Los submarinos TR 1700 de la ARA

[BUFF]

Entonces sería Bueno que leyésemos esto para guiarnos un poco ¿No?

http://es.wikipedia.org/wiki/Carem

 

[Duwa]

panZZEr, estos posteos los viste no?
http://www.zona-militar.com/foros/t...-tr-1700-de-la-ara.15531/page-26#post-1057097

El CAREM es enorme y no va por ese lado para el sub. ya se dijo en el foro. Lo que se sabe a ciencia cierta (que es poco todavia) es que es un reactor nuevo (concepto similar al CANDU), de 4ta gen de baja potencia y pequeño tamaño que va a ir en una nueva rodaja del TR y que sirve para cargar las baterías, no para dar potencia al eje.

 

[panZZer]

Sip pero si el carem es enorme los candu son gigantes, te creo que tiene que ser un "derivado", lo que no entiendo es porque de un candu(ruidoso) y no de un carem(silencioso).
En todo caso hay reactores muy compactos, mira los que se citan en el quote que hice antes (esta en ingles porque soy vago y google muy perro para traducir).
Los refrigerados por metales son los mas compactos de todos los reactores, no siempre los mas potentes pero son intrínsecamente seguros (los de plomo sobre todo) y por sobre todas las cosas son silenciosos dado que el circuito primario no opera con bombas.

 

[Duwa]

Yo te comento lo que se dijo aca por gente entendida y con buenos contactos. Leí lo que pusiste pero no pareciera ser la opción tomada aca. Esperemos que aparezcan otras personas mejor informadas que nosotros.
Abrazo.

 

[panZZer]

Si eso espero o esto termina en un battlestar submarino jeje si me dejara la física que no haría jeje

 

[fepago]

quote]

quote]
En los albores del snorkel, había una válvula de flotador ( similar a los snorkel de buceo con pelotita), sumamente sencilla y no carente de imperfecciones porque se introducía agua durante el proceso y en inmersión , luego evolucionó con el uso de válvulas neumáticas con un detector de agua ( un electrodo ) sistema americano primigenio, y en la actualidad está solventado perfectamente.
Otra utilización del snorkel es para ventilar las baterías durante la recarga, y evitar la acumulación de hidrógeno.

para complementar:

 

[Derruido]

Creo que la vela del TR debería ser re-diseñada............ como la del U214/212.

Aunque viendo el estado de la que está afuera de DG, la van a tener que re-hacer.

Salute
El Derru

 

[douglas]

Creo que la vela del TR debería ser re-diseñada............ como la del U214/212.

Aunque viendo el estado de la que está afuera de DG, la van a tener que re-hacer.

Salute
El Derru

es posible, sino ya la hubieran entrado

 

[Armisael]

Puse "CANDU" por "Canadá" (creadora original del proyecto) ¿Capishe?

En realidad, por lo que tengo entendido (puede fallar, puede fallar, decía Tu Sam ), sería algo compacto de enfriamiento directo, similar al OPAL.

Saludos.

 

[gobakic]

Hola...en cuanto al Candu, es imposible que sirva para un SSN, dado que como bien lo dice sus siglas CANada Deuterium-Uranium, es un reacto PHWR, con agua pesada como moderador y "Uranio Natural", es un reactor voluminoso, con gran cantidad de agua que hay que mover, baja densidad de potencia..en sintesis para no alargar esto, es TODO LO CONTRARIO A UN REACTOR DE UN SSN

En cuanto al reactor AMPS, es una payasada de la epoca, que ya me había tomado la molestia en aclarar por que no fue, ni para los Canadienses.
http://www.zona-militar.com/foros/threads/los-submarinos-tr-1700-de-la-ara.15531/page-27

No va a ser el Carem-25, .. eso es seguro, es otro tipo de Carem..

Por ultimo Armisael... es bueno el dato que te llegó del OPAL??, por que yo tengo idea de a donde apunta eso, y quiero verificarlo.

 

[Duwa]

Ok, la pifie con lo del Candu.

 

[JULIO LUNA]

¿ Es el reactor en que se está o estaba trabajando en Pilcanyeu ? un reactor autorreciclable (por lo tanto herméticamente cerrado) capaz de producir con la reacción atómica de su interior la energía equivalente a una gran represa hidroeléctrica (unos cien megavatios) con una dimensión sumamente reducida: un cilindro vertical de unos doce metros de alto por tres de ancho.

 

[douglas]

¿ Es el reactor en que se está o estaba trabajando en Pilcanyeu ? un reactor autorreciclable (por lo tanto herméticamente cerrado) capaz de producir con la reacción atómica de su interior la energía equivalente a una gran represa hidroeléctrica (unos cien megavatios) con una dimensión sumamente reducida: un cilindro vertical de unos doce metros de alto por tres de ancho.

el opal es el que le vendimos a australia

 

[JULIO LUNA]

aparte me parece que ese que digo yo, entraria acostado porque tiene 12 metros de largo

 

[koinorr]

Hola...en cuanto al Candu, es imposible que sirva para un SSN, dado que como bien lo dice sus siglas CANada Deuterium-Uranium, es un reacto PHWR, con agua pesada como moderador y "Uranio Natural", es un reactor voluminoso, con gran cantidad de agua que hay que mover, baja densidad de potencia..en sintesis para no alargar esto, es TODO LO CONTRARIO A UN REACTOR DE UN SSN

En cuanto al reactor AMPS, es una payasada de la epoca, que ya me había tomado la molestia en aclarar por que no fue, ni para los Canadienses.
http://www.zona-militar.com/foros/threads/los-submarinos-tr-1700-de-la-ara.15531/page-27

No va a ser el Carem-25, .. eso es seguro, es otro tipo de Carem..

