicionales, duraron casi 10 años hasta que entregaron a los 2 supuestos terroristas, uno fue absuelto y el otro fue a prisión pero no se pudo probar nexo alguno con el gobierno libio, ¿Quien repara los 10 años de sanciones? ¿Debería Estados Unidos ser sancionado por acoger al terrorista de origen cubano Posada Carriles? Convicto y confeso, ex-agente CIA que planifico la voladura del Dc-8 de Cubana de Aviación en Barbados hecho acaecido el 06 de octubre de 1976, solicitado en extradición y ahora protegido por aquel país quien se niega a entregarlo como corresponde a los convenios antiterrorista firmados por EEUU.......
No digan ahora que no hay terroristas buenos y malos

 

[Sebastian]

No digan ahora que no hay terroristas buenos y malos

Es que hay terroristas buenos y malos depende que gobierno lo diga.

 

[licastro]

Lamentandolo mucho en este mundo de hoy el "ser" terrorista significa el estar incluido en las famosas listas elaboradas por el departamento de estado Norteamericano, de acuerdo a sus caprichos, si un estado o algun grupo tiene ideas progresistas que vallan en contra de los mandatos de EEUU, simplemente te meten en esa lista y te catalogan de "Terrorista"..........es así.....
Muchas veces catalogamos a un grupo o individuo tal o cual de terrorista, dejando a un lado, el terrorismo aplicado por algunos estados: Ej: ¿quien es mas terrorista? el hombre o mujer que se ata una bomba al pecho y la hace estallar, muriendo centenares de personas inocentes o aquel individuo, grupo o estado que a travez de por ejemplo un avión lanza un misil o bomba asesinando de igual manera a centenares de inocentes......ambos actos son igual de repudiables y pueden ser catalogados de terroristas.....

Saludos desde Venezuela........

"Hasta la victoria, siempre...."​

Estas muy equivocado, porque mientras en el primer caso la mujer decide concientemente matar a civiles, en el segundo las muertes civiles son daños colaterales. Se podrá criticar, y esta bien que así se haga, la justificación de esos "daños colaterales", como confundir una fabrica de leche en polvo con una fabrica de armas, o las muertes de civiles proximos a un objetivo militar, pero siempre será mucho más grave matar concientemente a civiles.

Como mínimo, es de pesimo gusto querer equipara ambas cosas, cuando no estar meando un kilometro afuera del tarro. No te confundas.

 

[Herr Professor]

lica , el resultado es el mismo... inocentes masacrados....

los paises occidentales no recurren a los suicidas porque no tienen necesidad , para que vas a cargar a un pobre infeliz con C4 , cuando dispones de un F16?

no nos olvidemos que los kamikazes aparecieron cuando Japon se quedo sin portaaviones...

 

[licastro]

lica , el resultado es el mismo... inocentes masacrados....

los paises occidentales no recurren a los suicidas porque no tienen necesidad , para que vas a cargar a un pobre infeliz con C4 , cuando dispones de un F16?

no nos olvidemos que los kamikazes aparecieron cuando Japon se quedo sin portaaviones...

No coincido, moralmente podrá ser lo mismo, porque toda muerte violenta es una tragedia, pero en los hechos me parece mucho peor crimen el mero ataque suicida terrorista.

¿Que es terrorismo? ¿Que es una acción militar? Son conceptos diferentes que poseen en último termino un mismo resultado, la muerte de personas inocentes, pero mientras en el primer caso se busca ex profeso esta situación, en el segundo se produce por error. En el primer caso se festeja la acción, en el segundo se piden disculpas.

 

[Motocar]

Interesante concepto

Interesante concepto........
Todos los muertos por las bombas "A" sobre Japon fueron daño colateral o un acto de meter miedo al emperador japon y acabar la guerra.......?
Todos vivimos ayer la pesadilla de la Guerra Fria, hoy la proliferacion nuclear y el terrorismo, no mejoramos nada

 

[licastro]

Interesante concepto........
Todos los muertos por las bombas "A" sobre Japon fueron daño colateral o un acto de meter miedo al emperador japon y acabar la guerra.......?
Todos vivimos ayer la pesadilla de la Guerra Fria, hoy la proliferacion nuclear y el terrorismo, no mejoramos nada

Primero tenes que enmarcar el ataque dentro de la estrategia militar iniciada en el año 1936 por Japon al bombardear ciudades habitadas por civiles en China, continuada por alemania en España con el ataque a Guernika, y posteriormente a los paises europeos durante la Blitzkrieg, acción más tarde emprendida por el resto de los paises intervinientes durante la IIWW, a los efectos de destruir el aparato industrial del enemigo y quebrar la moral de la población.

Obviamente que los muertos por el ataque norteamericano a HIroshima y Nagasaki no fueron "daños colaterales" porque efectivamente se buscaba su destrucción.

 

[thunder]

Debo disentir.

La consideración de civilidad en una guerra es relativa a la escalada de la misma.

La vida de los no combatientes es sólo uno de los elementos a considerar.

