Malvinas: Títulos jurídicos esgrimidos por Argentina

Procer

Colaborador
Hay muchos ejemplos de la inutilidad del TIJ, Estados Unidos ha sido condenado reiteradas veces, aun habiendo declarado que iba a respetar la decisión.
Hubo muchos casos de esos, incluso, al incumplir, el pais ganancioso, recurre alte la ONU y el Consejo de Seguridad, lugar en el cual la resolución es vetada....jajajaja.
 

Procer

Colaborador
Entonces, por una simple custion de lógica, como ya claramente lo expuso arriba Shadow... para que ir al TIJ?...vamos a ser prácticos y analicemos los diversos supuestos:

1.-El TIJ declara que ARgentina tiene razón y que el RU debe devolver las islas usurpadas...inmediatamente el RU va a desconocer tal decisión y en caso de solicitarse la intervenciópn del Consejo de seguridad, va a vetar todo accionar. Consecuencia: Todo sigue como estaba antes y...ganamos algo?.los paises que hoy apoyan la postura ARgentina van a seguir haciéndolo, los aliados de RU van a seguir con su aliado...o sea...no cambia nada de nada

2.-El TIJ declara que las islas son del RU...en este caso...no hay mas que reclamar y el RU va a apoyar 100% su decisión...Conclusion: no se gana nada, no cambia nada.

Ahora, si tu crees que somos tan imbéciles como para servirles diversión en bandeja de plata...sigue con tus posturas graciosas.
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
¿Podría usted por favor nos dan algunos ejemplos PROCER? Usted reclamación hay un montón. Menciono una continuación, pero debe saber muchos más.

Nicaragua versus el caso de EE.UU. (a la que probablemente se refieren) no muestran las limitaciones de la Corte Internacional de Justicia y el Consejo de Seguridad de cómo el poder puede ser objeto de abuso. Pero eso no impidió que la sentencia, el daño a la reputación de EE.UU., la controversia que lo rodea. Las posibilidades de los EE.UU. para la presentación de la Corte Internacional de Justicia en este asunto son probablemente escasas, dadas las circunstancias y el momento en Nicaragua, pero todavía tuvo el valor de llevar el caso allí. Si nos fijamos en la votación de los magistrados se puede ver que el Reino Unido y Japón (EE.UU. firme aliados) votó en contra de los EE.UU..

Al menos los EE.UU. no vaya a la Corte Internacional de Justicia, incluso si más tarde rechazó el fallo. Recuerde que la Argentina aceptó entonces rechazó el arbitraje con Chile sobre el territorio en el pasado por lo que Argentina obedecer a ningún acuerdo si ella pierde? ¿Podría el Reino Unido la confianza en Argentina? Tal vez se trata de un temor, no importa cuán pequeño, de perder el caso y el impacto político que tendría en la Argentina que los gobiernos argentino deja de tomar el caso de que haya? Cualquier partido político que llevó el caso a la Corte Internacional de Justicia y se perdió en graves problemas a nivel nacional.

Si la Argentina tiene el caso a la Corte Internacional de Justicia y gana, pero el Reino Unido se niega a obedecer que es una enorme victoria de propaganda para la Argentina y, obviamente, de manera - si usted no entiende el valor de ese entonces la necesidad de examinar de nuevo y busque en la política, publicidad, etc

La Argentina han demostrado que lo hace realmente tienen un fuerte caso legal que ha dejado de hacer hasta ahora.
Se ponen de manifiesto que el Reino Unido caso es más débil y que el Reino Unido no obedece a los acuerdos y tratados sobre derecho internacional y rompe su palabra.
Sería muy controvertido en el Reino Unido y ser condenado por muchos en los medios de comunicación y la política.
Permitiría a Argentina a que condene el Reino Unido en todo el mundo y las Naciones Unidas y tire de otras naciones en apoyo a ella. Porque, créanlo o no, la mayoría del mundo no se preocupa de las Islas o la reclamación de la Argentina y muchos nunca han oído hablar de ella.
Un acontecimiento de esa índole permitiría a la Argentina para promover la honestidad de su caso con mucho mayor peso que antes.

