Las verdaderas bajas inglesas

[Muy fiable testigo anónimo]

Si la tierra no gurkhas el 29 de mayo de entonces es razonable suponer que podría haber hecho la batalla GG? Tenemos que recordar que Díaz tendría que ser trasladado a Uganda - en algún punto desconocido por medios desconocidos, antes de que se helicoptered a GG que añadir incluso más tiempo para su despliegue. Y luego tenemos el invisible y misterioso negro mercenarios que también están a bordo de Uganda, que nadie vio.

No se trata de un caso de no entender lo que dice Díaz - se trata de un caso de 'es posible y / o que? "Si el gurkhas llegan demasiado tarde, entonces no podría haber tomado parte en la batalla. El 10-sep-2008, 09:23 en este hilo he publicado una interesante pieza acerca de cómo los pueblos recuerdos pueden cometer errores, cómo se puede clara y honestamente recordar cosas que no sucedió. Es pertinente aquí.

También tenemos que recordar que no parece haber ninguna otra fuente que confirma la presencia de gurkhas (negro o mercenarios) a GG, el gurkhas sí mismos no lo mencionan y no puedo pensar en ninguna fuente argentina, aparte de Díaz que hace estas reclamaciones.

En los 26 años transcurridos desde la guerra Díaz parece ser la única persona que hace estas reclamaciones. Afirma que todos sus colegas, pero este apoyo que se les durante los últimos 26 años? ¿La Argentina militar / gubernamental apoyo de estas alegaciones? ¿La historia oficial argentina de la campaña? Do Argentina mencionar sus libros de reclamaciones?

 

[El Tordillo]

¿Dónde hay montañas en Pradera del Ganso?

Quiero pensar que varias de las cosas que se dicen en ese reportaje son errores de transcripción.

El veterano Díaz estuvo en Pradera del Ganso (Goose Green), Centurión en las montañas, como se lo aclara a Eternauta.

Sobre las alturas se veía aparecer gran cantidad de soldados enemigos, muy cerca de Pradera del Ganso el teniente Braghini del G.A.D.A. 601 dio orden de armar los peines de munición y situó su blanco a unos 2.000 metros y se abrió fuego sobre el centro de la columna, que quedó despedazada a la primera ráfaga.......

Relato de Centurión:....así que lo primero que pensé fue tomar la altura y hacer desplegar al enemigo sobre esa área. Apuré la marcha, llegamos a las alturas, cuando miré con los anteojos de campaña a través de la neblina vi aparecer soldados británicos por la características mentonera de los cascos eran paracaidistas......

Saludos!

 

[El Tordillo]

Tordillo, yo no dudo que él lo diga. Lo que yo dudo es que se corresponda con los hechos. Los gurkhas operaron en Pradera del Ganso (Goose Green), pero una vez acabada la batalla, pues su desembarco en las islas tuvo lugar el día 29 de mayo. Fue en el famoso retorno del Canberra a San Carlos. Difícilmente pudieron luchar contra ellos.
Un saludo

No debemos creer en todo lo que dicen los británicos en sus libros, nos quieren hacer creer que en la gran batalla de Darwin-Pradera del Ganso (Goose Green) solo pelearon paracaidistas.

¿Cómo hicieron los paracaidistas para combatir al mismo tiempo en distintas zonas, rodear la base Río Santiago con la pista y antes de enfrentarse con Centurión?.
Centurión solo pierde 7 hombres y tiene 13 heridos contra los paracaidistas y ese no fue el único enfrentamento que hubo el 28 de mayo.
Los paracaidistas se unen en Pradera del Ganso (Goose Green) con la infantería británica compuesta por mercenarios en su mayoría, como muy bien dice el veterano Díaz.
18 muertos del lado británico y 35 heridos es una mentira muy grande, no es creible, en un lugar donde hubo una cruenta batalla desde el 27 al 29 de mayo.
Si lees el libro de Piaggi, el dice que el coronel Keeble le confesó que tuvieron 250 bajas entre muertos y heridos. Si sumas los 18 paracaidistas muertos y los 60 mercenarios muertos que afirma el veterano Díaz el total sería 78 muertos y si lo multiplicas por 3 heridos serían 234 bajas, la cifra llega casi a 250 bajas como dice el coronel Keeble.
Del lado argentino hubo 47 muertos y 145 heridos, total 192 bajas.

Si no eran gurkhas, entonces contra quienes combatieron, con chinos?, ellos vieron que desde el buque hospital Uganda desembarcaron gurkhas y habían patrullas adelantadas que venían observando al buque.

