La capacidad antitanque en el EA

-Súmele los M-72 LAW, MARA y los misiles TOW

-A estos me olvide de sumar la munición merodeadora HERO
las cual también puede ser utilizada en función contra carro

-Otra cosa a tener en cuenta es la munición de 155mm CME
que puede ser disparada por los CITER y los Palmaria su función
primaria es afectar a las fuerzas acorazadas/mecanizadas contrarias




Saludosss

Los MARA siguen existiendo? en qué cantidad? Los hacía tan fuera de la orgánica como el FAP a pesar de que siguen estando en los reglamentos...
 
Los tow solo cuentan como doctrina.
Solo son dos lanzadores.
Muy buena noticias que contamos con al menos una centena de Carl Gustav .es el triple de lo que esperaba.!!!
Y ni hablar que hay un NRO interesante de at 4.
A engrosar otro lote de Carl Gustav
Y completar el siguiente escalón con Tow , al menos una docena para que se capitalize lo aprehendido con ellos más , bueno los sistemas israelíes que se buscan.
Estos sistemas antitanque , junto a sistemas antimaterial deben ser la base del ejército son uno de los mejores pilares para una guerra asimétrica y siempre estaremos en asimetría frente a un hipotético enemigo Venga del oeste o alguna potencia quiera invadir.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
-Súmele los M-72 LAW, MARA y los misiles TOW

-A estos me olvide de sumar la munición merodeadora HERO
las cual también puede ser utilizada en función contra carro.

Saludosss

TOW no hay... Hace años.
M-72.. si es que quedan, deben ser muy pocos y a punto de terminar su vida útil.
MARA... hasta donde sé no hay.
HERO-120... solo hay un pequeño lote, pequeño en serio, para evaluación. No sé ha adquirido munición para servicio.
 
Debe ser hace bastante... cuando éramos jóvenes!
Los primeros M3 llegaron en 2011/12 (?)... después unos mas a mediados de esa década... y después los M4 hará un par de años (creo que eran unos 80)...
No hace falta aclarar que no soy fotógrafo y la juventud quedo atrás, pero la memoria todavía sirve, me costo entontrarlo igual, Sinprode 2011.







De yapa:

Hace cuanto que se viene dando vuelta con esto...
 

emilioteles

Colaborador
Muy buena noticias que contamos con al menos una centena de Carl Gustav .es el triple de lo que esperaba.!!!
Y ni hablar que hay un NRO interesante de at 4.
Retomando el tema números, sabemos que cada Grupo de apoyo de cada Sección de tiradores debe contar con 2 CsR Carl Gustav. En un EA con compañías de 3 secciones + apoyo y Regimientos de 3 compañías son 18 CsR Carl Gustav por Regimiento de infantería ligera.

Para la Infantería pesada, si bien no cuentan con Grupo de Apoyo, esto se distribuye en los Equipos de Tiradores, 1 por cada uno de estos.

16 Regimientos de infantería Ligera: 288 CsR
9 Compañías TOE independientes: 54 CsR
9 Regimientos de infantería Pesada: 162 CsR
4 Regimientos de caballería de Exploración: Desconozco
5 Escuadrones de Exploración independientes: Desconozco

Sub total: 504 CsR
 
Complementando a @tanoarg.

Paisaje típico de gran parte de la "cordillera" donde operan las tres brigadas de montaña:


También existe algo de precordillera con sus valles:


Algo del "monte" tucumano:


“Selva” misionense:


Algo del “impenetrable” Chaco:


La “virgen” estepa patagonica:


Estas imágenes son arbitrarias, sesgadas, intencionadas, pero tratan de ilustrar algunas cosas.

Primera, ilustrar que no toda la "cordillera" es cordillera de alta montaña. Ni todo el "monte" es selva impenetrable.
Del mismo modo que es falso que en Capital Federal no existan árboles ni vegetación (imagen distorsionada que algunos del interior nos hemos formado durante nuestra infancia, como si todo comenzará y terminará en plaza Miserere, sin reserva ecológica ni nada más).
En todos los casos, la cordillera de alta montaña, la selva impenetrable y las calles superpobladas son la excepción, más que la norma.