Así por ejemplo hoy es casi impensable un bombardeo estratégico sobre una ciudad de otra nación. Y, desde hace años, décadas, que no sucede.
Pero, en caso de guerra total (el verdadero concepto de guerra total, no el de una guerra de escala amplia que no es lo mismo), hay civiles ?

Sólo podemos dividir la población de una nación beligerante en combatientes y no-combatientes, pero como ya dije, en una guerra total, todos son parte de la guerra. El soldado que empuña un arma y la mujer que la fabrica.
Es tan productivo eliminar a quien la fabrica como a quien la empuña.

Ahora, evidentemente las operaciones militares de EEUU no alcanzan la escala de guerra total pero para EEUU, y para Afganistán o Irak u otro ?

Mi opinión es que el concepto clásico de la guerra ha cambiado.-

En algún momento dos ejércitos se enfrentaban y era deshonroso tirarse al suelo o esquivar un proyectil de fusil o cañón.
Hoy eso es absurdo.

Pienso que en algún momento, presentar batalla oponiendo un ejército a otro de magnitud enormemente superior será un concepto anacrónico y la batalla se dará sobre el territorio del enemigo con ataques quirúrgicos con técnicas insurgentes, arnas de alta tecnología de carácter QBN.-
No serán consideradas "terroristas" sino actos de guerra especial.
Hay diferencia entre lanzar una bomba con un avión o detonarla desde un soldado. ?

 

[Herr Professor]

Hay diferencia entre lanzar una bomba con un avión o detonarla desde un soldado. ?

la diferencia esta que uno de los bandos tiene el avion y el otro tiene a un hombre bomba....

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No coincido, moralmente podrá ser lo mismo...


... En el primer caso se festeja la acción, en el segundo se piden disculpas.

amigo mio.... me ca...go en la diferencia

 

[licastro]

la diferencia esta que uno de los bandos tiene el avion y el otro tiene a un hombre bomba....

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amigo mio.... me ca...go en la diferencia

Hay diferencias notables, no creo que sea tan imposibles verlas. Cuando la OTAN bombardeo por error la embajada China en Belgrado se disculparon y pagaron los daños materiales y humanos, y no creo que los oficiales a cargo del ataque estén orgullosos de lo que paso. En el caso del terrorista no solo nadie pagara por el daño sino que ademas se reirán en tu cara, y si pueden exhibiran algún pedazo desmembrado de un familiar tuyo.

Creo que hay diferencia.

 

[juanjonfl]

Tengo entendido (leido por ahi) que el bombardeo a la embajada china por parte de USA no fue ningun error, los chinos le pasaban informacion o algo a los serbios(si no recuerdo mal), asi que la bomba pego donde querian.

Juanjo

 

[Iconoclasta]

Tengo entendido (leido por ahi) que el bombardeo a la embajada china por parte de USA no fue ningun error, los chinos le pasaban informacion o algo a los serbios(si no recuerdo mal), asi que la bomba pego donde querian.

Juanjo

Entonces esa embajada se transformo en un objetivo militar

 

[juanjonfl]

asi parece...

 

[pabloeldido]

Después de Irak se la agarran con Irán después por los cálculos seria Corea del Norte y después?:yonofui:

Saludos.

 

[Cell Leader]

Post inicial de este tema

Más de una docena de navíos de guerra estadounidenses e israelíes, incluido un portaaviones, atravesaron el Canal de Suez durante el viernes y se dirigen hacia el Mar Rojo. "Según testigos presenciales, los barcos estadounidenses son los más grandes que han cruzado el Canal en muchos años", ello sumado a los tres submarinos judíos estacionados ya en el Golfo pérsico y la liberación del espacio aereo por los saudies la semana pasada, hacen presagiar que se aproxima a Irán ( hermoso pueblo), una tormenta devastadora.

Slds.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...907387,00.html
http://www.infowars.com/armada-of-u-...head-for-iran/
http://www.haaretz.com/news/diplomac...sEnabled=false

Sería bueno aclarar que casi nada de esto sucedió, o bien, que ni tuvieron las repercusiones que ciertos amantes de la guerra han pregonado

Conclusión: no creer lo primero que nos llega de los medios de informacion. Es preferible usar el sentido común y entender un poco de politica, y de sus necesidades

pd: "submarino judio" :rofl:

---------- Post added at 09:03 ---------- Previous post was at 09:03 ----------

Después de Irak se la agarran con Irán después por los cálculos seria Corea del Norte y después?:yonofui:

:icon_bs:

 

[Sebastian]

Un ataque terrorista lo primero que busca es matar, los llamados "daños colaterales" supongo que no seran buscados...pero cuando los "daños colaterales" son decenas de miles...es demasiado.

Hay diferencias notables, no creo que sea tan imposibles verlas.

Los dos actos matan civiles.

Cuando la OTAN bombardeo por error la embajada China en Belgrado se disculparon y pagaron los daños materiales y humanos, y no creo que los oficiales a cargo del ataque estén orgullosos de lo que paso.