Saludos!

 

[oscarteves]

¿Cómo hicieron los paracaidistas para combatir al mismo tiempo en distintas zonas, rodear la base Río Santiago con la pista y antes de enfrentarse con Centurión?

Centurión solo pierde 7 hombres.

Si lees el libro de Piaggi, el dice que el coronel Keeble le confesó que tuvieron 250 bajas entre muertos y heridos.

Realmente, has leido muy poco como para preguntarte eso de arriba...

Gómez Centurión no tiene 7 muertos en su combate.

Fijate qué dice el libro de Piaggi respecto a uno de sus oficiales condecorados, el entonces subteniente Peluffo. No tengo el número de página a mano, pero buscalo y comentalo acá.

 

[oscarteves]

Tordillo, mirá la listita que encontré a más de 25 años de Malvinas:

RI 25 Tte (I) ESTEVEZ Roberto Nestor
RI 25 Sarg (I) GARCIA Sergio Ismael
RI 25 Cabo (I) AVILA Miguel Angel
RI 25 Cabo (I) CASTRO Mario Rodolfo
RI 25 Cabo (I) OVIEDO Hector Ruben
RI 25 S/C 63 ALLENDE Jose Luis
RI 25 S/C 63 AUSTIN Ricardo Andres
RI 25 S/C 63 CABRERA Ramon Angel
RI 25 S/C 63 CARRASCUL Fabricio Edgar
RI 25 S/C 63 GIOVANNINI Luis Victor
RI 25 S/C 63 GIRAUDO Horacio Lorenzo
RI 25 S/C 63 ORTEGA Jose Honorio
RI 25 S/C 63 ZABALA Arnaldo Enrique

http://www.cescem.org.ar/excombatientes/listas/muertos/ejercito.html

 

[Muy fiable testigo anónimo]

Braghini reclamaciones que abrieron fuego contra las unidades de 2.000 metros, que es de 2 kilómetros. Eso está muy lejos y precisa identificación de los antecedentes raciales, la unidad, los daños causados a una distancia sería difícil.

Antes de las reclamaciones de Díaz en 2008 (no he visto ninguna prueba de que se hicieron antes de esa fecha, pero acepto que podría haber sido - extraño entonces que al parecer no fue ampliamente conocido), parece que ha sido universalmente aceptada (por la Argentina como así) que los británicos unidades en Goose Verde hizo que los combates eran paracaidistas.

¿Está sorprendido de que una unidad militar puede dividir en diferentes secciones y atacar diferentes objetivos al mismo tiempo? La coordinación de esos ataques es un principio fundamental militares. Las batallas no son sólo una serie de eventos en una posición de conjunto.

No existen pruebas convincentes de que los británicos utilizan mercenarios en GG. ¿Cómo Díaz sabe que estos hombres eran mercenarios?

18 británicos muertos puede parecer bajo, pero es perfectamente posible y razonable.

Como una fuerza numéricamente más pequeños derrotó una fuerza de defensa que habían cavado y tomó un gran número de presos hay claras razones para Argentina propaganda, mentiras y prejuicios. El comandante de las fuerzas argentinas fue lanzado aquí de los militares en vergüenza por su pobre desempeño.

Los combates en GG no era continua 28-29 de mayo y el británico comenzó su ataque temprano en la mañana, alrededor de 2 / 3 AM en la 28 ª. Se pasó mucho más tiempo del previsto y contiene varios hiatos, pero no hubo la feroz lucha todo el tiempo.

Piaggi es el único que afirma Keeble le dijo que había tenido 250 muertos y heridos. Y fue lanzado fuera de los militares en desgracia. Si Keeble había estado utilizando un gran número de mercenarios (y tendría que ser un gran número), esto sería un secreto, así que ¿por qué iba a decirle Piaggi esto?

¿Cómo por suerte para el Reino Unido, que sólo los mercenarios que fueron asesinados en tan gran número. Tal como habían sido reclutados, transportados, armado y entregado a la FI con un no verlos o ser conscientes de su existencia o les deja ningún rastro de que existía la forma muy, muy afortunado de que fueron asesinados en lugar de soldados británicos. ¿Qué pasa si no los mercenarios habían sido asesinados? ¿Cómo sería su presencia se explica?

¿Y cómo mucha suerte para la Argentina que estas invisible y los soldados misteriosas muertes podrían ser cubiertos hasta el 100% de perfección durante más de 25 años, lo que permite una unidad militar derrotó a parecerse a lo mejor de lo que realmente se hizo en contra de un enemigo menor fuerza.