Segundo, ilustrar algo relacionado y que podríamos clasificar como la civilizadora "ruralidad". En todo el mundo, y Argentina no es la excepción, la humanidad ha estado avanzando sobre cada rincón que ha podido, con sus urbanizaciones y... su producción agrícola. Gran parte del monte nativo tucumano, por ejemplo, ha cedido su lugar al campo azucarero. La pampa húmeda prácticamente no tiene un centímetro cuadrado virgen (quizás ¿los propios campos de entrenamiento de las fuerzas armadas?).
Casi se podría afirmar que la "naturaleza silvestre" son sólo motas de excepción que sobreviven gracias a Parques Nacionales. Lugares estadísticamente anecdóticos donde la humanidad se autodiscrimina para conservar pequeñas motas de naturaleza virgen, como si de un museo se tratará. Para todo lo demás... "ruralidad".
Incluso donde vivo (Neuquén), la barda (como nos gusta llamar a la meseta) son miles de kilómetros de planicies atravesados por una telaraña de caminos polvoriento que unen a cientos de pozos de gas y petróleo. Dudo que existan cinco kilómetros sin que puedas cruzarte con algún camino. Si, entre esos caminos tenemos arbusto silvestre, serpientes y otras naturaleza silvestre, pero también basura.

Obviamente, estoy exagerando, pero los territorios de combate no son precisamente tierras vírgenes, inhóspitas e inaccesibles. En su lugar, predomina la "ruralidad" y los combates se desarrollarían en esa extensa "ruralidad". No muy diferente a lo que se observa en Ucrania.

Entonces, ante la pregunta ¿la tropa de monte y montaña necesitan misiles antitanques? por supuesto que sí. Porque hay mucho, mucho territorio disponible para operaciones blindadas, mecanizadas y, cuanto menos, motorizadas.
¿No hay dinero para entregarles misiles antitanques? bueno, al menos que sean Carl Gustav, para que tengan una herramienta de trabajo que les ayude en su misión antitanque y también les sirva para las otras cosas que también hacen.
Hola EFDV,

Fue con gran satisfacción que leí tu post, especialmente porque toca mi principal interés: la geografía y los recursos naturales.

Lo que añade el estimado colega es correcto.

Cuando hablamos de "Monte" en realidad hablamos de una región con dos entidades geográficas diferenciadas: las Llanuras y las Mesetas.

Este nombre abarca el Este de la Provincia de Mendoza, el Oeste y Sur de La Pampa, el Este y Norte de Río Negro y el Nordeste de Chubut, Penetra al Sur de San Juan y Centro de San Luiz. (los límites de la región hay que tomarlos con pinzas, variando ligeramente en algunos estudios)La superficie total es de unos 347.000 km2.

Básicamente, las Mesetas son una extensa altiplanicie con un terreno relativamente plano que se eleva sobre el área circundante, teniendo en uno o más lados, profundas colinas.

Por su parte, las Llanuras son una extensión de terreno llano o con ligeras ondulaciones.

Un abrazo.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Cuando hablamos de "Monte" en realidad hablamos de una región con dos entidades geográficas diferenciadas: las Llanuras y las Mesetas.
Cuando en el EA se habla de "Monte" (BrMte III y XII) se refieren a la zona compredida entre Tartagal y Corrientes.
XII Brigada de Monte Su jurisdicción abarca las provincias de Chaco, Formosa, Misiones y el norte de Corrientes. En Misiones se encuentra la mayoría de sus unidades dependientes.
III Brigada de Monte: Chaco, parte de Salta, Formosa y Corrientes.
 
Retomando el tema números, sabemos que cada Grupo de apoyo de cada Sección de tiradores debe contar con 2 CsR Carl Gustav. En un EA con compañías de 3 secciones + apoyo y Regimientos de 3 compañías son 18 CsR Carl Gustav por Regimiento de infantería ligera.

Para la Infantería pesada, si bien no cuentan con Grupo de Apoyo, esto se distribuye en los Equipos de Tiradores, 1 por cada uno de estos.

