Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

[Derruido]

Creo que el pibe, si era Mapuche, Pero no del RAM.

Rafael Nahuel arremetió contra la RAM: "No sé como lo manejaron para que ande con esa porquería"

Los padres del joven que murió durante un desalojo en Río Negro aseguraron que no era mapuche y pidieron que la Justicia esclarezca el hecho.
https://tn.com.ar/sociedad/villa-ma...-hijo-suplico-la-mama-de-rafael-nahuel_837063

 

[CONDOR COMAHUE]

https://www.facebook.com/video.php?v=1644125588973604

 

[Tronador II]

subiendo una cuesta, disparo desde la base de la misma.

Es una posibilidad.....por eso es tan importante que la Justicia hubiera estado y peritado el lugar mi bien pasó.....los Jueces tiene gran parte de la culpa de todo esto ( en cuanto a las situaciones que se suceden y a las dudas que se generan)

 

[Charly B.]

Llamativo que sea la justicia federal la que pone en esta situación a las FFSS pero después hace todo lo posible para embarcar la cancha, ya sea evitando hacer las pericias a tiempo, no exigiendo la filmación completa del procedimiento (tranquilamente pueden hacerlo, he visto gopro en fuerzas federales a rolete. Y si no se exige, a esta altura debería ser por obligatoriedad de parte del MinSeg) y de manera repetida poniendo en una situación bastante vulnerable a las ffss

Me cuesta creer que luego del caso Maldonado se comentan los mismos errores, tanto a nivel judicial como de parte del minseg.

 

[Tronador II]

Consulta. Y cual seria la fuerza proporcional a piedras y boleadoras por parte de una FFSS?
Cuando Gendarmeria respondio con piedras, dijeron que no era serio.

Lo unico que se me ocurre, son balas de goma, y hay que ver si a tanta distancia, cumplen su cometido.

Si...pueden ser balas de goma, gases lacrimógenos....y escudos/bastones.

Ahora....también hay que considerar la cuestión numérica....si hay 30 tipos con palos y cuchillos que rodean a dos....y no sabes si te van a dejar vivo o no.....es una situación muy gris.

Por algo una de las técnicas de desalojo es que las Fuerzas Policiales se presenten en un número mucho mayor a la de los manifestantes (para asegurar la superioridad numérica y evitar esa situación)

 

[Armisael]

Los jueces patagónicos son todos de Justicia Legítima.

Va siendo hora que los vayan sacando a las patadas . . .

 

[JPX]

Pero eso le cabe a cualquier organización criminal. Cualquier bandita de wachiturros de una esquina picante del conurbano hace lo mismo. La coacción es intrínseca a toda banda criminal.

Pero existe una diferencia clara en cuanto al fin (político), la RAM es violencia organizada en pos de un fin ultimo o ideal, es decir, persiguen/reivindican un objetivo conciso de tinte político con el cual "justifican" sus acciones. Sumale a eso el clásico tema de pertenencia étnico/religioso que caracteriza a las organizaciones de este tipo en todo el mundo.

Mientras que las bandas criminales como las mencionas persiguen el fin ultimo de llenarse sus propios bolsillos, a costa del prójimo.

 

[CONDOR COMAHUE]

Pero existe una diferencia clara en cuanto al fin (político), la RAM es violencia organizada en pos de un fin ultimo o ideal, es decir, persiguen/reivindican un objetivo conciso de tinte político con el cual "justifican" sus acciones. Sumale a eso el clásico tema de pertenencia étnico/religioso que caracteriza a las organizaciones de este tipo en todo el mundo.

Mientras que las bandas criminales como las mencionas persiguen el fin ultimo de llenarse sus propios bolsillos, a costa del prójimo.

yo creo que son bandas criminales, se pusieron mas belicosos al incautar estos dos años mucha fafafa, tengo mis dudas que cada toma en la cordillera no sea una rutita para trafico

 

[Erommel]

Llamativo que sea la justicia federal la que pone en esta situación a las FFSS pero después hace todo lo posible para embarcar la cancha, ya sea evitando hacer las pericias a tiempo, no exigiendo la filmación completa del procedimiento (tranquilamente pueden hacerlo, he visto gopro en fuerzas federales a rolete. Y si no se exige, a esta altura debería ser por obligatoriedad de parte del MinSeg) y de manera repetida poniendo en una situación bastante vulnerable a las ffss

Me cuesta creer que luego del caso Maldonado se comentan los mismos errores, tanto a nivel judicial como de parte del minseg.

Para mi, la justicia es bastante clara.

Envia a las FFSS a un procedimiento, y luego hace una investigacion pauperrima, dejando a las FFSS en un manto de dudas. esto paso en ambos casos.

El segundo tiene un agravante.
El Juez, ordena un operativo contra la RAM, JUSTO EL MISMO DIA que velan a Santiago Maldonado. Y luego, permite que la RAM, DESTRUYA la escena del crimen, y lo unico que sale a la luz a los medios, es que la bala "es la misma que la que usa Prefectura".

Mas claro, echale agua.

Si...pueden ser balas de goma, gases lacrimógenos....y escudos/bastones.

Ahora....también hay que considerar la cuestión numérica....si hay 30 tipos con palos y cuchillos que rodean a dos....y no sabes si te van a dejar vivo o no.....es una situación muy gris.

Por algo una de las técnicas de desalojo es que las Fuerzas Policiales se presenten en un número mucho mayor a la de los manifestantes (para asegurar la superioridad numérica y evitar esa situación)

Exacto. Por eso, eso de la "proporcionalidad", es muy subjetivo.

