Los mapuche y las repúblicas de Argentina y Chile

despues de un tiempo sin prestarle atencion ,los echos se van haciendo peligrosos,y aparecen las declaraciones cada ves mas duras de todos lados ....el final puede ser peligroso si no se toma el toro por las astas ...
 
ver ese energúmeno destrozando una moto policial me produce una insoportable sensación de frustración.,
no se que es peor si el accionar de ese ser o la inacción policial frente a ese infeliz.
que bajo que caímos como sociedad al permitir tal anarquía.
 

Derruido

Colaborador
despues de un tiempo sin prestarle atencion ,los echos se van haciendo peligrosos,y aparecen las declaraciones cada ves mas duras de todos lados ....el final puede ser peligroso si no se toma el toro por las astas ...
77 hechos desde el 2013, solo de éste lado de la frontera. Se vé que el anterior gobierno no decía nada, el tema es que el mismo abogado K que defiende al que está preso, es el mismo que defiende a Milagros Salas.

Patricia Bullrich: "La RAM está financiada por una organización inglesa"
La ministra de Seguridad habló sobre la Resistencia Ancestral Mapuche.
https://www.clarin.com/politica/pat...anciada-organizacion-inglesa_0_H1RLCRvwb.html

Que raro que los Ingleses estén metidos en el tema. Quien dijo que la hipótesis de conflicto era mínima?

Besos
 
Este grupo extremista siembra terror en toda la patagonia y el gobierno no hace nada. Es hora de ponerse los pantalones, dejar de ser muy goncas y movilizar a gendarmeria y ejército en toda la patagonia. Hay que mostrar autoridad y firmesa. Hoy mas que nunca la nación esta en peligro.

 
Todavía es un tema policial. Debe movilizarse las FFSS y el MinSeg.

Si el problema escala, supera a las FFSS y se pone en peligro la integridad territorial, podrá aplicarse el Decreto 727/2006, dándole cabida a MinDef.

Saludos estimado,
En que caso se pondría en peligro la integridad territorial? por lo que tengo entendido el grupo de "insubordinados" [no se como llamarlos] poseen como mucho algunas armas cortas.

Digo, ni siquiera han llegado a tomar una comisaría [cosa que en su momento hizo D'elia y nunca fue en cana]

gracias y saludos!
 
Tongo inmobiliario.

Hace unos cuantos años en Capital Federal, unas inmobiliarias usaban a familias de gitanos para ocupar y usurpar casas (que después compraban por dos mangos) en distintas zonas del barrio de Chacarita. Ahora esas zonas se llaman "Palermo noseque". Esta es la misma lógica pero en vez de gitanos son los mapuches y es en la Patagonia.

Lo preocupante es la cobertura mediática, incluso internacional, que está teniendo el tema (cuando el río suena agua trae). Además de las organizaciones de derechos humanos que se están pronunciando. ¿Por qué no se pronunciaron por la gente que sufrió los ataques de estos grupos? Y preocupa también, esta "operetta" del desaparecido.


Hay un par de organizaciones "extrañas" relacionadas con este asunto que ya llevan varios años. Una es de E.E.U.U. y la otra de Inglaterra. ¡Qué raro!

The North American Araucanian Royalist Society
http://www.steelcrown.org/

Enlace Mapuche Internacional


Exigen a Macri y Bullrich la aparición con vida de Santiago Maldonado

El joven fue secuestrado el martes por Gendarmería en el marco del operativo represivo en territorio de la comunidad Lof en Resistencia Cushamen, Chubut. Habrá movilización a Congreso el lunes.

Redacción - Viernes 4 de agosto, 2017



El joven se encuentra desaparecido desde el martes, cuando efectivos de Gendarmería Nacional reprimieron salvajemente en Esquel a la comunidad lof mapuche Cushamen.

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Foto: Santiago Maldonado


En la mañana de este viernes, en el Juzgado Federal de Esquel a cargo del doctor Guido Otranto, se realizó una audiencia en la que organismos de derechos humanos presentaron una denuncia por desaparición forzada de persona y un hábeas corpus en favor del joven de 28 años Santiago Maldonado, secuestrado por Gendarmería Nacional el último martes durante un operativo represivo contra la comunidad mapuche Lof en Resistencia Cushamen de Chubut.

A la tarde, en la sede de la Federación Judicial Argentina de la Ciudad de Buenos Aires, un hermano de Santiago y organismos de derechos humanos dieron una conferencia de prensa para denunciar la situación del joven y anunciar medidas



Gendarmería niega todo

En la audiencia de Esquel estuvieron presentes familiares de Santiago junto a organismos como la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (APDH) y la Comisión Provincial por la Memoria (CPM), los fiscales de la causa y el director de la regional Esquel de la Gendarmería Nacional. Allí el juez informó a las partes que se abrió el secreto de sumario en la causa.

