La capacidad antitanque en el EA

g lock

Colaborador
Buenísimo, Armisael!!
Me sumo al pedido de mi tocayo Lupin...
Cuando pueda, si tira algún datito más, será bienvenido

Muchos exitos!!
 
volviendo al tema principal,¿estaría obsoleto el cibel 2k hoy día?. pregunto porque si tenemos el desarrollo finalizado y la capacidad para producirlos me parece que un par de cientos de estos nos vendrian bien, repito, si es que sería valido como sistema todavia
 
un maverick criollo puede tener un uso AT , pero seria caro, nos fuimos de tema, la discucion versa sobre armas AT tipo portatil o lanzables, y eso no hay, y menos que perforen un blindaje moderno.
 
Chan!!!

Compremos Jevelin en pocos números y dejémonos de joder... y que CITEFA desarrolle algo barato tipo M136 AT4 o Panzerfaust 3 para equipar masivamente a la tropa...

PD: Que fácil que es tirar ideas sueltas... muajajaja.
 
S

SnAkE_OnE

de que te sirve un Javelin en pocos numeros mas que para dilatar la situacion? en todo caso el propio escollo de eso es la poca capacidad multirol del Javelin que es puramente guiado IR cuando aca se quiere algo de una funcion integral
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
A veces es notable el grado de ligereza con el que se toman ciertas cosas, o el desarrollo propio de productos.

No he visto en muchos foros que se cuestione desde el punto de vista histórico el diferente desempeño de determinados sistemas de armas en distintos países y momentos.
Un ejemplo claro de eso, es el uso del Exocet en Malvinas y el el Golfo.

En Malvinas, un misil no opertativo, sin pruebas en combate, y en una cantidad mínima (y sin apoyo ninguno por parte del proveedor), produjeron daños más que significativos a una fuerza de tareas de primer nivel (la tercera flota de guerra del mundo), mientras que años después, en Irak, una cantidad mucho mayor de misiles, en un ambito marítimo "cerrado" y fácil de controlar, y con todo el apoyo del proveedor, no pudo doblegar a un adversario inferior como Irán, y eso que se utilizó contra buques civiles y plataformas de petróleo.

¿Dónde estuvo la diferencia?.

En que Irak, solo compró un "paquete cerrado", sin uso doctrinario propio, y sin mucha idea del uso de ese tipo de artefactos en un entorno de conflicto.

En cambio, la Argentina, había dedicado dos décadas a desarrollar una doctrina propia de uso de ese tipo de artefactos, dentro del programa Martín Pescador, con prácticas de lanzamientos (unos 50), por lo que Malvinas la encontró preparada para la asimilación exitosa del Exocet.

No todo es comprar un arma, porque hay cosas referidas al estudio y utilización de las mismas (doctrina) que nadie te va a explicar, y que cuando las papas queman, es el insumo principal en la batalla.

Ahí está el sentido profundo de los desarrollos propios.

LABORATORIO.

Saludos.
 

CONDORPLT

Colaborador
A veces es notable el grado de ligereza con el que se toman ciertas cosas, o el desarrollo propio de productos.

No he visto en muchos foros que se cuestione desde el punto de vista histórico el diferente desempeño de determinados sistemas de armas en distintos países y momentos.
Un ejemplo claro de eso, es el uso del Exocet en Malvinas y el el Golfo.

En Malvinas, un misil no opertativo, sin pruebas en combate, y en una cantidad mínima (y sin apoyo ninguno por parte del proveedor), produjeron daños más que significativos a una fuerza de tareas de primer nivel (la tercera flota de guerra del mundo), mientras que años después, en Irak, una cantidad mucho mayor de misiles, en un ambito marítimo "cerrado" y fácil de controlar, y con todo el apoyo del proveedor, no pudo doblegar a un adversario inferior como Irán, y eso que se utilizó contra buques civiles y plataformas de petróleo.

¿Dónde estuvo la diferencia?.

En que Irak, solo compró un "paquete cerrado", sin uso doctrinario propio, y sin mucha idea del uso de ese tipo de artefactos en un entorno de conflicto.

En cambio, la Argentina, había dedicado dos décadas a desarrollar una doctrina propia de uso de ese tipo de artefactos, dentro del programa Martín Pescador, con prácticas de lanzamientos (unos 50), por lo que Malvinas la encontró preparada para la asimilación exitosa del Exocet.

No todo es comprar un arma, porque hay cosas referidas al estudio y utilización de las mismas (doctrina) que nadie te va a explicar, y que cuando las papas queman, es el insumo principal en la batalla.

Ahí está el sentido profundo de los desarrollos propios.

LABORATORIO.

Saludos.

Efectivamente, así es....Armisael consejo (no te ofendas), a CITEFA no es preciso defenderla porque los que entendemos un poco del asunto, sabemos del enorme aporte que hace al País (y no solo en cuestiones de Defensa, ya que varios proyectos desarrollados tienen uso dual...). Lo mismo digo de INVAP....Discutir con Rumples...no tiene más sentido que darle información de más a alguien que desde Israel (legitimamente, no hay porque decir lo contrario), busca información valiosa (o contrastar la que ya dispone, llegado el caso), que después le puede ser muy útil a empresas como TADIRAN o IAI, para vender aquí sus productos...