¿Hay alguna de este cambio de la realidad de ganar y el Reino Unido negativa a obedecer? No de inmediato, pero al menos Argentina tendría una publicidad positiva, tiene un caso jurídico claro, han creado ese caso y han intentado todas las opciones. Por el momento, Argentina no tiene una inteligente negociación política y su reivindicación va a ninguna parte. La Corte Internacional de Justicia ofrece una ruta a una solución, pero es una Argentina aparentemente no dispuestos a asumir.
 
Muy fiable testigo anónimo, parece que no comprendes, ya que das por sentado que una Corte Internacional que atiende litigios entre Estados es igual a un tribunal interno de un país que atiende un caso de divorcio entre particulares donde el juez es un tercero imparcial y neutral.

Ya que para usted la cuestión de la nacionalidad de los jueces no es trascendente, abría que preguntarse ¿Por que el mismo Estatuto de la Corte Internacional de Justicia limita a sus miembros en razón de su procedencia y coloca un elevado número de jueces en el tribunal?.

¿Quieres pruebas? (aunque nunca nos das ninguna) tómese la molestia de revisar el voto del juez Sir Robert Jennings en el caso Nicaragua contra Estados Unidos, porque se observa que obviamente no lo leíste.

Rejects the justification of collective self-defence maintained by the United States of America in connection with the military and paramilitary activities in and against Nicaragua the subject of this case

AGAINST: Judges Oda, Schwebel and Sir Robert Jennings.

Decides that the United States of America, by training, arming, equipping, financing and supplying the contra forces or otherwise encouraging, supporting and aiding military and paramilitary activities in and against Nicaragua, has acted, against the Republic of Nicaragua, in breach of its obligation under customary international law not to intervene in the affairs of another State;

AGAINST: Judges Oda, Schwebel and Sir Robert Jennings.

Decides that the United States of America, by certain attacks on Nicaraguan territory in 1983-1984, namely attacks on Puerto Sandino on 13 September and 14 October 1983, an attack on Corinto on 10 October 1983; an attack on Potosi Naval Base on 4/5 January 1984, an attack on San Juan del Sur on 7 March 1984; attacks on patrol boats at Puerto Sandino on 28 and 30 March 1984; and an attack on San Juan del Norte on 9 April 1984; and further by those acts of intervention referred to in subparagraph (3) hereof which involve the use of force, has acted, against the Republic of Nicaragua, in breach of its obligation under customary international law not to use force against another State;

AGAINST: Judges Oda, Schwebel and Sir Robert Jennings.

Decides that the United States of America, by directing or authorizing over Rights of Nicaraguan territory, and by the acts imputable to the United States referred to in subparagraph (4) hereof, has acted, against the Republic of Nicaragua, in breach of its obligation under customary international law not to violate the sovereignty of another State;

AGAINST: Judges Oda, Schwebel and Sir Robert Jennings.

Decides that, by laying mines in the internal or territorial waters of the Republic of Nicaragua during the first months of 1984, the United States of America has acted, against the Republic of Nicaragua, in breach of its obligations under customary international law not to use force against another State, not to intervene in its affairs, not to violate its sovereignty and not to interrupt peaceful maritime commerce;

AGAINST: Judges Oda, Schwebel and Sir Robert Jennings.

Decides that the United States of America, by the attacks on Nicaraguan territory referred to in subparagraph (4) hereof, and by declaring a general embargo on trade with Nicaragua on 1 May 1985, has committed acts calculated to deprive of its object and purpose the Treaty of Friendship, Commerce and Navigation between the Parties signed at Managua on 21 January 1956;

AGAINST: Judges Oda, Schwebel and Sir Robert Jennings.

