¿Ahora? Ahora en los separatas te encuentras de todo, anarquistas, comunistas, derechones de misa diaria y tal, unos escapando de la fiscalía porque cobraban comisiones del (mínimo) 3% de toda la obra pública que se hacía en la región, otros buscando un puesto en política donde llevarse 70.000 euros al año sin mover el culo. Unos quieren una Cataluña independiente que sea Suiza, otros Dinamarca, los de la cup quieren nacionalizar los bancos, las empresas, joder, hasta a los refuchís los quieren nacionalizar, podrán parecer un bloque, pero ahí cada uno es de su padre y de su madre, dales una independencia y mañana se lían a tiros entre ellos, cosa que yo pagaría por ver.
La independencia de Cataluña de España
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¿Ahora? Ahora en los separatas te encuentras de todo, anarquistas, comunistas, derechones de misa diaria y tal, unos escapando de la fiscalía porque cobraban comisiones del (mínimo) 3% de toda la obra pública que se hacía en la región, otros buscando un puesto en política donde llevarse 70.000 euros al año sin mover el culo. Unos quieren una Cataluña independiente que sea Suiza, otros Dinamarca, los de la cup quieren nacionalizar los bancos, las empresas, joder, hasta a los refuchís los quieren nacionalizar, podrán parecer un bloque, pero ahí cada uno es de su padre y de su madre, dales una independencia y mañana se lían a tiros entre ellos, cosa que yo pagaría por ver.
La diferencia era nula, a Napoleón le declaran la guerra ayuntamientos de Andalucia, de Castilla, de Cataluña, de Asturias, de todas las regiones, todas las regiones mandan representantes a Cádiz a las Cortes, todas las regiones levantan milicias que desembocan en guerrillas o en unidades mas o menos regulares, en eso no hay diferencia alguna, hasta en recaudar impuestos de guerra. De hecho los correos franceses que en Austria iban sólos de los Pirineos para abajo tenían que llevar escolta o aparecían en no muy buenas condiciones. Entraban a buscar la escolta en el castillo de Le Perthus para que te hagas una idea...
Cataluña pasa a ser provincia francesa cuando fue invadida, la proximidad y la sitaucion con francia era bien distinta al resto de españa...eso no quita meritos alguno a cataluña de como enfrento a francia.
Claro, la reorganización francesa nos trae una nueva reorganización provincial, que no tiene efecto porque a ver quien era el chulo que la tramitaba y todo lo del norte del Ebro era para departamentos franceses, solo les dio tiempo a montar cuatro, que redujeron a dos, antes de salir zumbando a Francia. Pero vamos, eran tan especiales para los franceses como el lado izquierdo de Zaragoza, que también plantó batalla a base de bien. Hasta Santander estaba ahí, ahí.
A los Napoleón se les daba bien eso de los mapas, casi tan bien como el saqueo. Pero no tenían bastante gente en el terreno para implementarlos.
Los pocos que conocí, no fueron o son mala gente, si, engreídos, se creen muy superiores al resto de los peninsulares
DSV
Colaborador
Duda de qué? Si mi único comentario acá fue un chiste
En tu chiste exigías saber la postura independentista catalana respecto a Malvinas, te comento que no es favorable a la nuestra.
Malvinas y los independentistas
El típico catalán nacionalista independentista liberal de derechas es pro francés y pro anglo. Las negociaciones internacionales de los independentistas recaen sobre Artur Mas del partido PDeCAT (antes llamado Convergencia) la facción liberal y cultivada, la gente bien de clase media y alta. Los mismos que han procurado las mejores condiciones políticas, presupuestarias y de fiscalidad durante casi 4 décadas a cambio de su voto en el Congreso Nacional apoyando al PP cuando lo necesitaban, o lo que es peor...se necesitaban. Jordi Pujol y Artur Mas han sido los verdaderos actores políticos de todo esto, de esta bomba cuya espoleta de tiempo está viva. Puigdemont y el tuerto son los peones de un tablero complejo.
Artur Mas pasa de las Malvinas
05/02/2016 01:00
‘Diálogo por las Malvinas’. Así se llama la campaña internacional, liderada por una plataforma argentina, que pretende reactivar la presión para reclamar a Reino Unidoque negocie la soberanía de las Islas Malvinas.
