La Advertencia.

Derruido

Colaborador
Ronald Reagan y la guerra de Malvinas
El 2 de abril de 1982, la Argentina tomó posesión de las Islas Malvinas, un territorio usurpado por los ingleses en 1833. La ocupación -un manotazo de ahogado de la dictadura militar- dio comienzo a una guerra que le costaría al país la vida de más de 650 personas. Reproducimos a continuación un diálogo entre el presidente norteamericano Ronald Reagan y Leopoldo Galtieri, que tuvo lugar en la noche del 1º de abril, horas antes de producirse el desembarco.
Fuente: Cardoso, Oscar, Kirschbaum, Ricardo y Van Der Kooy, Eduardo, Malvinas, la trama secreta. Editorial Sudamericana-Planeta, Buenos Aires, 1983.
Transcripción de una parte del diálogo entre el presidente norteamericano Ronald Reagan y Leopoldo Galtieri a escasas horas del desembarco, aproximadamente a las 22 hs del 1º de abril.

REAGAN: Señor Presidente, tengo noticias confiables de que la Argentina adoptará una medida de fuerza en las Islas Malvinas. Estoy, como usted comprenderá, muy preocupado por las repercusiones que una acción de ese tipo podría tener. Quiero manifestarle, señor Presidente, la preocupación de los Estados Unidos y la necesidad de que se encuentre una alternativa al uso de la fuerza.

GALTIERI: Ante todo quiero agradecerle su preocupación, señor Presidente. Deseo recordarle que mi país ha mantenido en ese litigio con Gran Bretaña una actitud permanentemente favorable a la negociación, como lo demuestran los 17 años de conversaciones infructuosas en el marco de la Naciones Unidas que hemos encarado con una nación que, hace más de un siglo y medio, usurpó por la fuerza un territorio que, por derecho, pertenece a la Argentina. Nuestra vocación negociadora sigue siendo inalterable, pero también la paciencia del pueblo argentino tiene un límite. Gran Bretaña ha amenazado a ciudadanos argentinos que se encuentran legítimamente en las islas Georgias del Sur y mi gobierno tiene la obligación de protegerlos. Además, el Reino Unido persiste en desoír los reclamos argentinos para poner término a la negociación y no ha respondido a la última propuesta que le hemos formulado para agilizar el trámite. Quiero reiterarle, señor Presidente, que nuestra vocación negociadora no ha variado.

REAGAN: Lo comprendo, señor Presidente, pero estimo imprescindible continuar con las conversaciones y buscar una alternativa al uso de la fuerza. Créame, señor Presidente, que tengo buenas razones para afirmar que Gran Bretaña respondería con la fuerza a una acción militar argentina.

GALTIERI: La Argentina siempre ha estado en favor de una solución pacífica a este litigio. Solo es posible hallar la alternativa que usted solicita, señor Presidente, en un reconocimiento por parte del Reino Unido de la soberanía argentina sobre las Islas Malvinas. Y ese reconocimiento tendría que ser explícito y público para no dejar dudas.

REAGAN: Comprendo su posición, señor Presidente, pero es muy difícil que el Reino Unido pueda efectuar ese reconocimiento en forma inmediata y en estas condiciones, es decir bajo amenaza de una acción militar. Mi gobierno está dispuesto, señor Presidente, a ofrecer sus buenos oficios para que se reanuden las conversaciones y llegar a una solución del problema. Si su gobierno lo estima conveniente, yo puedo enviar al vicepresidente Bush a Buenos Aires para mantener conversaciones y comenzar a encontrar una solución negociadora a la situación que se plantea. Además, en el ámbito de las Naciones Unidas se puede hallar también esa fórmula adecuada. La embajadora Kirkpatrick está dispuesta a asistir a las partes en este proceso. Usted conoce bien a la embajadora Kirkpatrick, señor Presidente, y sabe cómo podría trabajar en ese sentido.