Decides that the United States of America, by the attacks on Nicaraguan territory referred to in subparagraph (4) hereof, and by declaring a general embargo on trade with Nicaragua on 1 May 1985, has acted in breach of its obligations under Article XIX of the Treaty of Friendship, Commerce and Navigation between the Parties signed at Managua on 21 January 1956;

AGAINST: Judges Oda, Schwebel and Sir Robert Jennings.

Decides that the United States of America is under a duty immediately to cease and to refrain from all such acts as may constitute breaches of the foregoing legal obligations;

AGAINST: Judges Oda, Schwebel and Sir Robert Jennings.

Decides that the United States of America is under an obligation to make reparation to the Republic of Nicaragua for all injury caused to Nicaragua by the breaches of obligations under customary international law enumerated above;

AGAINST: Judges Oda, Schwebel and Sir Robert Jennings.


Me centre en el voto (no todo) de Sir Robert Jennings aqui en este link lo pueden leer completo http://www.icj-cij.org/docket/index.php?sum=367&code=nus&p1=3&p2=3&case=70&k=66&p3=5

Por otro lado, me gustaría que me digas ¿en que parte de mis mensajes puse que Argentina no recurre a la Corte Internacional de Justicia por este motivo?
El gobierno argentino no recurre a la CIJ, a ver si te queda claro de una buena vez, porque Gran Bretaña no va a dar su consentimiento para someterse a la voluntad de la Corte, ya que la política oficial británica con respecto a la soberanía de las islas, desde Lord Palmerston hasta el día de hoy, es que esta no se encuentra en discusión.

¿Cambio la posición del Foreign Office y no nos enteramos?

¿Publicidad? ¿propaganda?
Por favor, los Estados se manejan según sus afinidades e intereses, el unico logro, en mi opinion, serian una palmaditas en la espalda y unas cuantas palabras de apoyo, nada mas.



Saludos
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
Entiendo que al parecer se teme que un tribunal internacional será parcial y que aparentemente sólo se destinan a este tipo de un tribunal si la parcialidad en su favor y ha tenido casi omnipotentes poderes de percepción en cuanto a lo que cada juez nacional de la casa nación pensado en ambas partes y qué acuerdos que tenían. Nadie pretende que el sistema es perfecto, pero está disponible y muchas otras naciones tener problemas allí.

Me imagino que el número y la nacionalidad de los magistrados se limita a fin de que una nación no / pequeños grupos de naciones que pueden dominar. Es una excelente idea.

He dado un montón de pruebas como puede verse claramente en una variedad de debates. Su declaración es falsa y falso.

He leído lo que dice Jennings. ¿Qué pasa con ella? Él claramente votó en contra de los EE.UU. en algunos de los fallos y de acuerdo acerca de los demás. ¿Qué esperan? Unanimidad total todo el tiempo?

Argentina negativa a asistir a la Corte Internacional de Justicia parece ser defendido por algunos por temor a que la Corte no serán lo suficientemente independientes o parcial suficiente a la Argentina.

"El gobierno argentino no es recurrir a la Corte Internacional de Justicia ... porque Gran Bretaña no dar su consentimiento a someterse a la voluntad de la Corte ..."

No es cierto. Esa es una conjetura que está haciendo y nada más. Como Argentina no ha tratado de recurrir a la Corte Internacional de Justicia o sugerido formalmente al Reino Unido para poner a prueba la reacción del Reino Unido a una propuesta de este tipo no tenemos ni idea de lo que el Reino Unido / Isla respuesta sería. Usted puede creer que se rechace, es posible que haya algunas bases y la verdad, pero es sólo una creencia.

Si en realidad mirar la historia de las Islas verá varias veces cuando el Reino Unido está dispuesto a discutir la soberanía (transferencia) de las Islas. Esta situación cambió después de la invasión argentina de 1982.