Multiplicando por 3 muertos a heridos es sólo una manera de hacer una muy aproximada de lo que supongo que el enemigo podría haber tomado. No se trata de una forma precisa para determinar las pérdidas, pero es útil. Al inventar el número de muertos del enemigo, como parece a Díaz, que nunca obtener una cifra exacta.

No hay pruebas convincentes de que lucharon en gurkhas GG.

No hay pruebas convincentes de que 'chino mercenarios "fueron utilizados en GG. ¿Es esta cuestión chino algo que han inventado usted para tratar de explicar el reclamo argentino? Díaz hizo hacer esta reclamación o es lo que tratan de adivinar?

No hay pruebas convincentes de que "negro mercenarios" fueron utilizados en GG.

No hemos visto pruebas convincentes de que Uganda transportan un gran número de tropas a la batalla.

En los 26 años transcurridos desde la guerra Díaz parece ser la única persona que hace estas reclamaciones. ¿La Argentina militar / gubernamental apoyo de estas alegaciones? ¿La historia oficial argentina de la campaña? Hacer mención de sus libros Argentina reclamaciones?

 

[El Tordillo]

Realmente, has leido muy poco como para preguntarte eso de arriba...

Gómez Centurión no tiene 7 muertos en su combate.

Fijate qué dice el libro de Piaggi respecto a uno de sus oficiales condecorados, el entonces subteniente Peluffo. No tengo el número de página a mano, pero buscalo y comentalo acá.

Oscar,

A qué distancia estaba la base Río Santiago con la sección de Centurión y los paracaidistas??

Según él veterano Díaz, Centurión y los paracaidistas pelearon en las montañas y no en la base Río Santiago. Los de Fuerza Aérea pelearon con la infantería, con mercenarios, así lo afirma Díaz y dio nombres de sus compañeros.

Te nombré el combate de Centurión con los paracaidistas que fue el día 28 de mayo por la mañana, su sección tiene 7 muertos (3 suboficiales y 4 soldados) y más de 13 heridos, ellos se repliegan con los heridos, solo dejan un herido, al cabo Fernández que no lo podían trasladar, prometiéndolo que lo rescatarían luego, así lo dijo.

Esto hablan de Cerro Darwin enfrentándose con más de dos compañías británicas. El subteniente Ernesto Pelufo, quien estaba a cargo del personal de los servicios, cocineros, abastecedores, etc. El subteniente Pelufo, fue gravemente herido y luego de la rendición, un jefe británico le dijo al jefe de Pelufo que deberían condecorarlo por la forma en que combatió y que le gustaría estar presente. Tengo un documental sobre Malvinas donde aparece él contando su experiencia. Por eso te aclaré que no fue el único enfrentamiento el día 28 de mayo.

Si leí lo del teniente Roberto Estevez y sus hombres que cayeron por fuego británico, estuvo en Boca House. Estévez con su sección pelean con los paracaidistas el día 27 por la noche hasta la madrugada del 28, (05:00 horas, creo) que es cuando se pierde contacto con ellos, Estevez recibe tres proyectiles uno en la pierna, otro en el hombro y el último en el pómulo que le produce la muerte. Centurión sale en su busca a la mañana como a las 10 horas.

El veterano Díaz te va a relatar lo mismo que le relató a su amigo Eternauta y te dirá que todos sus compañeros van atestiguar exactamente lo mismo, ellos pelearon contra los mercenarios que venían desde la Bahía.

Seguro que con la conversación que tuviste por teléfono con el veterano Díaz te adelantó algo de lo que afirma su amigo Eteranuta, no?, por eso estás callado y no comentas nada. Aparte dio más nombres como testigos, como el mayor Saporta, el teniente 1º Bustillo, el capitán Sifón, el cabo Oviedo, para averiguar sus direcciones y llamarlo para que den sus testimonios tambien sobre la batalla completa de Pradera del Ganso (Goose Green).

El veterano Díaz afirma que hubo muchas bajas del lado argentino para que vean la forma en que se combatió en Pradera del Ganso (Goose Green), pero afirmó que del lado británico observaron que tambien sufrieron muchas bajas, entre 40 a 60 muertos de seguro y para reforzar lo que dice, todos mis compañeros te pueden atestiguar eso.