GALTIERI: Aprecio su ofrecimiento, señor Presidente, pero deseo que tenga presente que hemos venido negociado infructuosamente a lo largo de 17 años en las Naciones Unidas. Están las resoluciones de su Asamblea General la que instó reiteradamente a las partes a hallar una solución negociada a esta disputa de soberanía. En los hechos, señor Presidente, el Reino Unido ha prestado oídos sordos a esos llamados. Precisamente en febrero pasado, en Nueva York, mi gobierno entregó una nueva propuesta a los representantes británicos que fue elaborada teniendo en cuenta los contenidos de las resoluciones pertinentes de las Naciones Unidas. Hasta el momento no hemos recibido ninguna respuesta de Londres, a pesar de que la aguardamos con prudencia y paciencia en la voluntad de encontrar una solución pacífica.

REAGAN: Sin embargo, no escapará a su comprensión, señor Presidente, que un conflicto de esta naturaleza repercutirá en todo el hemisferio y creará una situación de grave tensión. Además se produciría en un momento en que nuestros comunes esfuerzos por mejorar la relación bilateral están dando frutos, después de la situación difícil por la que atravesó durante la administración del presidente Carter. Esa relación especial que existe hoy podría sufrir gravemente. Es necesario, señor Presidente, encontrar una solución pacífica y evitar el uso de la fuerza.

GALTIERI: El gobierno argentino, señor Presidente, valora en toda su dimensión la relación con los Estados Unidos. Por eso deseo que tenga presente que no es mi país el que buscó la actual situación, que estaba en su espíritu encontrar una solución y que ésta aún puede ser hallada si Gran Bretaña reconoce esta misma noche la soberanía argentina sobre las islas Malvinas.

REAGAN: Ese reconocimiento es imposible en este momento. Si la alternativa es un desembarco argentino, el Reino Unido dará, le aseguro, señor Presidente, una respuesta militar. ¿Qué sucederá con los dos mil isleños, señor Presidente?....

GALTIERI: Tenga usted la certeza de que el gobierno argentino ofrecerá expresamente todas las garantías a los habitantes de las Islas Malvinas. Mantendrán su libertad, su libre albedrío, su propiedad. Podrán permanecer en las islas o emigrar a Gran Bretaña, según lo estimen conveniente. Podrán optar por ser ciudadanos argentinos o británicos, y podrán emigrar a los Estados Unidos si lo desean.

REAGAN: Señor Presidente, creo que es mi obligación advertir a usted que Gran Bretaña está dispuesta a responder militarmente a un desembarco argentino. Así me lo ha hecho saber el Reino Unido. Además, la señora Thatcher es una mujer muy decidida y ella tampoco tendría otra alternativa que dar una respuesta militar. El conflicto será trágico y tendrá graves consecuencias hemisféricas.

GALTIERI: Le repito, señor Presidente, que la Argentina no buscó esta situación y que la voluntad negociadora de la Argentina ha quedado inequívocamente demostrada en los últimos 17 años de conversaciones.

REAGAN: Debo entender de sus palabras, señor Presidente, que la Argentina mantiene su posición respecto al uso de la fuerza. No quiero dejar de puntualizar claramente, entonces, que la relación entre su país y el mío sufrirá gravemente. La opinión pública norteamericana y mundial adoptarán una actitud negativa frente al uso argentino de la fuerza. Además, el esfuerzo que he puesto para construir aquella relación se verá gravemente afectado. Gran Bretaña, señor Presidente, es un amigo muy estrecho de Estados Unidos, y la nueva relación que hoy mantiene Washington con la Argentina se verá irremediablemente perjudicada.

GALTIERI: La Argentina lamenta realmente esta situación, señor Presidente. Pero la realidad es que la capacidad negociadora y la actitud pacifista de mi país tienen un límite. El de las Islas Malvinas es uno de los últimos casos de colonialismo en el mundo y, en particular, en el continente americano. No hemos llegado a esta situación sin haber agotado antes todas las instancias negociadoras. No hemos sido responsables de la creación de esta situación. Los ingleses no son ni han sido nuestros enemigos. Yo deseo pedirle, señor Presidente, que Estados Unidos brinde todo su apoyo para que esta situación pueda superarse de la mejor forma posible. Es preciso que Estados Unidos comprenda el límite al que llegó la Argentina. Mi país y mi gobierno esperan que Estados Unidos actúe como un amigo de británicos y argentinos por igual para poder superar la presente situación.