En 1955 el Reino Unido trató de obtener la Argentina (y Chile) a presentar a la Corte Internacional de Justicia jurisdicción para algunos territorios antárticos. Argentina se negó.
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&p2=3&k=cc&case=26&code=uka&p3=0
 
Entiendo que al parecer se teme que un tribunal internacional será parcial y que aparentemente sólo se destinan a este tipo de un tribunal si la parcialidad en su favor y ha tenido casi omnipotentes poderes de percepción en cuanto a lo que cada juez nacional de la casa nación pensado en ambas partes y qué acuerdos que tenían. Nadie pretende que el sistema es perfecto, pero está disponible y muchas otras naciones tener problemas allí.

Es que precisamente yo no dije que fuera un problema, como tampoco mencione que el sistema fuera corrupto, pero la nacionalidad de los jueces es un punto que siempre se toma en cuenta y que se conjugan con los otros factores al ponerlos en la balanza de las ventajas y desventajas, nada se deja librado al azar al realizar este tipo de demandas entre Estados soberanos.

Me imagino que el número y la nacionalidad de los magistrados se limita a fin de que una nación no / pequeños grupos de naciones que pueden dominar. Es una excelente idea.

Exacto, el Estatuto trata de lograr una base de imparcialidad, no es una tarea sencilla, sigue teniendo imperfecciones, de todas formas hay que reconocer que se hace todo lo posible por asegurar un mecanismo equitativo y neutral.
En otras palabras, se busca evitar que los jueces impongan decisiones fundadas en los intereses de sus respectivos países, cuando en la realidad lo que deberían hacer es respetar el derecho internacional.

He leído lo que dice Jennings. ¿Qué pasa con ella? Él claramente votó en contra de los EE.UU. en algunos de los fallos y de acuerdo acerca de los demás. ¿Qué esperan? Unanimidad total todo el tiempo?

Si nos fijamos en la votación de los magistrados se puede ver que el Reino Unido y Japón (EE.UU. firme aliados) votó en contra de los EE.UU..

Primero, afirmas que el Reino Unido y Japón votaron en contra de los Estados Unidos, te demostré que no fue así ¿No te parece?, ahora que no se puede esperar unanimidad todo el tiempo, y debo decirte que estoy totalmente de acuerdo con tal apreciación, pero que “casualidad” que las únicas disidencias sustanciales (los demás jueces prácticamente votaron en forma unánime) provinieron de los países que usted nombro (la cita a tu post es reveladora) como firmes aliados de los Estados Unidos.

Si en realidad mirar la historia de las Islas verá varias veces cuando el Reino Unido está dispuesto a discutir la soberanía (transferencia) de las Islas. Esta situación cambió después de la invasión argentina de 1982

Si y no, la mayoría de las veces fueron ofrecimientos por debajo de la mesa, aclaro que no estoy juzgando la validez de dichas ofertas, pero la política oficial británica a grandes rasgos no cambio demasiado; de otra forma, ¿Cómo se explicarían los rechazos a los pedidos de arbitrajes o el contenido de los famosos memorandums si Gran Bretaña tenia una posición negociadora tan positiva?

En 1955 el Reino Unido trató de obtener la Argentina (y Chile) a presentar a la Corte Internacional de Justicia jurisdicción para algunos territorios antárticos. Argentina se negó.
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&p2=3&k=cc&case=26&code=uka&p3=0

No solo Argentina se negó también lo hizo Chile, de por si no hay nada raro esta dentro de sus derechos y facultades una respuesta negativa a someterse a la CIJ.
Es cierto, al Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda le sirvió muchísimo la publicidad que consiguió por recurrir a la Corte en vano. :yonofui:
Tu ejemplo, particularmente, tira por la borda tu teoría de la importancia de un hipotético beneficio propagandístico.

Saludos
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
Sí, como ya hemos dicho que tanto temor de que los magistrados no sería imparcial o que no sea demasiado favorable a la Argentina. Que fácilmente puede ser llamado la corrupción o la conducta corrupta. Usted no confiar en ellos.