Tú le crees al coronel Piaggi???. Cuando el coronel Piaggi dice que el coronel Keeble lo felicita por la forma en que pelearon sus hombres, que les ocasionaron 250 bajas, se refiere a todos los combates que hubo en Darwin-Pradera del Ganso (Goose Green). No creo que se refieran solo a los 18 muertos y 35 heridos que sufrieron en las montañas los paracaidistas con las secciones de Estevez, Centurión.
Si a los 18 paracaidistas muertos les sumamos los 60 mercenarios muertos en Pradera del Ganso (Goose Green) y a ese resultado de 78 muertos lo multiplicamos por 3 heridos, la cifra sería 234 bajas y casi llegaría a 250 bajas como dice Keeble. No es tan descabellada la cosa Oscar.

Te faltan tambien relatos de las tropas de Fuerza Aérea de la base Río Santiago que combatieron en Pradera del Ganso (Goose Green) para completar tu investigación.


Saludos!

 

[Jualbo]

El ataque a Pradera del Ganso (Goose Green) comienza por parte de la CªA del Para 2 sobre Burnside House. Tras superar esa posición progresan por el este del istmo y combaten con la CªA del RI-12 durante toda la noche en la zona de Coronation point, tras lo cual alcanzan Darwin Hill. Por el oeste del istmo progresan sin mayor oposición las Cªs B y D del Para 2 hasta llegar a Boca House donde chocan con Aliaga. En Darwin Hill se encuentra Estévez y en el centro (entre ambos) Peluffo.
La Cª D flanquea Boca House por la playa y penetra hacia la pista del aeródromo, mientras la B, tras rendirse la posición, se dirige hacia el Sur del aeropuerto buscando cerrar una tenaza sobre Pradera del Ganso (Goose Green). Por el este la CªA, con el apoyo de la sección de mando consigue la rendición de Darwin Hill y es relevada en su avance por la hasta entonces inédita CªC. Esta Cª C es detenida en seco por el fuego de los cañones antiaéreos del aeródromo sufriendo bastantes bajas cuando desciende de Darwin Hill en dirección a la escuela de Pradera del Ganso (Goose Green).

La CªD toma la pista y se enzarza con la sección de Gómez Centurión en las cercanías de la escuela con el famoso incidente de la bandera blanca entre el teniente James Barry y el propio Gómez Centurión.

Mientras por el Sur llegan refuerzos argentinos en forma de la Cª B del RI-12 en una operación aerotransportada. Estos refuerzos se dirigen a Pradera del Ganso (Goose Green) permitiendo así que la CªB del Para 2 cierre el cerco. En esa situación, con las Cªs B y C del RI-12, más los restos de la Cª C del RI-25 y elementos de la FAA y de artillería, totalmente embotellados en Pradera del Ganso (Goose Green), se llega al alto el fuego. Tras analizar la situación, se decide la rendición pese a contar con dos compañías y una sección intactas ante la imposibilidad de romper el cerco establecido.

El único refuerzo enviado por los británicos, como reacción a la llegada de la CªB helitransportada, fue el de la CªJ del 42º Cdo de los Royal Marines, que no llega a participar en los combates.

Un enlace a la web del libro de Gordon Smith. Magnífico relato para seguir los movimientos de tropas británicas en la campaña.
http://www.naval-history.net/F51opsweek10.htm

Este otro fija la llegada de los gurkhas a Pradera del Ganso (Goose Green) el 3 de junio:
http://www.harpoonhq.com/harpoon3/scenarios/plot-Malvinas.html
Saludos

 

[El Tordillo]

Jualbo,

Los británicos jamás te van a decir que enviaron mercenarios a las islas y que usaron el buque hospital Uganda para trasladar soldados gurkhas hacia Pradera del Ganso (Goose Green). El primero, porque quieren llevarse ellos los laureles y el segundo, porque violaron la convención de Ginebra.
Hay muchos testigos con nombres y apellidos, el veterano Díaz ya dio varios nombres que pueden atestiguar sobre el tema.

Quién es la "inédita CªC" británica que sufre bastantes bajas cuando desciende de Darwin Hill en dirección a la escuela de Pradera del Ganso (Goose Green)?????.
En eso concuerda con lo que dice el veterano Díaz que observaron bastantes bajas del lado británico en Pradera del Ganso (Goose Green).

La escuela queda desintegrada cuando es atacada por los cañones antiaéreos del GADA, los 105 de Chanampa y un avión aermachi que se estrella en ella habiendo adentro muchos soldados británicos.
Tambien el veterano Díaz dijo que en la escuela murieron muchos británicos.

Sobre el ataque en formación de pinza sobre el aeródromo concuerda con el relato del veterano Díaz.

Combates en la montaña: la sección de Estévez combate el 27 de mayo por la noche hasta la madrugada del 28 de mayo, 05:00 de la madrugada que es cuando se corta comunicación con esa sección. La sección de Centurión combate el 28 de mayo a horas 10:00 hasta el medio día.

