La Segunda Guerra Mundial.

[Cielorojo]

La unica colonia que Japon invadio antes del 7 de dic fue la Indochina francesa. Los ataques a las colonias inglesas, Filipinas y a las Indias Holandesas son todos posteriores al 7 de dic.

Para ilustrar la importancia de las Filipinas y las lineas de comunicacion desde Borneo-Java-Sumatra a Japon, hay que recordar que el plan de guerra de USA para el Pacifico no fue conquistar esas islas para cortar el suministro de petroleo en origen, sino Filipinas y Okinawa para cortar el transporte.

Con esa era suficiente, sobretodo despues de que sus negociadores habian dado garantias de que no lo iban a hacer, lo que precipito el embargo petrolero pues casi todo provenia de la colonia holandesa. El punto es que usted dijo que la guerra habia sido por China y yo le dije que habia sido por los recursos del sudeste asiatico sin los cuales Japon no podia continuar con su expancion militarista.

Es decir que como todo fascismo totalitario de lider mesianico el cerco era una profecia autocumplida. Es mas o menos lo mismo que ocurre en Ucrania hoy.

 

[SMS]

La guerra con China empezo en 1931! Despues de un monton de años en que los yanquis y holandeses les vendieron petroleo a los japoneses, los yanquis se pusieron duros e impusieron el embargo, en tanto los holandeses les dijeron que no estaban en condiciones de venderles todo el petroleo que los japoneses les pidieron. En mi opinion, si los holandeses los hubieran abastecido los japoneses no los habrian invadido.

 

[Cielorojo]

pero Japon no ataco Pearl Harbor porque Usa los embargo por no querer retirarse de China como usted dijo.

Yo le dije que habia atacado ahi para destruir la flota y poder conquistar el sudeste asiatico sin temor a sus lineas de comunicacion.

 

[joseph]

La guerra con China empezo en 1931! Despues de un monton de años en que los yanquis y holandeses les vendieron petroleo a los japoneses, los yanquis se pusieron duros e impusieron el embargo, en tanto los holandeses les dijeron que no estaban en condiciones de venderles todo el petroleo que los japoneses les pidieron. En mi opinion, si los holandeses los hubieran abastecido los japoneses no los habrian invadido.

Desde Japón ni siquiera se pensó en terminar la invasión a China. Me parece una locura querer invadir la URSS.

 

[SMS]

Desde Japón ni siquiera se pensó en terminar la invasión a China. Me parece una locura querer invadir la URSS.

Tal cual, en China llevaban 10 años combatiendo contra un pais desmembrado, sin fuerza aerea. Imaginate desembarcar en Rusia y avanzar por Siberia....

 

[fatherland]

Desde Japón ni siquiera se pensó en terminar la invasión a China. Me parece una locura querer invadir la URSS.

Sin embargo hubo enfrentamientos en 1939 entre Japon y la URSS, los japoneses estaban cebados

 

[joseph]

Tal cual, en China llevaban 10 años combatiendo contra un pais desmembrado, sin fuerza aerea. Imaginate desembarcar en Rusia y avanzar por Siberia....

Mira la distancia? Se ve la curvatura de la tierra.

 

[joseph]

Sin embargo hubo enfrentamientos en 1939 entre Japon y la URSS, los japoneses estaban cebados

Si. Termino con un tratado de no agresión.

 

[SMS]

Mira la distancia? Se ve la curvatura de la tierra.

La calcule ayer, 6000 km hasta los Urales.

 

[joseph]

La calcule ayer, 6000 km hasta los Urales.

Y el frente de batalla de cuanto seria? Desde China, pasando por Mongolia y Russia. Porque sino los japoneses quedarían atrapados entre otros estados beligerantes.

 

[SMS]

Y...mas que eso. No hay general en su sano juicio que iniciaria una campaña asi.

 

[Ciclista]

Acá una opinión del historiador Robert M. Citino sobre Japón, la pueden traducir al pedo por google. El autor puede ser algo injusto porque Japón sí tuvo algunos éxitos después de 1942, por ejemplo en Birmania, pero estaba claro que por potencialidad y estrategia utilizada no podían ganar y se metieron solitos en este entuerto.
https://www.historynet.com/a-question-for-the-imperial-japanese-army.htm
Una pregunta para el ejército imperial japonés: "¿En qué estaban pensando, chicos?"

 

[joseph]

Y...mas que eso. No hay general en su sano juicio que iniciaria una campaña asi.

Suponete que estuvieran del tomate. Habría un objetivo estratégico atacando a la URSS. O seria solo ocupar toda la URSS desde Vladivostok hasta Moscu.

 

[SMS]

Suponete que estuvieran del tomate. Habría un objetivo estratégico atacando a la URSS. O seria solo ocupar toda la URSS desde Vladivostok hasta Moscu.