REAGAN: Sólo puedo decir que lamento no haber tenido éxito al trasmitirle mi preocupación por el efecto de esta situación en el futuro del hemisferio. Intenté crear un buen caso para persuadirlo de que no recurriera al uso de la fuerza, pero no podía dejar de llamarlo precisamente porque sé cuáles serán las consecuencias de esta acción argentina.

GALTIERI: La Argentina y el pueblo argentino, señor Presidente, le agradecen este gesto; y la Argentina y su pueblo esperan que Estados Unidos comprenda su posición. Le agradezco profundamente su llamado, su gestión, señor Presidente, y deseo sinceramente que este diálogo nuestro pueda continuar.

http://www.elhistoriador.com.ar/articulos/dictadura/ronald_reagan_y_la_guerra_de_malvinas.php
 
Y si Derru,ya estuve viendo mas veces esta conversacion.Que va hacer Galtieri,lo que veo es que estuvo mas de una hora esquivandole los dardos a Reagan,jeje.Reagan esperaba que Galtieri le dijera :" si ahora mismo suspendo la operacion",jaja,estos del norte siempre nos creeran necios.Ahora yo me pregunto o le pregunto a los que creen que Galtieri era un borracho,ojo tener un vaso de whisky en la mano no es ser borracho,me pregunto que para ser borracho le contesto bien a Ronald,osea llevo bien la conversacion por su lado,por el lado que queria.Digo,es lo que pienso.Y de que fue una advertencia ya,pero mira las palabras finales de Galtieri : "deseo sinceramente que nuestro dialogo pueda continuar".

---------- Post added at 12:57 ---------- Previous post was at 12:48 ----------

Y despues esta lo de la respuesta britanica.Y sobre eso esta lo que lei ,no me acuerdo ahora donde,sobre el dia que EEUU se declaro a favor de los ingleses.Las palabras de Galtieri a Frugoli : "retiramos las tropas" y lo que le contesto el inutil ministroo de defensa."el pueblo nos cuelga a todos".Que pueblo?el del primer dia en la plaza,porque despues ese pueblo,mientras en el sur se combatia,en bs.as. todos seguian sin preocupaciones,hablo del pueblo en general,no de las familias de los que estaban en las islas.

---------- Post added at 12:58 ---------- Previous post was at 12:57 ----------

Glock te va mp.
 

Derruido

Colaborador
Ahora la pregunta.

Con cuanto tiempo de anticipación los EEUU y los Ingleses sabían del desembarco?

Salute
El Derru
 

Daniel G. Gionco

Veterano Guerra de Malvinas
Pour la galerie

La conversación Reagan-Galtieri fué hecha “pour la galerie“ (para la tribuna, en criollo).
Galtieri no podía parar la máquinaria que había empezado a rodar; y Reagan sabía que Galtieri no podía dar marcha atrás y también sabía que inevitablemente los EE.UU. iban a apoyar a GB.
Reagan hizo el llamado para justificarse ante la opinión pública y ante la historia, como diciendo: Yo les avisé...

Pero a esa altura, los vientos de guerra ya resultaban imparables.

Este proceso resulta similar a la crisis diplomática que tuvo lugar entre el 28 de junio y el 6 de agosto de 1914 con el atentado de Sarajevo en que murió el archiduque Francisco de Habsburgo (heredero del Imperio Austrohúngaro) y su esposa.

Tras el atentado, los aliados occidentales de Rusia, Inglaterra y Francia, no pudieron o no quisieron apaciguar a Austria y Alemania. Esta última atacó a la neutral Bélgica el 4 de agosto, iniciando la guerra en el frente occidental.