16 Regimientos de infantería Ligera: 288 CsR
9 Compañías TOE independientes: 54 CsR
9 Regimientos de infantería Pesada: 162 CsR
4 Regimientos de caballería de Exploración: Desconozco
5 Escuadrones de Exploración independientes: Desconozco

Sub total: 504 CsR
Bien, ese sería el ideal , casi utópico dado la realidad.
Por eso prefiero readaptar todo, que esté más atomizado pero más letal.
Seguir hasta donde se pueda esas orgánicas pero crear cuerpos específicos en lo antitanque, a fin de concretarlo en el teatro de operaciones puntual.
Yo priorizaría un enfoque desde lo asimétrico, en donde nosotros seamos la parte más débil, para desgastar con medios antitanques, manpads, francotiradores etc, guerra de desgaste ya que lo convencional sucumbiria rápido ante el enemigo hipotético dada su superioridad material.
 
Cuando en el EA se habla de "Monte" (BrMte III y XII) se refieren a la zona compredida entre Tartagal y Corrientes.
XII Brigada de Monte Su jurisdicción abarca las provincias de Chaco, Formosa, Misiones y el norte de Corrientes. En Misiones se encuentra la mayoría de sus unidades dependientes.
III Brigada de Monte: Chaco, parte de Salta, Formosa y Corrientes.
Muchas gracias por la aclaración Daniel 1962.

Sin duda, por lo que comentas, este tipo de unidades de EA operan en regiones donde predominan los bosques y humedales, con ecorregiones marcadas por Chaco Humedo, Espinal y los impresionantes Esteros del Iberá (entre 15.000 y 20.000 km2 de superficie) de pantanos, lagos y humedales (segundo más grande del mundo).

Corrientes tiene la mayor superficie de bosques plantados de Argentina (unas 8.000.000 de toneladas de madera anuales)

Le dejo un fuerte abrazo ao estimado compañero moderador.

Buen domingo.

 

emilioteles

Colaborador
¿500 CsR le parece mucho para un ejército digno del 8vo país del mundo? El EA no lo piensa así, ya que sigue capacitando al personal en tal doctrina.
Yo priorizaría un enfoque desde lo asimétrico, en donde nosotros seamos la parte más débil, para desgastar con medios antitanques, manpads, francotiradores etc, guerra de desgaste ya que lo convencional sucumbiria rápido ante el enemigo hipotético dada su superioridad material.
La guerra asimétrica es solo una de las tantas formas, eso lo determinará un enemigo puntual, en un TO especial... considero que debemos prepararnos para la mayor cantidad de escenarios posibles... recordemos que volvió la guerra de trincheras, impensado.
Esos medios deben ser numerosos, volvemos al principio.
Por eso prefiero readaptar todo, que esté más atomizado pero más letal.
¿Reescribir toda la doctrina antitanque?
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Bien, ese sería el ideal , casi utópico dado la realidad.

Es... y no es.
Un M-4 cuesta, promedio U$S 20.000, el arma en sí... mas un promedio de U$S 1.500 la munición, sumamos 20 municiones por rifle; te debe estar costando unos U$S 50.000 con munición.
500 M-4 costarían, de facto, 25 palos (vamos a suponer que por esas cantidades no hay precio mejorado... vamos al peor escenario)... a entregar en 5 años, son U$S 5.000.000 por año... cinco palos miserables (entre comillas esto).
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Yo priorizaría un enfoque desde lo asimétrico, en donde nosotros seamos la parte más débil, para desgastar con medios antitanques, manpads, francotiradores etc, guerra de desgaste ya que lo convencional sucumbiria rápido ante el enemigo hipotético dada su superioridad material.

Nosotros SOMOS la parte débil.

para desgastar al enemigo de esa manera vos tenés que sumar algunas cosas muy importantes: movilidad extrema, furtividad, control y conocimiento en tiempo real ( lo mas que se pueda) del escenario... y un cierto dominio aéreo... eso de base.

Guita y medios acordes... que no hay.