Quienes apoyaban a los paracaidistas con misiles Milan???

El veterano Díaz lo afirma, a ellos los atacaron Mercenarios, habló de soldados de raza negra y de gurkhas. Asi que dudo mucho que los paracaidistas pelearon solos en Darwin-Pradera del Ganso (Goose Green).

Lo lamento, no me convence esa fuente, falta, falta información.

Un centenar de veteranos de Fuerza Aérea que pelearon en Pradera del Ganso (Goose Green) pueden comentar lo mismo que el veterano Díaz. Le vas a creer a ellos o a una fuente??? No se que le habrá dicho el veterano Díaz a Oscar Teves, seguro lo mismo que le comentó a su amigo Eternauta.


Saludos!

 

[Jorge58]

Para ordenar , datos objetivos :
La zona de Darwin NO tiene montañas , tiene algunas estribaciones como las cuchillas en Entre Rios , ni siquiera puede darceles el nombre de colinas o quizas hasta ahi.
La gente de FAA que resguardaba la BAM no combatio como infanteria y esa es una de las causas del terrible enfrentamiento entre Piaggi y Pedrozzo !!
Seria bueno tener la opinion del amigo Manccini , VGM , presente en Darwin GG.
Mi padre , Militar ya fallecido , hablo muchas veces con el Cnel. Italo Piaggi y con el entonces Mayor Frontera ...nunca hablaron de negros ni de gurkas , si de todas las carencias que sufrieron , de la impericia del entonces Gral. Parada y de muchas cosas mas .
Sds.
Jorge

 

[Yalux]

Oscar, te han ganado de mano con el veterano Díaz



Saludos!

Genial la entrevista con Díaz el tordillo.

Yalux

 

[oscarteves]

Oscar, A qué distancia estaba la base Río Santiago con la sección de Centurión y los paracaidistas??

LO QUE MAL LLAMAS 'BASE RIO SANTIAGO' ERA EN REALIDAD "PUERTO SANTIAGO". ESE NOMBRE HABIA SIDO PUESTO EXTRAOFICIALMENTE POR EL TENIENTE 1º ESTEBAN A LA LOCALIDAD DE Pradera del Ganso (Goose Green) Y AL ESTABLECIMIENTO DARWIN; SANTIAGO ERA EL NOMBRE DE SU HIJO. Y, AL LADO DE LA ESCUELA DESTRUIDA, HABIA UN CARTEL QUE DECIA 'HELIPUERTO SANTIAGO'; (HAY FOTOS).

Según él veterano Díaz, Centurión y los paracaidistas pelearon en las montañas y no en la base Río Santiago.

NO HAY MONTAÑAS EN EL ISTMO DE DARWIN.

EL COMBATE DE GOMEZ CENTURION FUE A UNOS 400/500 METROS DEL POBLADO DE PRADERA DEL GANSO, A ESCASOS 300/400 METROS DE LA ESCUELA.

Te nombré el combate de Centurión con los paracaidistas que fue el día 28 de mayo por la mañana, su sección tiene 7 muertos.

EN EL COMBATE DE SU SECCION, GOMEZ CENTURION TIENE 6 MUERTOS Y NO SIETE.

Esto hablan de Cerro Darwin enfrentándose con más de dos compañías británicas.

EL COMBATE DE GOMEZ CENTURION NO FUE EN DARWIN.

Por eso te aclaré que no fue el único enfrentamiento el día 28 de mayo.

NO HUBO UN SOLO COMBATE, SE COMBATIO EN VARIOS SITIOS.

Si leí lo del teniente Roberto Estevez y sus hombres que cayeron por fuego británico, estuvo en Boca House. Estévez con su sección pelean con los paracaidistas el día 27 por la noche hasta la madrugada del 28, (05:00 horas, creo).

LA SECCION DE ESTEVEZ NO ESTUVO EN BOCA HOUSE, ESTUVO EN DARWIN JUNTO A LA SECCION DEL SUBTENIENTE PELUFFO. Y COMIENZA EL COMBATE A ESO DE LAS 7 DE LA MAÑANA Y CULMINA ALREDEDOR DE LAS 10.30/11 DEL DIA 28.

El veterano Díaz te va a relatar lo mismo que le relató a su amigo Eternauta y te dirá que todos sus compañeros van atestiguar exactamente lo mismo, ellos pelearon contra los mercenarios que venían desde la Bahía.