Un dato relevante de la audiencia es que el director de Gendarmería de esa zona patagónica negó conocer el paradero de Santiago Maldonado cuando se le preguntó por su paradero. “Lo desconozco”, dijo el uniformado negando hechos que fueron descriptos por decenas de testigos que presenciaron los hechos en la orilla del río el día del operativo.

Que aparezca ya

La conferencia de prensa en la Ciudad de Buenos Aires la abrió Víctor Mendibil, presidente de la CPM, quien dijo que “la desaparición de Santiago es responsabilidad de los gobiernos nacional y provincial, quienes tienen que responder de manera urgente sobre su desaparición y garantizar su aparición con vida”. El referente del organismo agregó que “la prioridad en estos momentos es que aparezca Santiago. Tiene que aparecer con vida ya. La familia de Santiago cuenta con todo nuestro apoyo, hemos conseguido abogados en el sur que se han puesto a disposición de ellos y hemos presentado un hábeas corpus”.

Luego tomó la palabra Germán Maldonado, hermano de Santiago, quien reivindicó la histórica lucha del pueblo mapuche y afirmó que su hermano es mochilero y se encontraba de viaje por El Bolsón desde el día anterior. Denunció a su vez al Estado y exigió la aparición inmediata y con vida de su hermano.

“A mi hermano lo llevó Gendarmería y ahora dicen que no lo tienen detenido en ningún lado. Nosotros creemos que la situación es muy clara: a Santiago lo torturaron y lo descartaron o lo tienen encerrado y están esperando que las marcas de la violencia se pierdan para largarlo”, señaló el joven y agregó que “queremos que aparezca con vida y tenemos el derecho a saber la verdad. Necesitamos que hoy mismo el Estado nos dé una respuesta”.

Ernesto Moreau, desde la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (APDH), planteó que “lo que ha pasado con Santiago está claro, es una desaparición forzada de persona, lo que significa un crimen de lesa humanidad. Primero la Gendarmería lo ha detenido y cagado a trompadas estando solo y desarmado. Después, como él no se tiró al río como el resto, lo subieron a una camioneta y lo llevaron con destino desconocido”.

Moreau recordó que “en territorio mapuche, durante el período democrático, desapareció ya un centenar de personas. Es toda una zona que es tierra de nadie. La APDH y sus regionales de El Bolsón, en Bariloche y Esquel denunció alrededor de veinte de estos casos.

Feroz represión y robo

Al momento de la represión por parte de la fuerza federal, agregó el referente de la APDH, en la zona “se hizo un cerco donde se impidió el ingreso al territorio de periodistas y organizaciones de derechos humanos. Y ahí Gendarmería destruyó viviendas, tiró comida al suelo y se llevaron en un camión, como botín de guerra, los útiles de labranza de los mapuches (motosierras, hachas, palas) con los que trabajan la tierra. Hasta las semillas rompieron. Ante la pregunta al director de Gendarmería de por qué se habían llevado todo eso, respondió ‘porque son elementos de combate’. A los mapuches se los acusa de terroristas. Por eso estamos acá, para defenderlos”.

Elizabeth Gómez Alcorta, una de las abogadas de Facundo Jones Huala manifestó que “el operativo represivo del martes comenzó a eso de las siete y media de la mañana y terminó a eso de las seis de la tarde. Eran entre ochenta y cien efectivos de la Gendarmería de los destacamentos de Esquel y El Maitén. Cerca del mediodía es cuando muchos testigos aseguran haber visto cómo se golpeaba y detenía a una persona, que se trataría seguramente de Santiago. Ese mismo día, habiendo tomado conocimiento de la ausencia de Santiago y una vez retirados los gendarmes, los miembros de la comunidad realizaron un rastrillaje minucioso que duró hasta las cuatro de la mañana del miércoles y siguió durante el día. Luego fueron a distintos destacamentos de la Gendarmería para averiguar el paradero de Santiago y no recibieron ninguna respuesta. Quienes más conocen el territorio lo buscaron por todo el lugar y no lo encontraron”.

Hugo Blasco, dirigente de la Federación Judicial Argentina (en cuya sede se realizó la conferencia de prensa) y Graciela Ronsenblum de la Liga Argentina por los Derechos del Hombre coincidieron en relacionar la represión contra las comunidades mapuches con otras como la que recibieron las obreras y obreras de PepsiCo, en el marco de una política represiva que baja desde el Estado nacional contra los conflictos y la protesta social.

También participaron de la conferencia de prensa Paula Litvachky del Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS), Rosa Schonfeld (madre de Miguel Bru), Vanesa Orieta (hermana de Luciano Arruga), miembros del Comité por la Libertad de Milagro Sala. Matías Aufieri, abogado del Centro de Profesionales por los Derechos Humanos (CeProDH) estuvo presente y acercó la solidaridad y la exigencia al Estado nacional y provincial de Chubut de su compañera y dirigente del Frente de Izquierda Myriam Bregman.