Si usted busca a los que votaron por lo que en el caso de Nicaragua se puede ver claramente que Jennings votado a favor y en contra en diferentes partes de la totalidad de la sentencia. En algunas zonas se "apoya" los EE.UU. en otros que él se opuso a "los EE.UU.. Usted no parece comprender o han leído la sentencia, volver atrás y mire de nuevo y verás a qué me refiero. Diferentes secciones se sometió a votación el (párrafos) a entregar toda la sentencia. ¿Crees que es una co-incidencia, pero eso es todo y no efecto de la sentencia definitiva lo hizo? El tribunal todavía encontrados para Nicaragua en contra de los EE.UU.. La nación más poderosa en el mundo con los aliados aún perdido.

"Argentina no sólo se negó al igual que Chile no hay nada inusual está en su derecho".

Yo no dije que era inusual, pero vemos que Argentina arbitraje denegación de la Corte Internacional de Justicia en relación con algunas de sus reclamaciones. El Reino Unido está dispuesto a ir, Argentina no lo era. ¿Por qué Argentina no ir a la Corte Internacional de Justicia?

El Reino Unido no es necesario para obtener el mundo de su lado o dar a conocer las (básicamente universalmente desconocido) o el uso cuestión del fracaso de la Argentina para asistir como propaganda - el statu quo se mantuvo y el Reino Unido fue lo suficientemente feliz con eso y la cuestión no era un fabricados de importancia nacional como son las islas para los argentinos. El Reino Unido vio una manera de tratar y resolver la cuestión de manera amistosa, entre amigos, pero Argentina se negó. Por lo tanto, el Reino Unido (creo) continuó como había antes y la cuestión seguía sin resolverse. Todos los argentinos pudieron ver la negativa a utilizar la ley o tratar de probar su caso, pero como se trata de un pequeño problema que no tiene sentido hacer una causa nacional.

Las diferencias entre los años 1950 y Reino Unido caso de la reclamación de Argentina sobre las islas es enorme, evidente y hace que cualquier comparación de valor inútil. La importancia relativa de las 2 zonas en litigio es enorme, la participación nacional es diferente, la Argentina ha pasado décadas quejándose de las Islas, pero no hace nada constructivo para garantizar ellos, que evita cualquier solución jurídica a la cuestión, que se niega a hacer su caso legal claro y el esfuerzo que hizo el Reino Unido en 1955 es pequeño y, sin embargo, todavía Argentina se mantiene lejos de una solución jurídica.

La negativa a asistir en 1955 no crear un precedente.

Argentina ha fabricado la cuestión en algo tan grande hay más riesgo. Pero también hay más recompensa. Y que necesita toda la ayuda que puede recibir en la cara de su masiva de los fracasos de las políticas. Ella necesita todos los honestos de propaganda que puede obtener. Ella necesita toda la atención que pueda obtener. Ella necesita, básicamente, una victoria casi no importa lo que es. Becaue en el momento y para los años que se está haciendo nada.
 
Muy fiable testigo anónimo, si va a tergiversar cada una de mis palabras, aquí termina mi participación, yo no pienso perder el tiempo en este tipo de juegos.
Me resulta llamativamente intrigante que constantemente ponga en mi boca términos que nunca utilice como temor, corrupción o que la CIJ no sirve para nada, cuando incluso aclare que no era así.
Siempre respondo, dentro de un marco de respeto, pensando en la buena fe de los foristas, no me haga presumir lo contrario.