Entre los apoyos que ha sumado esta cruzada civil se encuentran tres personalidades españolas: el número dos de Podemos, Íñigo Errejón; la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, y el ex magistrado de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón.
Aprovechando algún viaje a Buenos Aires, los tres se fotografiaron con un cartel reivindicativo que rezaba lo siguiente: “Es tiempo de diálogo entre Argentina y Reino Unido por Malvinas”.
Según le cuentan a El Chivato, la dirección de la campaña se ha puesto en contacto, además, con otras personalidades españolas para invitarlas a participar en la iniciativa. Así ha sido con el ex presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, que sin embargo ha declinado el ofrecimiento.
El impulsor de la iniciativa se desplazó a Barcelona para recabar el apoyo de Javier Mascherano, futbolista del FC Barcelona. Presentó una carta en la Generalitat para pedir una breve audiencia a Artur Mas. El secretario de Relaciones Exteriores del gobierno catalán -el "ministro" de Asuntos Exteriores- le contestó que Mas no tenía tiempo para atenderle.
Artur Mas advierte en el Parlamento británico que el Gobierno español ha entrado "en fase de represión total"
- CARLOS FRESNEDA
- Corresponsal
- Londres
- Enviar
- 13 SEP. 2017 19:55
El ex president de la Generalitat, Artur Mas. ANTONIO MORENO
111Ver comentarios
La Fiscalía ordena interrogar a los alcaldes del 1-O y detenerlos si no comparecen
La Guardia Civil cierra la web del referéndum por orden judicial
El ex presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha asegurado en el Parlamento británico que el Gobierno español ha entrado "en fase de intolerancia total y represión total" ante la consulta soberanista del 1 de octubre.
Mas intervino en una conferencia-coloquio titulada "El derecho de Cataluña a decidir su futuro" en un comité parlamentario, bajo los auspicios de Sir John Alderdice, miembro de la Cámara de los Lores y presidente del Center for the Resolution of Intractable Conflict (literalmente, Centro para la Resolución de Conflictos Intratables).
En una breve rueda de prensa en el Club Liberal de Londres, Mas explicó el interés de Lord Alderdice en la cuestión catalana y aseguró que existe expectación en Reino Unido para saber "si llegaremos hasta el final".
"Las urnas son la esencia de la democracia y de las buenas prácticas", recalcó Mas, que comparó la consulta catala con el referéndum independentista de Escocia en el 2014.
"La diferencia está en que los políticos británicos, incluso los unionistas como David Cameron y Nick Clegg, que entonces estaba de viceprimer ministro, decidieron mirar cara a cara a los políticos escoceses y no darle la espalda, perseguirles judicialemente y pisotearles, como ha ocurrido en España", dijo el ex presidente de la Generalitat, inhabilitado por dos años para cualquier cargo público por su papel en la consulta de 9-N.
Según Mas, la reapertura de la cuestión independentista en Escocia "se ha producido precisamente a raíz de otro referéndum, convocado esta vez para la saluda de la UE".
Mas reconoció que los contextos de Escocia y Cataluña son diferentes, pero que admitió el interés con el que los políticos siguen el proceso: "Cada vez que vengo al Reino Unido tengo la sensación de que aquí se nos escucha, se valora nuestra opinión y se entiende nuestro sentido democrático, algo que no ocurre en Madrid".
Mas explicó cómo la tensión política de ha agravado tras los recientes atentados terroristas y habló de "la sensación de solidaridad del pueblo catalán" en las calles de Barcelona, en contraste con "la intolerancia y la represión" mostradas por el Gobierno español.
"Estamos intentado defender nuestras ideas de una manera democrática y pacífica", dijo. "Lo que hace el Gobierno español es prohibir nuestro canal natural de expresión".
Mas recomendó a los catalanes "tranquilidad y buenos alimentos" de cara a la cita del 1-O y llamó las fuerzas independentistas a "hacer piña y tirar hacia adelante" ante las "intimidaciones" del Gobierno español.