Los militares que hicieron ese "error" ¿fueron sancionados?, ¿los echaron?, causaron 3 muertos...y solo paso palabras de tristeza, lo mismo con todos los "daños colaterales".....mueren civiles y se sigue matando civiles..son solo numeros, en ese aspecto es lo mismo.

Ahora un ataque suicida lo primero que busca es matar....
En el caso del terrorista no solo nadie pagara por el daño sino que ademas se reirán en tu cara, y si pueden exhibiran algún pedazo desmembrado de un familiar tuyo. Creo que hay diferencia.

Si los que causan las muertes de civiles en (Iraq, Afganistan,Gaza, Chechenia, libano) se rien, solo dicen perdon..y todo sigue igual, siguen matando. Ademas a veces dicen que ellos son culpables de lo que les paso.

De la boca para afuera estan tristes, apenados..por dentro saben que no les va a pasar nada. Por lo tanto se rien de lo que paso.

 

[Motocar]

Su palabras vayan por delante

Sus palabras vayan por delante "quebrar la moral de la población." Ya sea un terrorista o una superpotencia, ambos aterrorizan los inmorales terroristas y los nobles de la superpotencia...... Repito como sociedad no avanzamos.
Al tema ¿Merece Iran continuar su desarrollo Nuclear? (Con fines pacificos) segun ellos o tienen la autoridad moral y policial las 5 superpotencias y sus acolitos para impedirlo, mirando a otro lugar cuando se habla del armamento nuclear de Israel.

 

[Halcon_del_sur]

Estimado Motocar, por si no se ha dado cuenta el mundo tal como lo vemos se rige por la ley del mas fuerte, ahora y desde el comienzo de la vida misma por aca.

El que la tiene mas larga, manda, y los demas no pueden chistar, a menos que tengan con que, por mucho que nos pese a todos nosotros los que habitamos el denominado "tercer mundo".

Saludos.

 

[Motocar]

"Tienes razon pero vas preso...."

"Tienes razon pero vas preso...." es un viejo refran de por aca. Que significa que aunque te expliques y tengas toda la razon igual el policia te llevara preso. No te niego la razon, estamos en un mundo injusto y llenos de prejuicios, la ley del mas fuerte guapo y apoyado, osea con el ejercito mas grande y mejor equipado, lamentablemente ese es el caldo de cultivo ideal para tanto extremista que ante esa realidad y ante tanta impotencia recurre a otros medios con tal de conseguir sus objetivos "Quebrar la moral de la poblacion", algo que en el dia a dia han logrado en Afganistan e Irak y que pareciera no tener fin. He hablado con ciudadanos arabes, he leido sus opiniones y en todas se siente esa frustracion, impotencia y desesperanza en sus opiniones sobre Israel y el oprimido pueblo palestino.

 

[licastro]

Sus palabras vayan por delante "quebrar la moral de la población." Ya sea un terrorista o una superpotencia, ambos aterrorizan los inmorales terroristas y los nobles de la superpotencia...... Repito como sociedad no avanzamos.
Al tema ¿Merece Iran continuar su desarrollo Nuclear? (Con fines pacificos) segun ellos o tienen la autoridad moral y policial las 5 superpotencias y sus acolitos para impedirlo, mirando a otro lugar cuando se habla del armamento nuclear de Israel.

Mientras vos duvitas y relativizas todos a un plano moral e ideal a la altura de la estratosfera, Iran sigue con su programa nuclear. ¿Quien puede ser tan ingenuo para pensar que le daran un uso pacifico? Iran alega que es para desarrollar energía, ¿para que la quieren si flotan en petroleo? ¿qué, el Ayatolah los conmino a ser ecologistas?

Un mundo con un Iran nuclear es un mundo más peligroso, mal que te pese a vos o al que sea.

Israel nunca adopto una politica ofensiva en materia de armamento nuclear, siempre fue defensiva, fue su reaseguro para sobrevivir en un territorio hostil rodeado de enemigos.

---------- Post added at 09:53 ---------- Previous post was at 09:50 ----------

"Tienes razon pero vas preso...." es un viejo refran de por aca. Que significa que aunque te expliques y tengas toda la razon igual el policia te llevara preso. No te niego la razon, estamos en un mundo injusto y llenos de prejuicios, la ley del mas fuerte guapo y apoyado, osea con el ejercito mas grande y mejor equipado, lamentablemente ese es el caldo de cultivo ideal para tanto extremista que ante esa realidad y ante tanta impotencia recurre a otros medios con tal de conseguir sus objetivos "Quebrar la moral de la poblacion", algo que en el dia a dia han logrado en Afganistan e Irak y que pareciera no tener fin. He hablado con ciudadanos arabes, he leido sus opiniones y en todas se siente esa frustracion, impotencia y desesperanza en sus opiniones sobre Israel y el oprimido pueblo palestino.

Me parece que tu retahila moralina deja traslucir tu apoyo al terrorismo arabe.