Finalmente se anunció que el próximo lunes a las 17 habrá una concentración frente al Congreso Nacional para exigir la aparición con vida de Santiago Maldonado.

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Fuente: © 2016 La Izquierda Diario




http://mapuche-nation.org/espanol/html/noticias/ntcs-603.html




Que esto sea una avivada de unas inmobiliarias extranjeras en nuestra Patagonia ya es grave. Pero si escala puede ser muy peligroso. Como señalo en mi firma "La tragedia de los palestinos puede ser la nuestra mañana".
 
Como exageramos todo, ya estamos pidiendo las FFAA. Matar un mosquito con un cañón, ni hablar de pasarse por el o.jete las leyes y las experiencias históricas.

Yo me pregunto que joraca pasó con este Maldonado. Porque si se fueron de mambo es un tremendo gol en contra.
 
Saludos estimado,
En que caso se pondría en peligro la integridad territorial? por lo que tengo entendido el grupo de "insubordinados" [no se como llamarlos] poseen como mucho algunas armas cortas.

Digo, ni siquiera han llegado a tomar una comisaría [cosa que en su momento hizo D'elia y nunca fue en cana]

gracias y saludos!
Mientras sigan así, siguen siendo tema de las FFSS.
¿peligro de integridad territorial? cuando decidan "liberar" o "independizar" una porción de territorio para sus fines.
¿hoy están en condiciones? puede que no.
¿pueden lograrlo? puede que si.
Como he puesto en otros post, el MinDef debe prestar atención al tema por si escala y supera a las FFSS y son convocadas por la CODENA. Solo eso.
¿hay que preocuparse? hoy, no. ¿hay que ocuparse? Hoy, si.

Solo eso.
 
Para que estos tipos triunfen tienen que detonar dos estados. Terminan siendo una especie de nacionalismo reaccionario, y en la misma Patagonia la gran mayoría los opone. Sus medios son eximios, y ni siquiera aceptan solidaridad de grupos de izquierda porque son "huincas". Y aún así los medios y la reacción gubernamental los están pintando como el nuevo Sendero Luminoso. Aflojemos un poco.
 
por lo que tengo entendido el grupo de "insubordinados" [no se como llamarlos] poseen como mucho algunas armas cortas.
Según Bullrich, el gobierno tiene confirmado que un grupo inglés financia a los mapuches
'La ministra de Seguridad de la Nación, Patricia Bullrich, aseguró en la noche de este martes que el grupo Resistencia Ancestral Mapuche es financiada por una organización inglesa y que están fuertemente armados.
También habló de algunos rumores que los acercarían a las FARC o el grupo comunista peruano "Sendero luminoso" pero señaló que aún "esto no está confirmado. Sin embargo sabemos que están fuertemente armados y con entrenamiento militar".'

Fuente: http://www.diariouno.com.ar/pais/se...-financia-los-mapuches-20170808-n1448242.html

Saludos.
Flavio.
 
Para que estos tipos triunfen tienen que detonar dos estados. Terminan siendo una especie de nacionalismo reaccionario, y en la misma Patagonia la gran mayoría los opone. Sus medios son eximios, y ni siquiera aceptan solidaridad de grupos de izquierda porque son "huincas". Y aún así los medios y la reacción gubernamental los están pintando como el nuevo Sendero Luminoso. Aflojemos un poco.
Adhiero. Hasta el momento no dejan de ser un grupo de violentos con mucha prensa.
 
Según Bullrich, el gobierno tiene confirmado que un grupo inglés financia a los mapuches
'La ministra de Seguridad de la Nación, Patricia Bullrich, aseguró en la noche de este martes que el grupo Resistencia Ancestral Mapuche es financiada por una organización inglesa y que están fuertemente armados.
También habló de algunos rumores que los acercarían a las FARC o el grupo comunista peruano "Sendero luminoso" pero señaló que aún "esto no está confirmado. Sin embargo sabemos que están fuertemente armados y con entrenamiento militar".'

Fuente: http://www.diariouno.com.ar/pais/se...-financia-los-mapuches-20170808-n1448242.html

Saludos.
Flavio.
No muy distinto de lo que se dice de otras organizaciones setentistas vigentes hoy.
Pero en lo hechos y pruebas concretas, por el momento no dejan de ser otro grupo de violentos fogoneado por alguna organización mayor.

¿pueden escalar a algo mayor o convertirse en algo realmente peligroso o en un grupo terrorista?

Para dilucidar eso con pruebas, existe la AFI.

¿armamento? Me preocupa mas el armamento de los grupos Narcos que están en las principales ciudades del pais.
 