"La independencia se gana o se pierde el 1 de octubre", dijo. "Si se pierde, aceptaremos la derrota como buenos demócratas. Si se gana, empezaremos a construir la independencia, aunque no a imponerla. Tendremos que negociar y escuchar lo que tengan que decir España y la Unión Europea".
http://www.elperiodico.com/es/politica/20140119/the-british-way-de-mas-3032360
ENTREVISTA AL 'PRESIDENT' EN LA TV PÚBLICA DEL REINO UNIDO
'The British way' de Mas
El presidente catalán admite en la BBC que admira el modelo de referendo convocado en Escocia
Mas reconoce por primera vez que puede producirse una crisis constitucional
FIDEL MASREAL / BARCELONA
Lunes, 20/01/2014 | Actualizado el 22/01/2014 a las 09:33 CET
Artur Mas sigue con lo que él mismo denominó hace casi un año como «la internacionalización del conflicto» entre Catalunya y España. Un concepto, por cierto, más propio de la izquierda aberzale que del nacionalismo conservador y pactista catalán. El caso es que ayer la BBC emitió una entrevista al president en el marco de un reportaje de la televisión británica sobre el proceso soberanista en Catalunya y sus similitudes y diferencias con el caso escocés.
En la entrevista, el líder convergente mantiene sus posiciones pero emite dos juicios no menores. Uno, el referido a la evolución del conflicto institucional. Mas por primera vez señala que «puede producirse» una «crisis constitucional» si el Gobierno del PP mantiene que la consulta es ilegal, frente a la determinación firme de las instituciones catalanas de celebrarla. A renglón seguido, Mas sostiene, en su vertiente optimista, que está «bastante seguro» de que el Gobierno «reaccionará», porque no es posible imaginar, añade, que se rechace la voluntad pacífica y democrática de llevar a cabo el referendo.
En la entrevista, el periodista británico interroga a Mas sobre las similitudes y diferencias entre el referendo escocés y la voluntad catalanista de llevar a cabo la consulta. Entonces el president afirma que mientras el Gobierno británico trata de evitar, con argumentos, que Escocia se independice, el Ejecutivo del PP se dedica a afirmar que Catalunya simplemente no tiene derecho a ello.
En este sentido, Mas muestra una cierta envidia no tanto porque su interlocutor no sea el primer ministro británico, David Cameron, sino por lo que denomina «the british way», es decir, la manera británica de encarar el conflicto.
En la entrevista Mas insiste en su voluntad de alcanzar un acuerdo con el Gobierno de Mariano Rajoy y sostiene que si el Estado «tiene algo que ofrecer» a Catalunya, esta propuesta sería incorporada al referendo, porque en cualquier caso, «se debe votar» la solución a adoptar. Mas añade que por el momento no existe oferta de ningún tipo por parte de las instituciones estatales.
El reportaje británico subraya los paralelismos pero también las diferencias entre Catalunya y Escocia. La más notable: que los escoceses contribuyen solo un 8% a la fiscalidad británica, muy por debajo de la que hace Catalunya, que «es la región más productiva» y contribuye con alrededor de «una cuarta parte de los impuestos» de España pese a que su población representa mucho menos.
La amenaza del PPC
El reportaje de la televisión pública británica incorpora, en su versión en la web, ingredientes significativos, como las declaraciones de Fernando Sánchez Costa, diputado del PPC en el Parlament muy poco conocido públicamente, quien no tiene reparo a la hora de hablar de la suspensión de la autonomía de Catalunya, si se mantiene el desafío soberanista. «Esperamos que no se llegue a ello pero podríamos suspender la autonomía, nuestra Constitución democrática nos da las herramientas para ello. No sería necesario suspender el Parlament», argumenta.
Al final, la pregunta clave: «¿Qué sucede si España bloquea la iniciativa?» Mas recupera entonces la idea de las elecciones, a las que no pone fecha (como muy tarde en el 2016, constata), «que se convertirían entonces en el referendo de independencia». La internacionalización mediática del conflicto, en marcha.
UNA MALA...Muy Mala...Policias Españoles golpeando a Bomberos Catalanes
No sabía yo que los bomberos eran intocables, tienen un colectivo que se llama bomberos por la independencia que va a buscar eso y lo encuentra, pero es que los Mozos de Escuadra (cuando eran una policía, no lo que son ahora) tenían el mismo problema con ellos, iban (uniformados) y se metían a buscarle las cosquillas a los antidisturbios. A buscar la foto.
Lo próximo serán los payasos por la independencia y habrá que darle calor negro a un tío con zapatones y una nariz roja.