Más de una vez en este foro se hablo y se citaron las opiniones de Marcelo Kohen, Gustavo Carballo y otros juristas argentinos que estan a favor de recurrir a la Corte Internacional de Justicia.

http://www.zona-militar.com/foros/showpost.php?p=509827&postcount=29
http://www.zona-militar.com/foros/showpost.php?p=520446&postcount=30

Incluso, por lo que se, hace poco el tema fue estudiado en la Fundación Carlos Auyero, los expertos legales reunieron antecedentes de más de 400 páginas con recopilación de jurisprudencia, costumbre, doctrina y perfiles de cada uno de los 15 ministros de la Corte y sus opiniones en los fallos que refrendaron para determinar el grado probable de inclinación a la postura oficial argentina. (en palabras de Gustavo Carballo)

No seamos candidos, las disidencias de Oda y de Sir Robert Jennings (que me merece el mayor de los respetos como jurista) en beneficio de los Estados Unidos fueron en los puntos más candentes de la acusación nicaragüense.
Mi estimado, yo no estoy debatiendo si Estados Unidos gano o perdió el litigio con Nicaragua, a mi eso no me importa, sencillamente resalto la “casualidad” que los miembros del tribunal cuyos paises para usted son dos de sus firmes aliados se decantaron a favor, a diferencia del resto de los jueces.

La pretensión jurídica británica entablada en el año 1955 giraba prácticamente entorno a la cuestión antártica, tan así que uno de los puntos principales que tocaba la demanda era la soberanía sobre las islas Orcadas del Sur, igualmente el objetivo principal eran las Tierras de Graham, ese era el motivo por el cual Gran Bretaña también demandaba a Chile, ya que los británicos reivindicaban sectores, tanto pertenecientes a los argentinos, como a los chilenos, vinculados al territorio antártico.
La respuesta argentina de fecha 1º de agosto fue contudente: “de conformidad con las notas cursadas al Gobierno Británico, no consiente en someter a la decisión de ningún tribunal de justicia o arbitral la cuestión de soberanía que se pretende sobre sus territorios antárticos."

http://www.argentina-rree.com/12/12-05.htm (si quiere saber algo mas del tema)

Si el Reino Unido trato de resolver la cuestión de manera amistosa, entre amigos (según sus palabras) no se entiende porque Gran Bretaña no incluyo el tema de las islas Malvinas en el reclamo judicial del año 1955.

Como le dije hace un tiempo en otro post, Los arbitrajes o la Corte Internacional de Justicia, realmente sirven si el otro esta dispuesto a someterse a la voluntad y decisión de un tercero.
Si claro, podemos debatir ad eternum en que se basa Argentina al no trata de llevar el caso a la CIJ, razón por la cual juristas argentinos expertos en derecho internacional publico están divididos, pero, mientras la otra parte no se exprese afirmativamente resulta un discusión meramente académica, ya que Gran Bretaña, al día de hoy, jamás aceptaría tal cosa y no tiene motivos del porque hacerlo (no hay nada en la actualidad que indique un cambio en la postura del Foreign Office) .
Debo reconocer, que para mi, es Argentina quien debe lograr que el Reino Unido acepte la competencia y jurisdicción de la Corte Internacional de Justicia, pero para ello tiene que romper el status quo imperante ya sea logrando una posición de fuerza, mediante lobby u otorgando concesiones a cambio.

En mi opinión, la publicidad o la propaganda que pudiera obtener argentina en su favor ante una negativa britanica carece de valor, seria simplemente otra victoria "moral" mas.

El Estado argentino en cuanto a su política exterior ha incurrido a lo largo de los años en numerosos errores, ha sido ciclotímico, intransigente e incluso dogmático, pero es una equivocación adjudicarle únicamente a la Argentina la responsabilidad del fracaso de las negociaciones, Gran Bretaña también debe asumir parte de la culpa por no poder hallar una solución a esta disputa.

Saludos
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
¿Cómo he de cualquier distorsión de sus palabras?

Usted co no confiar en la Corte Internacional de Justicia, que no confían en que sea imparcial, que no confían en los expertos jurídicos existen para actuar sin prejuicios nacionales .-  Por lo tanto, creo que es corrupto o parcial o de poca confianza  .- Un tribunal permite que fuera de , Ajenos a cuestiones de influir en sus decisiones jurídicas es corrupto.