Por ultimo Armisael... es bueno el dato que te llegó del OPAL??, por que yo tengo idea de a donde apunta eso, y quiero verificarlo.

El tamaño como bien decís es determinante junto al almacenaje de D2O utilizar agua pesada permite no enriquecer el combustible, justamente lo contrario que se busca en el combustible de un SSN PWR, enriquecer, el U 235 al 100% .Se calcula x gramos de combustible por caballo de fuerza/año para x velocidad sostenidad y su ciclo de recarga ( otra diferencia importante porque se busca maximizar evitando las mismas en años... 15 años promedio aunque he visto hasta 30 años).

Yo no sé qué es lo que quieren hacer, sólo me remito al informe del CARI y a la data existente de los RUBIS, lo que se intentará copiar según dicho informe. Según CARI nos da un esquema PWR asociado a un turbogenerador que alimenta directamente a un motor eléctrico que a su vez puede accionarse con un pequeño banco de baterias, evidentemente cargadas por dicho reactor.
Hablamos de un PWR de 48Mw para que este de 25 nudos sostenidos . Pues bien, buscando y rebuscando nunca leí que los Rubis pudiesen propulsarse mediante baterías recargadas, y no sólo eso, es que al los RUBIS no solo se les ha agregado una sección más sino también una cubierta más, es decir que tuvo que crecer en altura para que cupiese su reactor. Lo de las baterías es común a muchos SSN, como los OHIO que tienen las mismas cargadas como plan C, es decir para alimentar de electricidad al submarino si el plan B falla , generadores diesel. Los RUBIS tienen generadores auxiliares e incluso un motor eléctrico de propulsión auxiliar que puede asociarse al mismo pero funcionan con 2 turboalternadores y no 1 como se viene mencionando.

Algunos mencionan al CAREM, no tengo ni idea, ni tampoco creo que sepa alguien como funciona hasta que se instale y se pruebe , aunque hablemos de 27 MW y nosotros necesitemos casi el doble de potencia.
Con respecto al OPAL 20MW (leo wiki), es pool (¿dónde metemos el piletón?¿debe quedarse estólido el portante?) , con un ciclo de recarga más corto que la picha de un virus ,28 días operando 2 en recarga.

 

[BUFF]

koinorr, Ya me puse el casco... No era para nadie en especial...

 

[panZZer]

el opal es el que le vendimos a australia

si pero es un generador de radioisopos de pileta abierta y agua pesada, con NULA aplicación para generar electricidad ni hablar de poner eso en un submarino...............................

 

[panZZer]

che comprar los planos de los reactores de los alfa no debiera exceder las capacidades de la "inteligencia"(mas claro la side) es un reactor que nos viene como anillo al dedo y que quieren que les diga no va a ser la primera ves que nos "basamos" en algo ajeno

 

[Shin_K]

¿ Es el reactor en que se está o estaba trabajando en Pilcanyeu ? un reactor autorreciclable (por lo tanto herméticamente cerrado) capaz de producir con la reacción atómica de su interior la energía equivalente a una gran represa hidroeléctrica (unos cien megavatios) con una dimensión sumamente reducida: un cilindro vertical de unos doce metros de alto por tres de ancho.

Eso suena a CAREM...

"Entre otros avances, en aquella época se construyó el conjunto crítico RA-8 en el Complejo Tecnológico Pilcaniyeu (CTP), instalación a escala real que funcionó hasta 2001 y cuya misión principal fue ajustar y definir la disposición, composición y rendimiento del combustible nuclear dentro del núcleo de la central CAREM. Otra instalación construida, fue el Circuito de Alta Presión de Convección Natural (CAPCN)*, que fue utilizado para la realización de pruebas termohidráulicas del sistema de refrigeración."
www.cnea.gov.ar/pdfs/boletin_energetico/25/02Boletín25Carem.pdf

*

Saludos.

 

[jotabe]

che comprar los planos de los reactores de los alfa no debiera exceder las capacidades de la "inteligencia"(mas claro la side) es un reactor que nos viene como anillo al dedo y que quieren que les diga no va a ser la primera ves que nos "basamos" en algo ajeno

que los Alfa no eran extremadamente ruidosos? cosa que contrarrestaban con el casco de titanio y la velocidad de una bala submarina?

digo, porque si se copia algo de un Alfa que no sea lo peor (los ruidos) aunque por otro lado no veo el uso que le podría dar la ARA a un sub que pueda navegar como pancho por su casa a 1000 mts de prof. teniendo como "profundo" en la plat. continental unos 200 a 300 mts (perfectamente tolerable por el YH-80)

de pasada comento que ayer fui a tecnopolis y vi 2 cosas que me esclarecieron un poco el panorama.

1) El carem es un reactor que NO PUEDE entrar en un submarino, es enorme para las dimensiones del mismo...
2) habia como parte "cultural" una teatralización de unos obreros acarreando nada menos que UNA VELA DE TR-1700!!!!!!! la verdad lejos de producirme cariño o enternecerme por el esfuerzo de los trabajadores de CINAR me dio un poco de revoltura de estomago ver una vela de TR "desperdiciada" en vez de estar soldada a su correspondiente sub.