No se que pueda haber de interes en Siberia, pero los japoneses tuvieron una larga lista de ocupar objetivos sin demasido valor. Fijate todas las islas del Pacifico, de su perimetro defensivo, Nueva Guinea, las Salomon. las Gilbert (Tarawa), Attu y Kiska en Alaska! El perimetro termino extendido de tal manera que las bases no se podia apoyar entre si.

 

[SMS]

Deberia haberse quedado con todas desde las que se pudiera amenazar sus lineas de comunicacion, las Celebes, Filipinas, Formosa. El resto, incluidas las del Mandato, lo mejor hubiera sido abandonarlas.

Esto para pelear una guerra defensiva, que es lo que a la larga era mas posible para ellos. Pero en cambio pelearon una guerra ofensiva con la esperanza de que USA accediera a una paz negociada.

Algo parecido hizo Lee en la Guerra de Secesion, en lugar de pelear defensivamente (de acuerdo a sus recursos) decidio invadir el norte para lograr un triunfo decisivo que llevara a una paz negociada. Sus esfuerzos terminaron en las dos derrotas de Antietam (1862) y Gettysburg (1863).

 

[joseph]

No se que pueda haber de interes en Siberia, pero los japoneses tuvieron una larga lista de ocupar objetivos sin demasido valor. Fijate todas las islas del Pacifico, de su perimetro defensivo, Nueva Guinea, las Salomon. las Gilbert (Tarawa), Attu y Kiska en Alaska! El perimetro termino extendido de tal manera que las bases no se podia apoyar entre si.

Durante el ataque soviético en el 45 no es que los japones hayan presentando una defensa abrumadora que digamos. Y eso que fue el punto más cercano a Japón.

 

[Cielorojo]

Deberia haberse quedado con todas desde las que se pudiera amenazar sus lineas de comunicacion, las Celebes, Filipinas, Formosa. El resto, incluidas las del Mandato, lo mejor hubiera sido abandonarlas.

Esto para pelear una guerra defensiva, que es lo que a la larga era mas posible para ellos. Pero en cambio pelearon una guerra ofensiva con la esperanza de que USA accediera a una paz negociada.

Algo parecido hizo Lee en la Guerra de Secesion, en lugar de pelear defensivamente (de acuerdo a sus recursos) decidio invadir el norte para lograr un triunfo decisivo que llevara a una paz negociada. Sus esfuerzos terminaron en las dos derrotas de Antietam (1862) y Gettysburg (1863).

El objetivo del ataque a PH era destruir la flota enemiga para poder sentar las bases y crear una economía que pudiese enfrentar el poderío norteamericano a lo largo del tiempo. Si no destruían la flota yanki todas las conquistas quedaban a merced de un enfrentamiento a mar abierto, donde las condiciones y la fortuna son mas importante que los planes y los recursos.

No existía eso de conquistar el mundo si no atacaban a la Navy.

 

[Rastrojero76]

Y si huvieden estado en PH los 3 portas ( 3 de 5 operativos que tenía USA para esa fecha por lo que recuerdo ) y los Japos los hundían ?
Esa si que hubiera sido un gol en el primer minuto , como se hubiera descencadenado el primer período de la Guerra Aeronaval en el pacífico y como lo habría enfrentado USA peleandolo casi a la Antigua ( cañones ) .

 

[Cielorojo]

Si hubiesen incluido una pequeña fuerza de desembarco hubiesen capturado el archipiélago hawaiano. Pero de todas formas el militarismo japonés llevaba plomo en el ala, y su destino era la derrota.

 

[SMS]

Y si huvieden estado en PH los 3 portas ( 3 de 5 operativos que tenía USA para esa fecha por lo que recuerdo ) y los Japos los hundían ?
Esa si que hubiera sido un gol en el primer minuto , como se hubiera descencadenado el primer período de la Guerra Aeronaval en el pacífico y como lo habría enfrentado USA peleandolo casi a la Antigua ( cañones ) .

USA tenia 4 portaviones grandes, Enterprise, Yorktown, Lexington y Saratoga, uno a punto de entregarse (Hornet) y uno menor, el Ranger. De haberse perdido los 3 del Pacifico, pienso que la USN hubiera concentrado los dos restantes. Despues del comienzo de la guerra siempre uno o dos portaviones debian quedarse cerca de Hawai como defensa, por lo que no hubieran sucedido el ataque de los B-25, tampoco se hubieran opuesto a la operacion MO (el desembarco en Port Moresby que termino llevando a la batalla del Mar del Coral). Tal vez si hubiera sucedido la batalla de Midway, porque Midway no esta muy lejos de Oahu y tal vez aceptarian la batalla como parte de la defensa del archipielago. Eventualmente los japoneses hubieran ganado un año.