Las razones del hambre en Malvinas
- Tema iniciado nachocabeza
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Phantom_II
Colaborador
nachocabeza, calmate un poco por favor
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
Mejor dejo pasar el comentario que haces
me quitastes las palabras de la boca........
el hambre no fue un cuento. desde la tranquilidad de tu hogar es facil divagar sobre las 17 dimensiones de la interpretacion. El hambre el malvinas fue uno de los factores fundamentales de nuestra derrota. Habla con mas veteranos y preguntales que es lo que mas recuerdan.... no es la prensa la que miente, es la realidad que te arrolla, Brunner
LA realidad no me arrolla, ni menos palabreria sin fundamentos melodramatica populista ,emocional y barata-pues me he tomado el trabajo de leer todo lo disponible re: Mallvinas y he hablado con un par de centenares de veteranos, desde soldados hasta generales-
una cosa son los relatos melodramaticos de consumo castrense y para publico afin donde los heroes son puro bronce y bravura; ahora, en la trinchera, a cualquier ser humano acostumbrado a cuatro comidas diarias, despues de un par de horas el agarra un hambre atroz y despues de un par de dias de no comer o comer mal tu capacidad de lucha queda reducida a la nada
Pues el dia que hayas pasado por esa situacin me lo cuentas con autoridad-yo si he experimentado hambre en zona de combate-se lo que es un fusil, como utilizarlo y lo he utilizado-algoq ue dudo que apolique en tu caso..no oretendas aleccionarme sobre lo que no conoces..
me quitastes las palabras de la boca........
el hambre no fue un cuento. desde la tranquilidad de tu hogar es facil divagar sobre las 17 dimensiones de la interpretacion. El hambre el malvinas fue uno de los factores fundamentales de nuestra derrota. Habla con mas veteranos y preguntales que es lo que mas recuerdan.... no es la prensa la que miente, es la realidad que te arrolla, Brunner
LA realidad no me arrolla, ni menos palabreria sin fundamentos melodramatica populista ,emocional y barata-pues me he tomado el trabajo de leer todo lo disponible re: Mallvinas y he hablado con un par de centenares de veteranos, desde soldados hasta generales-
una cosa son los relatos melodramaticos de consumo castrense y para publico afin donde los heroes son puro bronce y bravura; ahora, en la trinchera, a cualquier ser humano acostumbrado a cuatro comidas diarias, despues de un par de horas el agarra un hambre atroz y despues de un par de dias de no comer o comer mal tu capacidad de lucha queda reducida a la nada
Pues el dia que hayas pasado por esa situacin me lo cuentas con autoridad-yo si he experimentado hambre en zona de combate-se lo que es un fusil, como utilizarlo y lo he utilizado-algoq ue dudo que apolique en tu caso..no oretendas aleccionarme sobre lo que no conoces..
Brunner dijo:
Vuelvo a preguntar ?cuales fueron en su opinion las causas diversas del hambre? falta de preparacion, doctrinas anticuadas, incomprension de la realidad, etc... del resto de las opiniones no importa Quiero datos, analisis, exposiciones fundamentadas, el resto no, por favor
Brunner
Forista Sancionado o Expulsado
Se lo que es un fusil y el hambre... hombre, estoy tratando de desentrañar la verdad de lo sucedido para que no vuelva a pasar, no alarmar a las animas de los fantasmas castrenses arremolinados en un pedazo de medioevo, ni espantar nacionalismos histericos por la posibilidad de cambio... mas tranquilidad que mis preguntas son interesadas solo en el sentido de aproximarse a la verdad historica, del resto cada uno se hace cargo junto a su analista.
Fijate pro los comentarios de otros forisas lo que piensan de tus argumentos//
Vuelvo a preguntar ?cuales fueron en su opinion las causas diversas del hambre? falta de preparacion, doctrinas anticuadas, incomprension de la realidad, etc... del resto de las opiniones sobre mi intelecto no me importa contestarlas, no es un foro de adolescentes.
Quiero datos, analisis, exposiciones fundamentadas, el resto no, por favor
Esto se ha mencionado ya en mensajes anteriores y esta abundatemente documentado en libros serios-......
Fijate pro los comentarios de otros forisas lo que piensan de tus argumentos//
Vuelvo a preguntar ?cuales fueron en su opinion las causas diversas del hambre? falta de preparacion, doctrinas anticuadas, incomprension de la realidad, etc... del resto de las opiniones sobre mi intelecto no me importa contestarlas, no es un foro de adolescentes.
Quiero datos, analisis, exposiciones fundamentadas, el resto no, por favor
Esto se ha mencionado ya en mensajes anteriores y esta abundatemente documentado en libros serios-......
la pregunta sigue en pie...Brunner dijo:
Phantom_II
Colaborador
nachocabeza, ya te lo pedi, otra respuesta fuera de lugar y se te sanciona. Lo mismo para el resto de los foristas.