La diplomacia de la época no pudo evitar la movilización de los ejércitos, que una vez comenzada, difícilmente podía dar marcha atrás. Al no poder resolverse diplomáticamente, todo esto llevó a la Primera Guerra Mundial.


Además, los intereses geopolíticos en juego en 1982 eran muchos y estaban muy entrecruzados. Al respecto recomiendo ver el tema de discusión Traición durante la guerra de Malvinas de este mismo foro.
 

Yelmo58

Colaborador
Y si Derru,ya estuve viendo mas veces esta conversacion.Que va hacer Galtieri,lo que veo es que estuvo mas de una hora esquivandole los dardos a Reagan,jeje.Reagan esperaba que Galtieri le dijera :" si ahora mismo suspendo la operacion",jaja,estos del norte siempre nos creeran necios.Ahora yo me pregunto o le pregunto a los que creen que Galtieri era un borracho,ojo tener un vaso de whisky en la mano no es ser borracho,me pregunto que para ser borracho le contesto bien a Ronald,osea llevo bien la conversacion por su lado,por el lado que queria.Digo,es lo que pienso.Y de que fue una advertencia ya,pero mira las palabras finales de Galtieri : "deseo sinceramente que nuestro dialogo pueda continuar".

Pensé lo mismo. NO ES LA CONVERSACIÓN DE UN BORRACHO.
Equivocado, o no.
Guillermo
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
Es peor ser inútil que borracho. !

Agregale también unas gotitas de ambición y unas hojitas de ignorancia y tenés la receta perfecta para la ensalada Leopoldo Fortunato.

Por cierto, no nos olvidemos que el entonces presidente de facto, era la cabeza visible de una estructura de mando política bastante compleja, a la que muchas veces almirantes, generales y gente de Cancillería no daba mucha pelota que digamos, sobre todo a la hora de las negociaciones y ante la posibilidad de dar un par de pasos para atrás.

La bola de nieve ya estaba cayendo y a esa altura, te llames Reagan o Rolo Puente, era imposible de frenar.

Saludos.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Es así.
Galtieri obró por la presión de los caciques castrenses y su propia y ajenas megalomanías. No por otra cosa.-
Interpretar algo genial en lo que hizo es como ver ovejas en las nubes.
Es más, el diálogo destroza la ya de por si cuasi ******* teoría de la imprevisibilidad de la respuesta armada. Aunque no tengamos en cuenta las "toreadas" y "corridas" que sucedieron mucho tiempo antes con la MR.
 

Derruido

Colaborador
Es peor ser inútil que borracho. !

Ulisses S. Grant

Cuenta la leyenda que el Ex Presidente y Capo de la Unión, vivia escabiado. A veces se subia a su caballo y salía furibundo disparando al aire. Pero al momento de enfrentar al enemigo como de enfrentar las bajas, el kia siempre presente. No se puede decir que por haber sido un borracho, haya sido un desastre en el campo de batalla o como presidente.

Adihero sobre su concepto de inútil.

Salute
El Derru
PD: Su alcoholismo se produjo por el hecho de tener que soportar sobre su conciencia semejante cuadro de muertos y de bajas. No fue un lider de cuna, no tuvo las mejores notas en la academia, de qué no se graduó último. Cuando salió al mundo civil todos consideraban que no tenía futuro, y que era un severo caso de caridad familiar. Cuando estalló la guerra, ahí se vió de que está hecho un lider nato.

---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:44 ----------

Es así.
Galtieri obró por la presión de los caciques castrenses y su propia y ajenas megalomanías. No por otra cosa.-
Interpretar algo genial en lo que hizo es como ver ovejas en las nubes.
Es más, el diálogo destroza la ya de por si cuasi ******* teoría de la imprevisibilidad de la respuesta armada. Aunque no tengamos en cuenta las "toreadas" y "corridas" que sucedieron mucho tiempo antes con la MR.

Y otra cosa, le dijo tres verdades.
1- Que bando iban apoyar.
2- Que no la ibamos a sacar barata.
3- Que la relación se iba a minar y como nos la iban a cobrar.

Salute
El Derru
 
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