Mis respetuosos saludos...
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Efectivamente, así es....Armisael consejo (no te ofendas), a CITEFA no es preciso defenderla porque los que entendemos un poco del asunto, sabemos del enorme aporte que hace al País (y no solo en cuestiones de Defensa, ya que varios proyectos desarrollados tienen uso dual...). Lo mismo digo de INVAP....Discutir con Rumples...no tiene más sentido que darle información de más a alguien que desde Israel (legitimamente, no hay porque decir lo contrario), busca información valiosa (o contrastar la que ya dispone, llegado el caso), que después le puede ser muy útil a empresas como TADIRAN o IAI, para vender aquí sus productos...

Mis respetuosos saludos...

No lo he dudado ningún instante.
Y por cierto, no he suministrado más información que la que es de dominio público (así que no creo que le sirva comercialmente de mucho).
Por otro lado, yo veo el foro como un sitio educativos, donde ciudadanos interesados en los temas de defensa, independientemente de las ideologías que profesen, compartan impresiones y conocimientos a los efectos de conocer mejora las capacidades propias, y lo que se le debe exigir a la clase política.

Saludos, y un abrazo.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Discutir con Rumples...no tiene más sentido que darle información de más a alguien que desde Israel (legitimamente, no hay porque decir lo contrario), busca información valiosa (o contrastar la que ya dispone, llegado el caso), que después le puede ser muy útil a empresas como TADIRAN o IAI, para vender aquí sus productos...

En primer lugar; no soy un espía; ya no me dedico a esas pequeñeces. Ahora, al frente de la red de supermercados chinos, estamos cerca de encontrar por fin el Santo Grial, para traer a Walt Disney de regreso a la vida.

En segundo lugar; si efectivamente fuera un hombre de RAFAEL por ejemplo, y considerando que fabrican el hoy por hoy ATGM más avanzado del mundo y que está cosechando éxitos de venta en varios países europeos, ¿No crees que tendría mejores cosas que hacer que buscar "información valiosa" de un ATGM argentino que ni siquiera existe?
 
Es exactamente como vos decis Armisael, el que no entienda la importancia que tiene la investigacion o no entendió nada o le hizo efecto el lavado de cerebro a que nos sometieron durante la decada pasada. Gracias a Dios se salvaron centros de investigación como el Citefa, Inta y otros cuantos que hacen posible que todavia tengamos esperanzas de integrarnos alguna vez al mundo del desarrollo.Por eso y nada mas que por eso tenemos que defenderlos con uñas y dientes de aquellos que los defenestran.
 
nadie lo plantea asi, me parece, ni lo plantiemos asi nosotros, tenemos que ver que la critica sirve para templar nuestras convicciones o no...en definitiva lo que critica RUMPLE, es la decision o la falta de esta para seguir un camino seleccionado.
ARMISAEL??? estas cerca del INTI? no? el INTI aporta tambien en el desarrollo de organizacion de trabajos de defensa? o solo CITEFA?
IGUAL coincido con preservar nuestra vanguardia cientifica CITEFA/CNEA/INVAP
 

Pinguin

Colaborador
Colaborador
No lo he dudado ningún instante.
Y por cierto, no he suministrado más información que la que es de dominio público (así que no creo que le sirva comercialmente de mucho).
Por otro lado, yo veo el foro como un sitio educativos, donde ciudadanos interesados en los temas de defensa, independientemente de las ideologías que profesen, compartan impresiones y conocimientos a los efectos de conocer mejora las capacidades propias, y lo que se le debe exigir a la clase política...


JUAJAUAJAU..... GAME, SET Y MACH para ARMISAEL... Y POR GOLEADA !
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
En primer lugar; no soy un espía; ya no me dedico a esas pequeñeces. Ahora, al frente de la red de supermercados chinos, estamos cerca de encontrar por fin el Santo Grial, para traer a Walt Disney de regreso a la vida.

En segundo lugar; si efectivamente fuera un hombre de RAFAEL por ejemplo, y considerando que fabrican el hoy por hoy ATGM más avanzado del mundo y que está cosechando éxitos de venta en varios países europeos, ¿No crees que tendría mejores cosas que hacer que buscar "información valiosa" de un ATGM argentino que ni siquiera existe?

Que posición mas triste Brasil desarrolla pinturas RAM, radares, motores de aviación, sistema de control de tiro, para misiles y tubos, acceso al espacio, satelites, energia nuclear, aviones en cantidades industriales, uavs, misiles aire aire, tierra aire, aire mar, blindados, etc etc y aca nos quejamos si se quiere hacer algo localmente, asi estamos...
 
S

SnAkE_OnE

bueno..de todo lo que nombraste por lo menos la mitad tambien se hace aca, la cuestion es que no se hace como nosotros nos gustaria o en todo caso..a la capacidad que se podria y/o deberia..para hablar con propiedad
 
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