En tu chiste exigías saber la postura independentista catalana respecto a Malvinas, te comento que no es favorable a la nuestra.
Malvinas y los independentistas
El típico catalán nacionalista independentista liberal de derechas es pro francés y pro anglo. Las negociaciones internacionales de los independentistas recaen sobre Artur Mas del partido PDeCAT (antes llamado Convergencia) la facción liberal y cultivada, la gente bien de clase media y alta. Los mismos que han procurado las mejores condiciones políticas, presupuestarias y de fiscalidad durante casi 4 décadas a cambio de su voto en el Congreso Nacional apoyando al PP cuando lo necesitaban, o lo que es peor...se necesitaban. Jordi Pujol y Artur Mas han sido los verdaderos actores políticos de todo esto, de esta bomba cuya espoleta de tiempo está viva. Puigdemont y el tuerto son los peones de un tablero complejo.
Artur Mas pasa de las Malvinas
Artur Mas.
05/02/2016 01:00
‘Diálogo por las Malvinas’. Así se llama la campaña internacional, liderada por una plataforma argentina, que pretende reactivar la presión para reclamar a Reino Unidoque negocie la soberanía de las Islas Malvinas.
Entre los apoyos que ha sumado esta cruzada civil se encuentran tres personalidades españolas: el número dos de Podemos, Íñigo Errejón; la alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, y el ex magistrado de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón.
Aprovechando algún viaje a Buenos Aires, los tres se fotografiaron con un cartel reivindicativo que rezaba lo siguiente: “Es tiempo de diálogo entre Argentina y Reino Unido por Malvinas”.
Según le cuentan a El Chivato, la dirección de la campaña se ha puesto en contacto, además, con otras personalidades españolas para invitarlas a participar en la iniciativa. Así ha sido con el ex presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, que sin embargo ha declinado el ofrecimiento.
El impulsor de la iniciativa se desplazó a Barcelona para recabar el apoyo de Javier Mascherano, futbolista del FC Barcelona. Presentó una carta en la Generalitat para pedir una breve audiencia a Artur Mas. El secretario de Relaciones Exteriores del gobierno catalán -el "ministro" de Asuntos Exteriores- le contestó que Mas no tenía tiempo para atenderle.
Artur Mas advierte en el Parlamento británico que el Gobierno español ha entrado "en fase de represión total"
- CARLOS FRESNEDA
- Corresponsal
- Londres
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- 13 SEP. 2017 19:55
El ex president de la Generalitat, Artur Mas. ANTONIO MORENO
111Ver comentarios
La Fiscalía ordena interrogar a los alcaldes del 1-O y detenerlos si no comparecen
La Guardia Civil cierra la web del referéndum por orden judicial
El ex presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha asegurado en el Parlamento británico que el Gobierno español ha entrado "en fase de intolerancia total y represión total" ante la consulta soberanista del 1 de octubre.
Mas intervino en una conferencia-coloquio titulada "El derecho de Cataluña a decidir su futuro" en un comité parlamentario, bajo los auspicios de Sir John Alderdice, miembro de la Cámara de los Lores y presidente del Center for the Resolution of Intractable Conflict (literalmente, Centro para la Resolución de Conflictos Intratables).
En una breve rueda de prensa en el Club Liberal de Londres, Mas explicó el interés de Lord Alderdice en la cuestión catalana y aseguró que existe expectación en Reino Unido para saber "si llegaremos hasta el final".
"Las urnas son la esencia de la democracia y de las buenas prácticas", recalcó Mas, que comparó la consulta catala con el referéndum independentista de Escocia en el 2014.
"La diferencia está en que los políticos británicos, incluso los unionistas como David Cameron y Nick Clegg, que entonces estaba de viceprimer ministro, decidieron mirar cara a cara a los políticos escoceses y no darle la espalda, perseguirles judicialemente y pisotearles, como ha ocurrido en España", dijo el ex presidente de la Generalitat, inhabilitado por dos años para cualquier cargo público por su papel en la consulta de 9-N.
Según Mas, la reapertura de la cuestión independentista en Escocia "se ha producido precisamente a raíz de otro referéndum, convocado esta vez para la saluda de la UE".