Seguro que con la conversación que tuviste por teléfono con el veterano Díaz te adelantó algo de lo que afirma su amigo Eteranuta, no?, por eso estás callado y no comentas nada.

¡QUE MAL PRESUPONES! DIAZ HABLO SOLO UN BREVE TIEMPO POR TELEFONO CONMIGO Y ME DIJO QUE ME IBA A ESCRIBIR EN BREVE. YA QUE TENES TELEFONO, LLAMALO Y CORROBORA.

Tú le crees al coronel Piaggi???. Cuando el coronel Piaggi dice que el coronel Keeble lo felicita por la forma en que pelearon sus hombres, que les ocasionaron 250 bajas, se refiere a todos los combates que hubo en Darwin-Pradera del Ganso (Goose Green). No creo que se refieran solo a los 18 muertos y 35 heridos que sufrieron en las montañas los paracaidistas con las secciones de Estevez, Centurión.

MIRA, CUANDO TE DIJE QUE LEAS LO QUE PIAGGI CUENTA SOBRE PELUFFO VEO QUE NO LO HAS HECHO, PERO TE LO COPIO:

"PELUFFO, HERIDO EN LA CABEZA, ORDENA EL REPLIEGUE Y DECIDE PERMANECER EN LA POSICION PARA PROTEGER LA RETIRADA; EL PERSONAL NO ACEPTA LA ORDEN Y LO EVACUA POR LA FUERZA A LINEAS PROPIAS."

¿CUAL PELUFFO CAYO PRISIONERO, EL HERMANO?

Te faltan tambien relatos de las tropas de Fuerza Aérea de la base Río Santiago que combatieron en Pradera del Ganso (Goose Green) para completar tu investigación.

ES CIERTO, PERO LA TROPA DE FUERZA AEREA SE REPLEGO DE SUS POSICIONES Y NO LLEGO A COMBATIR DESDE SUS POZOS CONTRA LA INFANTERIA BRITANICA. POR EL LUGAR QUE DEJARON VACION, LLEGARON LAS TROPAS BRITANICAS QUE ATACARON POR EL FLANCO A GOMEZ CENTURION Y LE PRODUJERON LAS BAJAS QUE LO OBLIGARON A CEDER...

 

[oscarteves]

La escuela queda desintegrada cuando es atacada por los cañones antiaéreos del GADA, los 105 de Chanampa y un avión aermachi que se estrella en ella habiendo adentro muchos soldados británicos.

NINGUN AVION SE ESTRELLO EN LA ESCUELA.

 

[oscarteves]

Genial la entrevista con Díaz el tordillo. Yalux

YALUX, TODAVIA ESPERO LA CRITICA SOBRE MI TRABAJO... NO REHUYAS Y HACELA, QUE NO ME ENOJO...

 

[Yalux]

Para ordenar , datos objetivos :
La zona de Darwin NO tiene montañas , tiene algunas estribaciones como las cuchillas en Entre Rios , ni siquiera puede darceles el nombre de colinas o quizas hasta ahi.
La gente de FAA que resguardaba la BAM no combatio como infanteria y esa es una de las causas del terrible enfrentamiento entre Piaggi y Pedrozzo !!
Seria bueno tener la opinion del amigo Manccini , VGM , presente en Darwin GG.
Mi padre , Militar ya fallecido , hablo muchas veces con el Cnel. Italo Piaggi y con el entonces Mayor Frontera ...nunca hablaron de negros ni de gurkas , si de todas las carencias que sufrieron , de la impericia del entonces Gral. Parada y de muchas cosas mas .
Sds.
Jorge

Jorge, Cuando el soldado Díaz menciona la palabra montaña se habrá referido a las alturas como bien nombran los actores de las batallas en Darwin. No es un error grave.
Pedrozo solo retiró a los técnicos y pilotos de fuerza aérea porque habían invertido mucho dinero en ellos y no los querían perder. Hay fuentes que dicen que las tropas de fuerza aérea si combatieron contra los británicos, no serán como infantes pero seguro que usaron contra los británicos las baterías antiaéreas, las coheteras de los aviones Pucará, etc. en el post de el tordillo, dice que Díaz hace mención de un teniente de fuerza aérea llamado Bustillo que mató a 5 británicos con una granada de fusil.
Y que hacían los Gurkhas fotografiándose sobre los cañones antiaéreos de la Fuerza Aérea cerca de la pista y con sus dedos hacían la V de victoria como que combatieron allí?, están las imágenes. Estos Gurkhas estaban en Ganso Verde y lo tenían prisioneros a los de fuerza aérea por lo que leí del informe de el tordillo. Había tema para hablar con Piaggi, ya que tambien él mismo hace mensión en su libro sobre las 250 bajas inglesas entre muertos y heridos palabras del mismo militar inglés Cristopher keeble a Italo Pìaggi.
De las carencias, impericias es cierto, pero de lo que vieron esos soldados no creo que hallan sido espectros.
El capitán Sifón de fuerza aérea lo nombra en un libro a Díaz como uno de los testigos que fue a recoger cadáveres y observó que muchos de los muertos del lado inglés eran de raza negra y según leí, Díaz no fue solo a recoger cadáveres en Ganso Verde. Por eso veo que el forista Tevez que escribió un libro quedó dudando y le envió una carta al ex soldado Díaz para saber si es cierto lo que dice el tordillo y después de 26 años el ex soldado Díaz sigue afirmando que observó negros y Gurkhas en Ganso Verde.