No muy distinto de lo que se dice de otras organizaciones setentistas vigentes hoy.
Pero en lo hechos y pruebas concretas, por el momento no dejan de ser otro grupo de violentos fogoneado por alguna organización mayor.

¿pueden escalar a algo mayor o convertirse en algo realmente peligroso o en un grupo terrorista?

Diferenciemos, la ministra dice que hay rumores de contactos con otras organizaciones sin confirmar pero que saben que están fuertemente armados y entrenados, hay un grado de certeza importante en esa declaración. No hay que dejarlos crecer y atacarlos ahora antes que sean realmente peligrosos o ya hayan causado daños irreparables...

Para dilucidar eso con pruebas, existe la AFI.

Hay un error de concepto incluso en los niveles políticos que gobiernan y gobernaron que llevan a un al uso y deformación de las funciones de este organizmo del Estado, la AFI ( Agencia Federal de Inteligencia ) debe entregar inteligencia como su nombre lo indica, esto es un análisis de datos que indique un futuro posible (futurible) y las acciones necesarias para tratar de llegar a un futuro deseable (futurable), la investigación es la que debe encargarse de recolectar pruebas judiciables, no la inteligencia, la inteligencia muchas veces se saca del análisis de evidencia intangible, se maneja con sumatoria de indicios, rumores, datos inciertos, y debería incluir tanto el ámbito local como el externo para entregar al poder político la capacidad de decisión anticipativa de lo que posiblemente ocurra para evitarlo, dejarlo correr o fomentarlo de acuerdo a los intereses de ese Estado. Las pruebas las tienen que conseguir las FFSS y policíales.
Lamentablemente como bien dice @Mattias la AFI hace rato que estás solo para el carpetazo político o la simple extorsión...


¿armamento? Me preocupa mas el armamento de los grupos Narcos que están en las principales ciudades del pais.

Probablemente hay vinculos entre las agrupaciones del Norte, el Sur y los narcos, si lo analizamos un poco hay toda una ruta marcada muy conveniente para ese tipo de negocios entre esos tres actores...
Saludos.
Flavio.
 
La AFI está ocupada haciendo política interna, armando carpetazos, interviniendo teléfonos de opositores (y amigos) y protegiendo a la cúpula. Estamos en bolas.
O es la AFI o son los hechos...en algún punto se blanquea todo.

Hoy, hoy, hoy...solo son un grupo de alienados violentos. Es lo que hay.
 
Diferenciemos, la ministra dice que hay rumores de contactos con otras organizaciones sin confirmar pero que saben que están fuertemente armados y entrenados, hay un grado de certeza importante en esa declaración. No hay que dejarlos crecer y atacarlos ahora antes que sean realmente peligrosos o ya hayan causado daños irreparables...



Hay un error de concepto incluso en los niveles políticos que gobiernan y gobernaron que llevan a un al uso y deformación de las funciones de este organizmo del Estado, la AFI ( Agencia Federal de Inteligencia ) debe entregar inteligencia como su nombre lo indica, esto es un análisis de datos que indique un futuro posible (futurible) y las acciones necesarias para tratar de llegar a un futuro deseable (futurable), la investigación es la que debe encargarse de recolectar pruebas judiciables, no la inteligencia, la inteligencia muchas veces se saca del análisis de evidencia intangible, se maneja con sumatoria de indicios, rumores, datos inciertos, y debería incluir tanto el ámbito local como el externo para entregar al poder político la capacidad de decisión anticipativa de lo que posiblemente ocurra para evitarlo, dejarlo correr o fomentarlo de acuerdo a los intereses de ese Estado. Las pruebas las tienen que conseguir las FFSS y policíales.
Lamentablemente como bien dice @Mattias la AFI hace rato que estás solo para el carpetazo político o la simple extorsión...




Probablemente hay vinculos entre las agrupaciones del Norte, el Sur y los narcos, si lo analizamos un poco hay toda una ruta marcada muy conveniente para ese tipo de negocios entre esos tres actores...
Saludos.
Flavio.
Error conceptual mio sobre la AFI. Por lo demás estamos de acuerdo, pero por ahora, lo único notorio es la desaparición de una persona cuando la GNA los sacó de la ruta 40.

De Tupac, Montoneros, etc. etc.se dicen cosas similares respecto a armamento y financiación externa.

Lo que digo es que hasta ahora todo esto es tema del MinSeg. Y adhiero a que hoy tienen mucha prensa (hasta que aparezca algo nuevo).

Es mas toda una opereta electoral. Y la estrategia es harto conocida.

Peero...se debe estar atento, por si escala. Pero por el momento solo atento. Solo eso.

No minimizo, pero tampoco lo llevo mas allá de lo que se ha visto hasta ahora...ojalá tenga razón. Porque si me equivoco, estamos frente a algo muy serio.
 
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