Eso es básicamente lo que ha dicho ¿no? Que es incorrecta o es cierto? Tal vez estoy usando más fuerte o diferentes palabras para usted, pero estoy ciertamente no deliberadamente distorsionan lo que dices. ¿He entendido bien que usted? ¿En qué difieren sus opiniones?

Espero Argentina los jefes de las palabras Kohen, Carballo y todos los demás y tiene el coraje para tratar de llevar el caso a la Corte Internacional de Justicia. Yo realmente hacer. Y espero que el Reino Unido y las Islas de acuerdo a ella.

Es cierto que aún hasta Argentina realmente tiene el caso a la Corte Internacional de Justicia no tenemos ni idea de lo que la respuesta británica será. Podemos hacer conjeturas, pero eso es todo. Si usted no cree que un gobierno argentino competente podría hacer propaganda masiva (nacional, regional e internacional) de una negativa británica a asistir a lo que necesita buscar más en la política.

El Reino Unido es, sin duda, no inocentes en los fracasos para lograr una solución definitiva sobre esta cuestión, pero es, sin duda, la invasión argentina de 1982 que ha tenido el impacto más negativo sobre las posibles soluciones.
 
Soluciones?. Muy confiable testigo anonimo le voy a pedir un favor. Basta de cininismo!. Ningun país tercermundista se sienta a discutir en una mesa o va un tribunal internacional a litigar de igual a igual. Jamas el lobo negocio de buena fe y reconocio los derechos del cordero, sobre todo el derecho a no ser devorado por el. Ahora bien ya que ud esta convencido de que las pretensiones argentinas son infundadas expliqueme por favor porque dos altos diplomaticos britanicos del partido laborista fueron cada uno en una oportunidad respectivamente a exponer frente a las camaras de los comunes o de los lores la conveniencia de devolverle las islas a la Argentina y como consecuencia de su posición terminaron abruptamente con su reputación y carreras politicas?. Porque si la Argentina no tiene derechos ud en alguna oportunidad posteo en este foro que UK tuvo intenciones de devolver las islas?. Tan poco profesionales son los diplomaticos britanicos que sugieren a sus gobiernos politicas que van contra sus intereses?. Basta de cinismo señor!. Expliqueme porque en vez de tener UK una politica intransigente no demostro oportunamente a la Argentina y al mundo la validez de sus titulos evitando de esa forma tener un continuo y molesto reclamo diplomatico de quien no tiene derechos y con quien era mejor tener una fluida y profunda relación dados los profundos lazos comerciales que existieron desde mediados del siglo 19 hasta mediados del siglo 20?. La actitud britanica desde 1833 a la fecha (es decir durante 175 años en forma ininterrumpida) es que la soberania britanica no es negociable. Si no tienen nada que perder porque tienen la razón? A que le temen desde hace 175 años que no discuten de buena fe y evaden con singular talento diplomatico los reclamos argentinos?. Uk es el gran responsable del fracaso diplomatico para lograr un entendimiento pacifico, 149 años de congelar cualquier discusión al respecto y los muy bribones le hechan la culpa a la Argentina por la recuperación de las islas en 1982. Ahora tienen el pretexto ideal para seguir escondiendo ante la comunidad internacional que son ladrones.Y que solución le querian ofrecer a la Argentina?. Que acepten el capricho de 2000 locos que le quieren imponer su criterio a un país de 43.000.000 de habitantes? Que 43.000.000 millones de personas somos unos estupìdos testarudos que como no tenemos nada que hacer o de que ocuparnos queremos arruinarle la vida a 2000 pobres inocentes a los que jamas hicimos ningun daño, y por los cuales nos ocupamos más que sus supuestos compatriotas que los trataban como basura y los apodaban despectivamente kelpers (algo así como gente alga)?. Basta de cinismo!. Basta de hipocresia!. Sabe porque la Argentina que es un País inconstante en el cual todo cambia todo el tiempo de la noche a la mañana reclama por las islas desde hace 175 años siendo esta su unica politica de estado a lo largo de toda su historia?. Le dire porque. Porque la agresion britanica existio en verdad y porque la humillacion dolio en 1833 y duele con la misma intensidad hoy!. Los argentinos no somos embaucadores o mitomanos. Tenemos la más intima convicción en la justicia de nuestro reclamo, Insistimos con el porque es una causa nacional no una causa politica. En mi País las causas politicas duran poco o nada son volatiles como casi todo en Argentina. El sentimiento argentino a las Malvinas es inalterable desde 1833 hasta hoy nunca nadie va a convencer al pueblo argentino que se olvide de ellas. No somos nosotros quienes tenemos que convivir con 2000 alienados,son los alienados los que tienen que aprender a convivir en paz respeto y armonia con sus unicos vecinos y digo vecinos porque todavia no quieren reconocer que habiendo nacido en un territorio argentino son compatriotas mios. Por lo tanto que se olviden de su pretension de que nos olvidemos de reclamar y pidamos disculpas por defender el honor nacional luego 149 años de ninguneo y burla. Son tan cinicos que lo unico que falta es que nos pidan que los indemnizemos por las molestias y percances sufridos en la guerra!
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
No estoy seguro de lo que quiere decir cuando habla de los políticos del Trabajo. Si nos fijamos en la historia de la controversia se puede ver diferentes fechas en el Reino Unido y la Argentina debatieron la cuestión de las Islas y las posibles soluciones. Hubo incluso conversaciones con el gobierno de Thatcher. La situación interna argentina en la segunda mitad del siglo 20 ha logrado una solución más difícil incluso que el Imperio estaba siendo desmantelado. Si la Argentina había sido un próspero, estable, democrático nación entonces la situación habría sido diferente.