Mas reconoció que los contextos de Escocia y Cataluña son diferentes, pero que admitió el interés con el que los políticos siguen el proceso: "Cada vez que vengo al Reino Unido tengo la sensación de que aquí se nos escucha, se valora nuestra opinión y se entiende nuestro sentido democrático, algo que no ocurre en Madrid".
Mas explicó cómo la tensión política de ha agravado tras los recientes atentados terroristas y habló de "la sensación de solidaridad del pueblo catalán" en las calles de Barcelona, en contraste con "la intolerancia y la represión" mostradas por el Gobierno español.
"Estamos intentado defender nuestras ideas de una manera democrática y pacífica", dijo. "Lo que hace el Gobierno español es prohibir nuestro canal natural de expresión".
Mas recomendó a los catalanes "tranquilidad y buenos alimentos" de cara a la cita del 1-O y llamó las fuerzas independentistas a "hacer piña y tirar hacia adelante" ante las "intimidaciones" del Gobierno español.
"La independencia se gana o se pierde el 1 de octubre", dijo. "Si se pierde, aceptaremos la derrota como buenos demócratas. Si se gana, empezaremos a construir la independencia, aunque no a imponerla. Tendremos que negociar y escuchar lo que tengan que decir España y la Unión Europea".
http://www.elperiodico.com/es/politica/20140119/the-british-way-de-mas-3032360
ENTREVISTA AL 'PRESIDENT' EN LA TV PÚBLICA DEL REINO UNIDO
'The British way' de Mas
El presidente catalán admite en la BBC que admira el modelo de referendo convocado en Escocia
Mas reconoce por primera vez que puede producirse una crisis constitucional
FIDEL MASREAL / BARCELONA
Lunes, 20/01/2014 | Actualizado el 22/01/2014 a las 09:33 CET
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Artur Mas sigue con lo que él mismo denominó hace casi un año como «la internacionalización del conflicto» entre Catalunya y España. Un concepto, por cierto, más propio de la izquierda aberzale que del nacionalismo conservador y pactista catalán. El caso es que ayer la BBC emitió una entrevista al president en el marco de un reportaje de la televisión británica sobre el proceso soberanista en Catalunya y sus similitudes y diferencias con el caso escocés.
En la entrevista, el líder convergente mantiene sus posiciones pero emite dos juicios no menores. Uno, el referido a la evolución del conflicto institucional. Mas por primera vez señala que «puede producirse» una «crisis constitucional» si el Gobierno del PP mantiene que la consulta es ilegal, frente a la determinación firme de las instituciones catalanas de celebrarla. A renglón seguido, Mas sostiene, en su vertiente optimista, que está «bastante seguro» de que el Gobierno «reaccionará», porque no es posible imaginar, añade, que se rechace la voluntad pacífica y democrática de llevar a cabo el referendo.
En la entrevista, el periodista británico interroga a Mas sobre las similitudes y diferencias entre el referendo escocés y la voluntad catalanista de llevar a cabo la consulta. Entonces el president afirma que mientras el Gobierno británico trata de evitar, con argumentos, que Escocia se independice, el Ejecutivo del PP se dedica a afirmar que Catalunya simplemente no tiene derecho a ello.
En este sentido, Mas muestra una cierta envidia no tanto porque su interlocutor no sea el primer ministro británico, David Cameron, sino por lo que denomina «the british way», es decir, la manera británica de encarar el conflicto.
En la entrevista Mas insiste en su voluntad de alcanzar un acuerdo con el Gobierno de Mariano Rajoy y sostiene que si el Estado «tiene algo que ofrecer» a Catalunya, esta propuesta sería incorporada al referendo, porque en cualquier caso, «se debe votar» la solución a adoptar. Mas añade que por el momento no existe oferta de ningún tipo por parte de las instituciones estatales.
El reportaje británico subraya los paralelismos pero también las diferencias entre Catalunya y Escocia. La más notable: que los escoceses contribuyen solo un 8% a la fiscalidad británica, muy por debajo de la que hace Catalunya, que «es la región más productiva» y contribuye con alrededor de «una cuarta parte de los impuestos» de España pese a que su población representa mucho menos.