Sino, el desgaste lo vas a tener que hacer en ambientes urbanos y semi urbanos... o sea, ya te toco el ocho.

"Atomizado pero mas letal" = Caro... carísimo.

Pero... bueno...

35 Kms de alcance... movilidad off orad... furtividad... y extremadamente flexible y preciso.

 
Sino, el desgaste lo vas a tener que hacer en ambientes urbanos y semi urbanos... o sea, ya te toco el och

Mientras que los principales intereses del país (recursos) están fuera de las zonas urbanas.

A demás, con la extensión de nuestro país, y la distancia de ciudad a ciudad, vos te clavas en un punto y con facilidad te rodean o te pasan sin entrar en combate.
 
Por eso mismo, lo convencional durará poco sucumbira rápidamente empeñandose en los primeros ataques al enemigo.
Submarinos y cazas, luego , con el enemigo a puertas entrara la artillería y blindados a defender lo que se pueda y el tiempo que puedan
Y por último , la larga acción de desgaste con elementos cuasiguerrilla con francotiradores, medios Atan y Manpads antiaéreos. Hasta que se canse el Enemigo.
Miren Irak y Afganistán,
Fueron ocupados casi sin bajas, pero luego de un tiempo con el desgaste ocasionado murieron 5000 de la coalición y 2500 aproximadamente y respectivamente.
Considerando que ni por asomo hay cultura de resistencia aquí en la población pero lo veo lo más viable...
Y hasta disuasorio grandes lotes de misiles antitanques y de rbs 70 por ser lo más próximo a emplearse con capacidad letal.
Obvio que es un escenario muy difícil, pero uno nunca sabe , los posibles escenarios a proteger pueden ser por su importancia econimco
la Pampa Húmeda y vaca muerta , o situaciones limítrofes como los campos de hielos sur y Tierra del Fuego .
Pero bueno ya es irnos del tema demasiado.
Para resumir.
Medios antitanques para todes !
At4, Carl Gustav, duplicar lo que se tenga y el escalón que nos falta con Spike y TOW.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Mientras que los principales intereses del país (recursos) están fuera de las zonas urbanas.

A demás, con la extensión de nuestro país, y la distancia de ciudad a ciudad, vos te clavas en un punto y con facilidad te rodean o te pasan sin entrar en combate.

Los centros urbanos son nudos fundamentales en toda guerra... podés tener una usina o una repesa a 200 kms, pero las ciudades son mojones que todo ejercito invasor debe tomar (y lo va a intentar).

Nadie rodea un centro urbano, ciudad o pueblo y sigue avanzando, es una locura suicida. No lo hacían los hititas hace 5.000 años... y no lo hacen los rusos hoy... y en el medio tenés todos los ejemplos que se te ocurran.

Por eso mismo, lo convencional durará poco sucumbira rápidamente empeñandose en los primeros ataques al enemigo.

Y qué enemigo es ese, en el que lo convencional durará poco?

Y por último , la larga acción de desgaste con elementos cuasiguerrilla con francotiradores, medios Atan y Manpads antiaéreos. Hasta que se canse el Enemigo.

De nuevo. Para poder hacer eso debés contar con material y equipo. El enemigo no se va a quedar parado como un pavo en el medio de un camino o una plaza para que el defensor le meta un tiro, le encaje una granada de mortero o le vuelen un MBT con un misil.
Eso no es como te lo imaginas.


Miren Irak y Afganistán,
Fueron ocupados casi sin bajas, pero luego de un tiempo con el desgaste ocasionado murieron 5000 de la coalición y 2500 aproximadamente y respectivamente.

En Afganistan la Coalición estuvo 20 años!...
En Irak estuvieron 10 años!
Se cansaron?... si, puede ser... después de dos décadas. Lastima que a los defensores les costó, además, cientos de miles de muertos.

Considerando que ni por asomo hay cultura de resistencia aquí en la población pero lo veo lo más viable...

"Cultura de la Resistencia"?... Que poco consideras a tu propia gente. Y estoy plenamente seguro que te equivocas de cabo a rabo.
 
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