Yalux

 

[Yalux]

YALUX, TODAVIA ESPERO LA CRITICA SOBRE MI TRABAJO... NO REHUYAS Y HACELA, QUE NO ME ENOJO...

No rehuyo, estoy en otra cosa. Por los mensajes privados que recibí, creo que te faltan piezas para terminar de armar el rompecabezas sobre la batalla de Darwin y Ganso Verde.

Yalux

 

[Yalux]

Oscar, A qué distancia estaba la base Río Santiago con la sección de Centurión y los paracaidistas??

LO QUE MAL LLAMAS 'BASE RIO SANTIAGO' ERA EN REALIDAD "PUERTO SANTIAGO". ESE NOMBRE HABIA SIDO PUESTO EXTRAOFICIALMENTE POR EL TENIENTE 1º ESTEBAN A LA LOCALIDAD DE Pradera del Ganso (Goose Green) Y AL ESTABLECIMIENTO DARWIN; SANTIAGO ERA EL NOMBRE DE SU HIJO. Y, AL LADO DE LA ESCUELA DESTRUIDA, HABIA UN CARTEL QUE DECIA 'HELIPUERTO SANTIAGO'; (HAY FOTOS).

Según él veterano Díaz, Centurión y los paracaidistas pelearon en las montañas y no en la base Río Santiago.

NO HAY MONTAÑAS EN EL ISTMO DE DARWIN.

EL COMBATE DE GOMEZ CENTURION FUE A UNOS 400/500 METROS DEL POBLADO DE PRADERA DEL GANSO, A ESCASOS 300/400 METROS DE LA ESCUELA.

Te nombré el combate de Centurión con los paracaidistas que fue el día 28 de mayo por la mañana, su sección tiene 7 muertos.

EN EL COMBATE DE SU SECCION, GOMEZ CENTURION TIENE 6 MUERTOS Y NO SIETE.

Esto hablan de Cerro Darwin enfrentándose con más de dos compañías británicas.

EL COMBATE DE GOMEZ CENTURION NO FUE EN DARWIN.

Por eso te aclaré que no fue el único enfrentamiento el día 28 de mayo.

NO HUBO UN SOLO COMBATE, SE COMBATIO EN VARIOS SITIOS.

Si leí lo del teniente Roberto Estevez y sus hombres que cayeron por fuego británico, estuvo en Boca House. Estévez con su sección pelean con los paracaidistas el día 27 por la noche hasta la madrugada del 28, (05:00 horas, creo).

LA SECCION DE ESTEVEZ NO ESTUVO EN BOCA HOUSE, ESTUVO EN DARWIN JUNTO A LA SECCION DEL SUBTENIENTE PELUFFO. Y COMIENZA EL COMBATE A ESO DE LAS 7 DE LA MAÑANA Y CULMINA ALREDEDOR DE LAS 10.30/11 DEL DIA 28.

El veterano Díaz te va a relatar lo mismo que le relató a su amigo Eternauta y te dirá que todos sus compañeros van atestiguar exactamente lo mismo, ellos pelearon contra los mercenarios que venían desde la Bahía.

Seguro que con la conversación que tuviste por teléfono con el veterano Díaz te adelantó algo de lo que afirma su amigo Eteranuta, no?, por eso estás callado y no comentas nada.

¡QUE MAL PRESUPONES! DIAZ HABLO SOLO UN BREVE TIEMPO POR TELEFONO CONMIGO Y ME DIJO QUE ME IBA A ESCRIBIR EN BREVE. YA QUE TENES TELEFONO, LLAMALO Y CORROBORA.