 

[Famsafe]

Para que cuando digan: Los mapuches sólo tiraban con piedras tengan en cuenta que las hondas de revoleo son ARMAS, igual que las boleadoras, que han matado a mucha gente desde tiempos inmemoriales... No me parece desproporcionado usar armas de fuego contra ésto.

Saludos.
Flavio.
P.S: Por la herida del mapuche muerto, pienso además que quizás estaban tirando piedras a la patrulla de PNA desde una altura, con lo cual, y teniendo en cuenta que pueden haber sido de considerable tamaño, también hay un intento homicida en ese comportamiento que justificaría el uso de armas letales para defenderse.

 

[JPX]

yo creo que son bandas criminales, se pusieron mas belicosos al incautar estos dos años mucha fafafa, tengo mis dudas que cada toma en la cordillera no sea una rutita para trafico

Es bastante común que utilicen esos métodos para financiarse

 

[Herr Professor]

Editado
Michelun

 

[michelun]

EDITADO
todo lo demas... no vale la pena ni contestarlo. Ya se hablo mil veces, tenes conceptos totalmente equivocados a mi forma de ver.
.

No te pases de la raya.
Gracias

 

[Derruido]

Pero existe una diferencia clara en cuanto al fin (político), la RAM es violencia organizada en pos de un fin ultimo o ideal, es decir, persiguen/reivindican un objetivo conciso de tinte político con el cual "justifican" sus acciones. Sumale a eso el clásico tema de pertenencia étnico/religioso que caracteriza a las organizaciones de este tipo en todo el mundo.

Mientras que las bandas criminales como las mencionas persiguen el fin ultimo de llenarse sus propios bolsillos, a costa del prójimo.

Y en el fondo los RAM también persiguen lo mismo, tierras y guita. Preguntale a las Petroleras cuanto les sacan por mes, en concepto de peaje y protección.

Besos

 

[Iconoclasta]

Y en el fondo los RAM también persiguen lo mismo, tierras y guita. Preguntale a las Petroleras cuanto les sacan por mes, en concepto de peaje y protección.

Besos

Y alguien se pregunta cuanto nos sacan las petroleras, en concepto de TODO?
Y cuantos pasivos nos dejan?

 

[Raff]

Una cosa no justifica la otra. De otra manera sería legítimo salir de caño porque la afip te cobra mucho interés en los monotributos.

Si alguien tiene que cobrar o exigir algo es el estado no un grupo de delincuentes.

 

[Iconoclasta]

Una cosa no justifica la otra. De otra manera sería legítimo salir de caño porque la afip te cobra mucho interés en los monotributos.

Nada justifica nada. Siempre y cuando convenga a los propios argumentos veo.

Si es la ley para reprimir, todos estan de acuerdo, si es para hacer cumplir derechos de esta gente, no.
Si es la ley para cuestionar como recaudan guita estos tipos es valida, y si son grandes grupos economicos no es valido.

Hay una inconsistencia sostenida en la falta de coherencia.

Amplien la mirada, porque esta muy sesgada, y especialmente en la proteccion de grupos poderosos.

Todo esto que digo, esta MUY lejos de ser una defensa de minusculos grupos violentos, por el contrario.

Que haya cierta coherencia.

 

[Derruido]

Y alguien se pregunta cuanto nos sacan las petroleras, en concepto de TODO?
Y cuantos pasivos nos dejan?

Hernán, en cuanto a mineras y petroleras.......... deberíamos plantear otro tema. Porque ni a uno ni a otro se les controla realmente cuanto extraen de donde extraen. YA LO DIJE EXPORTAN BARROS, y no sabemos cuanto en ese barro, es cobre, plata, oro........... En todo caso, habría que preguntarse si lo que se extrae es de todos los Argentinos, o un grupito de iluminados, quieren hacer rancho aparte con su Nación Mapuche.

Lo que las RAM, hacen a unos también se los hacen a otros, incluso si te paran en una ruta, pidiendo peaje.

 

[Raff]

Nada justifica nada. Siempre y cuando convenga a los propios argumentos veo.

Si es la ley para reprimir, todos estan de acuerdo, si es para hacer cumplir derechos de esta gente, no.
Si es la ley para cuestionar como recaudan guita estos tipos es valida, y si son grandes grupos economicos no es valido.

Hay una inconsistencia sostenida en la falta de coherencia.

Amplien la mirada, porque esta muy sesgada, y especialmente en la proteccion de grupos poderosos.

Perdoname que eso que pones se parece mucho a las viejas apologias de la camorra anteriores al manipulite.
Cualquier irregularidad, injusticia o corrupción la tiene que atacar el estado y si el estado mismo esta corrupto se tiene que sanar a si mismo, no existe un grupo de marginales fuera de la ley que pueda legitimar su existencia tratando de ocupar espacios vacíos que deja el estado. Si las petroleras tal cosa que se ocupe la ley y no hablemos de legitimar a delincuentes porque fulanito es malo.

Discutir esto es similar a los que dicen que en la cárcel los presos hacen justicia con otros presos o cuando Pablo Escobar hacia obras publicas o cuando en el padrino un tipo le va a pedir justicia a Marlon Brando por su hija violada.

Es el principio del estado organizado lo que estás cuestionando, si pueden existir bandoleros que ocupen el lugar del estado en ciertas areas.

 

[Derruido]

Es el principio del estado organizado lo que estás cuestionando, si pueden existir bandoleros que ocupen el lugar del estado en ciertas areas.

Prácticamente como ocurre en el Norte con los Narcos, o dentro de las Villas más grandes de éste país en pleno CABA.