De acuerdo a la bibliografia sobre la guerra y la disposicion geografica de las islas - que tuve la oportunidad de recorrer hace dos años - la distancia entre los asentamientos que rodeaban Puerto Argentino no era tan grande y era cubierta por caminos transitables - estuve en junio, doy fe de ello -. El problema de la falta de transporte aereo si era crucial en las guarniciones alejadas comoo HOward y Fox, pero estas eran accesibles por mar.
Las preguntas secundarias son entonces ¿que tipo de material logistico falló? ¿otra clase de transportes? ¿Anfibios quizas? ¿era posible el traslado por via terrestre? exciten sus mentes en busca de alternativas!!!!! Tuvo que ver la competencia entre fuerzas por la presencia de determinadas unidades? se pago el precio de la improvizacion o de la pelea interfuerzas? quienes fueron los responsables? los mandos en el continente o los oficiales medios de las islas? no habia comida, no llegaba o no se entregaba? Improvisacion o descuido? Era posible acudir a la reserva de carne fresca que caminaba por las islas? porque no se hizo? politica o desden hacia el combatiente conscripto? existe una ideologia que llevo a los oficiales argentinos a pensar que cuanto mas duras las condiciones mas curtido el joven soldado de 18 o 20 años? era una doctrina sadica o realista en términos militares?
Lei en el libro Tierra de Nadie que mientras faltaban medios para enviar tropas y alimentos por via aerea entre las posiciones un helicoptero de la policia militar tenia via libre para recorrer las islas amedrentando a posibles opositores entre los malvinenses. Este tipo de datos demuestra que hubo discrecionalidad e irracionalidad en la asignacion de recursos? en el mismo libro se dice que dos buques partieron a malvinas con pertrechos pero fueron obligados a volver pòr la amenaza submarina, pero no fuieron despachados mientras la task force estuvo en camino...y el unico buque de gran porte - el Formosa- no fue atacado salvo por la aviacion propia !!!!! ... y la marina britanica no recibió la orden de abrir fuego hasta el 26 de abril...
Las preguntas secundarias son entonces ¿que tipo de material logistico falló? ¿otra clase de transportes? ¿Anfibios quizas? ¿era posible el traslado por via terrestre? exciten sus mentes en busca de alternativas!!!!! Tuvo que ver la competencia entre fuerzas por la presencia de determinadas unidades? se pago el precio de la improvizacion o de la pelea interfuerzas? quienes fueron los responsables? los mandos en el continente o los oficiales medios de las islas? no habia comida, no llegaba o no se entregaba? Improvisacion o descuido? Era posible acudir a la reserva de carne fresca que caminaba por las islas? porque no se hizo? politica o desden hacia el combatiente conscripto? existe una ideologia que llevo a los oficiales argentinos a pensar que cuanto mas duras las condiciones mas curtido el joven soldado de 18 o 20 años? era una doctrina sadica o realista en términos militares?
Lei en el libro Tierra de Nadie que mientras faltaban medios para enviar tropas y alimentos por via aerea entre las posiciones un helicoptero de la policia militar tenia via libre para recorrer las islas amedrentando a posibles opositores entre los malvinenses. Este tipo de datos demuestra que hubo discrecionalidad e irracionalidad en la asignacion de recursos? en el mismo libro se dice que dos buques partieron a malvinas con pertrechos pero fueron obligados a volver pòr la amenaza submarina, pero no fuieron despachados mientras la task force estuvo en camino...y el unico buque de gran porte - el Formosa- no fue atacado salvo por la aviacion propia !!!!! ... y la marina britanica no recibió la orden de abrir fuego hasta el 26 de abril...
mi punto de vista!!!
durante la segunda guerra mundial los aliados tubieron un problema similar al de malvinas no recuerdo muy bien donde fue pero creo que en monte casino y lo solucionaron cargando los viveres al hombro, toneladas de suministros fueron llebada a paso de hombre y se continuo con el combate .
por que no se dispuso de tropa que este en puerto argentino para el traslado de alimentos a las tropas en los montes aledaños , si bien se sabe que los soldados se escapaban hacia puerto argentino en busca de comida
hubiera sido un alibio para muchos soldados recibir cada 2 o 3 dias comida de pares y un beneficio psicologico el contacto entre la tropa
saludos
durante la segunda guerra mundial los aliados tubieron un problema similar al de malvinas no recuerdo muy bien donde fue pero creo que en monte casino y lo solucionaron cargando los viveres al hombro, toneladas de suministros fueron llebada a paso de hombre y se continuo con el combate .
por que no se dispuso de tropa que este en puerto argentino para el traslado de alimentos a las tropas en los montes aledaños , si bien se sabe que los soldados se escapaban hacia puerto argentino en busca de comida
hubiera sido un alibio para muchos soldados recibir cada 2 o 3 dias comida de pares y un beneficio psicologico el contacto entre la tropa
saludos
Phantom_II
Colaborador
Durante la ofensiva de las Ardenas, los aliados sufrieron mucho el hambre y el frio, si bien no se llegaron a interrumpir del todo las lineas de suministros, si se las debilitaron bastante.