Tú le crees al coronel Piaggi???. Cuando el coronel Piaggi dice que el coronel Keeble lo felicita por la forma en que pelearon sus hombres, que les ocasionaron 250 bajas, se refiere a todos los combates que hubo en Darwin-Pradera del Ganso (Goose Green). No creo que se refieran solo a los 18 muertos y 35 heridos que sufrieron en las montañas los paracaidistas con las secciones de Estevez, Centurión.

MIRA, CUANDO TE DIJE QUE LEAS LO QUE PIAGGI CUENTA SOBRE PELUFFO VEO QUE NO LO HAS HECHO, PERO TE LO COPIO:

"PELUFFO, HERIDO EN LA CABEZA, ORDENA EL REPLIEGUE Y DECIDE PERMANECER EN LA POSICION PARA PROTEGER LA RETIRADA; EL PERSONAL NO ACEPTA LA ORDEN Y LO EVACUA POR LA FUERZA A LINEAS PROPIAS."

¿CUAL PELUFFO CAYO PRISIONERO, EL HERMANO?

Te faltan tambien relatos de las tropas de Fuerza Aérea de la base Río Santiago que combatieron en Pradera del Ganso (Goose Green) para completar tu investigación.

ES CIERTO, PERO LA TROPA DE FUERZA AEREA SE REPLEGO DE SUS POSICIONES Y NO LLEGO A COMBATIR DESDE SUS POZOS CONTRA LA INFANTERIA BRITANICA. POR EL LUGAR QUE DEJARON VACION, LLEGARON LAS TROPAS BRITANICAS QUE ATACARON POR EL FLANCO A GOMEZ CENTURION Y LE PRODUJERON LAS BAJAS QUE LO OBLIGARON A CEDER...

De las montañas seguro que el soldado Díaz se habrá referido a las alturas.
Gómez Centurión, La intrépida y gloriosa Sección se retira con siete muertos y quince heridos. Un precario fuego, de la Artillería propia, cubrió su repliegue.
http://cad-s.de/pasado/goose.htm
Gómez Centurión, Como saldo del encuentro, la sección ha tenido 7 muertos (3 Suboficiales y 4 Soldados), y más de 13 heridos, es decir, más del 50% de sus efectivos. A su vez ha ocasionado bajas a las Fuerzas Inglesas.
http://www.infanteria.ejercito.mil.ar/malvinas/acciones/darwin.htm
Los soldados de fuerza aérea te pueden dar otro testimonio que a lo mejor no encaja con lo que tú has recopilado de los 70 soldados que dices.
Sí se sabe que en Darwin y Ganso Verde hubo muchos enfrentamientos, alguien dijo que hubo uno o dos enfrentamiento con los ingleses allí?
Todos saben que Estevez murió en Darwin.




Yalux

 

[Yalux]

NINGUN AVION SE ESTRELLO EN LA ESCUELA.

El Jefe de Compañía A, ante la posibilidad de que las fuerzas en el sector sean cercadas, ordena el repliegue a la segunda línea de resistencia en los accesos de Pradera del Ganso (Goose Green). Un ataque de dos aviones Aeromacchi de la ARA logra detener momentáneamente el avance enemigo y facilita el repliegue. Una de las máquinas es derribada.
http://www.infanteria.ejercito.mil.ar/malvinas/acciones/darwin.htm

Hay que recoger más testimonios a ver que dicen los otros soldados hacia donde cayó la máquina derribada.

Yalux

 

[oscarteves]

Por eso veo que el forista Tevez que escribió un libro quedó dudando y le envió una carta al ex soldado Díaz para saber si es cierto lo que dice el tordillo y después de 26 años el ex soldado Díaz sigue afirmando que observó negros y Gurkhas en Ganso Verde. Yalux

¿Sabés de qué dudo, Yalux? De todos aquellos que citan a otros para hablar de lo que no vivieron...

Si es Sifón el que dice que "Díaz vio..." yo tengo todo el derecho de preguntarle a Díaz qué es lo que vio... porque Sifón no fue testigo.

Lo mismo que Ruiz Moreno con Vercesi: si Vercesi me dijo que no vio muertos ingleses, ¿a quién le creo: a Ruiz Moreno o a Vercesi?

 

[oscarteves]

Hay que recoger más testimonios a ver que dicen los otros soldados hacia donde cayó la máquina derribada. Yalux

El Aermacchi no cayó sobre la escuela, cayó sobre el terreno en forma invertida, sin eyección, en un sector ubicado al norte del campo de aviación al este de Boca House.

Como dato complementario, soldados del RI 12 que se estaban replegando desde el día anterior estuvieron buscando en él tratando de encontrar algún alimento.