La amenaza del PPC
El reportaje de la televisión pública británica incorpora, en su versión en la web, ingredientes significativos, como las declaraciones de Fernando Sánchez Costa, diputado del PPC en el Parlament muy poco conocido públicamente, quien no tiene reparo a la hora de hablar de la suspensión de la autonomía de Catalunya, si se mantiene el desafío soberanista. «Esperamos que no se llegue a ello pero podríamos suspender la autonomía, nuestra Constitución democrática nos da las herramientas para ello. No sería necesario suspender el Parlament», argumenta.
Al final, la pregunta clave: «¿Qué sucede si España bloquea la iniciativa?» Mas recupera entonces la idea de las elecciones, a las que no pone fecha (como muy tarde en el 2016, constata), «que se convertirían entonces en el referendo de independencia». La internacionalización mediática del conflicto, en marcha.
Arturo aún tiene que explicar como su padre sin trabajar en su prostituta vida tenía cuentas en Lietchestein con dinero sin declarar, como el formó parte de un gobierno comisionista, y como tiene que poner de fianza cinco millones y pico de euros por los gastos del 9N (mas los impuestos a la donación, que será otro millón y pico) y las masas que fueron a "votar" el domingo no le han donado mas de 1,8 millones de euros en dos años y pico, se ve que le van a embargar la casa y tiene miedo.
Y bueno, con las Malvinas...ya lo siento yo, pero estos separatistas son así de hijos de ****.
Que quieren que les diga, desde mi punto de vista es un fallo enorme de la UE de no dejar bien en claro las consecuencias reales de un pensamiento separatista, si mañana sale un comunicado explicando a los separatistas que ellos no son Inglaterra y no tendrán el trato que se tiene con los ingleses, los mas probable que la mayoría recule hasta el punto de que aca no paso nada y ala madrid!
consecuencias por ejemplo de que dejaran de forma inmediata de ser ciudadanos europeos (nada de plazos o papeles) y donde tendran que retornar a su pais (si pueden) o declararse como refugiado ya que catalunia no posee embajadas autorizadas para regularizar todas sus situaciones. Al no poseer una moneda o una base crediticia se puede decir que su economía en el corto plazo no existe y la mejor de todas no tienen la proteccion de la otan, el que quiera que la tome...
De una vez por todas la UE tiene que tener una firmeza como nunca la tuvo, ya sea por necesidad o por los tiempos eran otros.
consecuencias por ejemplo de que dejaran de forma inmediata de ser ciudadanos europeos (nada de plazos o papeles) y donde tendran que retornar a su pais (si pueden) o declararse como refugiado ya que catalunia no posee embajadas autorizadas para regularizar todas sus situaciones. Al no poseer una moneda o una base crediticia se puede decir que su economía en el corto plazo no existe y la mejor de todas no tienen la proteccion de la otan, el que quiera que la tome...
De una vez por todas la UE tiene que tener una firmeza como nunca la tuvo, ya sea por necesidad o por los tiempos eran otros.
La gente normal es consciente de lo que significaría, pero el bloque hecho a marchas forzadas de separatas cada uno de su madre y de su padre creen (o quieren creer) que es declarar la independencia y ponerle condiciones, SUS condiciones al resto del mundo, al resto de España, a la UE, a quien haga falta, evidentemente todas ventajosisimas para ellos, es como cuando dicen que el Barça jugará en la liga española a pesar de una independencia, hombre, algo tendremos que decir los demás equipos españoles ¿no? entonces dicen lo mismo, pero con la liga francesa o la premier, les explicas lo que le pasa al celtic y al ranger con la premier, pero da igual, es que ellos son ESPECIALES y a mi me da que un Barça jugando la superliga nacional catalana no podría pagar el salario de Messi.
messi ya declaro muy por lo bajo que en el momento que se declare independiente rompe con su contrato porque barcelona quedaria afuera de la liga y de la uefa de forma automatica.
no pasa nada
Es que es todo muy psicodélico, te encuentras a gente de las de hay que redistribuir la riqueza blablabla, dandote charlas que han de independizarse porque aportan mas a la caja común de lo que reciben....y te quedas roto
Con esa idea hace rato que la argentina tendria que estar fragmentada en mil paises mas chicos jajaj
aunque es evidente que cataluñia sufre un grave caso de "cag*r mas arriba que el cu*o
Estos por lo visto no quieren ser ESPECIALES
ah pensaba que jugaba por amor al deporte pechi
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