Es totalmente erróneo comparar las acciones de la segunda guerra mundial, donde los aliados debían abastecer a decenas de millones de soldados alrededor de todo el mundo, con la guerra del Atlántico Sur, donde el gobierno argentino debía abastecer a 20.000 efectivos, en un territorio de poca extensión, y cercano al centro de comando.
No vengan conque FUE UNA GUERRA, EN LA GUERRA SIEMPRE PASAN ESTAS COSAS. Los errores de logística fueron monstruosos.
No vengan conque FUE UNA GUERRA, EN LA GUERRA SIEMPRE PASAN ESTAS COSAS. Los errores de logística fueron monstruosos.
La falta de abastecimiento se dio en el plano estrategico y tactico.
Estrategico:La unica manera de ser efectivos era con barcos,existia un informe de que con 200 contenedores,todos las necesidades basicas de las tropas estaban cubiertas por seis meses.Sumale otro barco con todos los
elementos que faltaban(CAñones ,su municion,combustible y vehiculos aptos
para Malvinas,etc.).
Supongamos que llegasen los barcos,el puerto no estaba en condiciones de
descargar semejante cantidad de material en forma normal, asi que habria que hacerlo de a poco y en forma tediosa para que soporten el peso las instalaciones.
El bloqueo ingles lo que buscaba y logro,es que no llegasen estos barcos con abastecimiento a las islas.
Tactico:No habia vehiculos capaces de despalzarse en el suelo blando.Yo creo que a partir del 21 de MAyo,cuando empezo a nevar y se congelo el piso
este se endurecio ,los M-113 escoltados por SK-105 hubiesen podido llevar
municiones,comidas y otros pertrechos a las tropas de los cerros,ademas de
darle movilidad y poder de fuego a las tropas en las islas.
Estrategico:La unica manera de ser efectivos era con barcos,existia un informe de que con 200 contenedores,todos las necesidades basicas de las tropas estaban cubiertas por seis meses.Sumale otro barco con todos los
elementos que faltaban(CAñones ,su municion,combustible y vehiculos aptos
para Malvinas,etc.).
Supongamos que llegasen los barcos,el puerto no estaba en condiciones de
descargar semejante cantidad de material en forma normal, asi que habria que hacerlo de a poco y en forma tediosa para que soporten el peso las instalaciones.
El bloqueo ingles lo que buscaba y logro,es que no llegasen estos barcos con abastecimiento a las islas.
Tactico:No habia vehiculos capaces de despalzarse en el suelo blando.Yo creo que a partir del 21 de MAyo,cuando empezo a nevar y se congelo el piso
este se endurecio ,los M-113 escoltados por SK-105 hubiesen podido llevar
municiones,comidas y otros pertrechos a las tropas de los cerros,ademas de
darle movilidad y poder de fuego a las tropas en las islas.
Rot, hablando de vehículos, no solo faltaron vehículos terrestres, sino que a previsión de que el terreno perjudicaría el accionar de varios de éstos, se debería haber incautado el mayor número de helicópteros disponibles, de todos los tipos, entre Fuerza Aérea, Ejército, Armada, Policías federales y provinciales, Prefectura Naval, Gendarmería Nacional, empresas estatales, civiles voluntarios e incautación de algunos más necesarios, pedido de apoyo de dichas unidades a países aliados, etc.
Creo que todos debemos coincidir que el número de helicópteros trasladados fue extremadamente bajo.
Creo que todos debemos coincidir que el número de helicópteros trasladados fue extremadamente bajo.
Dos cosas basicas, NO SE PREVIO Y NO SE PLANIFICO EN BASE A LO PREVISTO.
Resultado, IMPROVISACION. Y no hay segundas oportunidades.
Saludos
Willy
Resultado, IMPROVISACION. Y no hay segundas oportunidades.
Saludos
Willy
Seguramente... ese fue el principal punto... pero entre que se tuvo la certeza del ataque (supongamos 15/20 abril) hasta el desembarco británico hubo más de un mes. En ese tiempo se podría haber conseguido gran cantidad de helicópteros, tan necesarios para las acciones en un territorio como Malvinas.
S
SnAkE_OnE
FAP no tuvo Mirage 3 que yo sepa , solo Mirage 5P
pero lo de los pilotos es verdad , los Peruanos que llevaron los M-5 a Tandil , se ofrecieron para ir a combate
pero lo de los pilotos es verdad , los Peruanos que llevaron los M-5 a Tandil , se ofrecieron para ir a combate
S
SnAkE_OnE
Eagle_Giuli dijo:
recorda que hubo muy poca gente que creia que vendrian...ademas , acordate que supuestamente los SSN's ya estaban aca
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