La reclamación es una cuestión fabricada artificialmente en la Argentina que es útil a los políticos. Se une a una nación de inmigrantes y es una manera de distraer la atención de los fracasos internos y problemas. Proporciona un "enemigo" que puede ser culpa de los sentimientos que la Argentina no es la nación podría o debería ser. Mayo todos los argentinos "sentir" la cuestión, pero mucho de lo que saben no es cierto, es propaganda, se equivoca. Como argentino Rodolfo Terragno ha demostrado, la Argentina no hizo ningún reclamo o mención de las Islas durante largos períodos de tiempo.

El Reino Unido no está libre de culpa en el fracaso para que haya una solución a la cuestión, sino un acontecimiento tiene más culpa por el fracaso - de la invasión de abril de 1982. A muy poco inteligente y productiva contra el acto que destruyó décadas de la diplomacia, la negociación y la confianza. No fue una defensa de la hora nacional, sino una aventura temerario valientes hombres que tuvieron que pagar con la vida, la integridad física y la mente para.
 
Mal intencionado muy fiable testigo anonimo. Aclaremos. Si quiere saber más de los diplomaticos britanicos que comprendian la posicion argentina lea a Costa Mendez.
Desde cuando Ud es un reconocido argentinologo?. Que carajo sabe Ud de nosotros de nuestras ideas o nuestros valores? Quien es Ud para afirmar con total liviandad que la Argentina fabrico un conflicto para distraer a la opinion publica?. Ud es un ignorante y un charlatan! En este País no hay propaganda que dure más que unos días!. Ninguna mentira se sostiene y se proclama a los 4 vientos en todo el mundo por 175 años. No hable pelotudeces de los argentinos si ni siquera sabe bien que somos. Hacerlo es subestimar nuestra inteligencia y faltarnos descaradamente el respeto. Es Ud todo un brabucon! o mejor dicho un maton. Con Terragno me limpio el culo. Quien es Terragno? Que sabe? Fue Canciller argentino? De donde saca Ud. que es el argentino más especializado en la materia y que tiene la autoridad para demostrar categoricamente todo lo que dice o escribe? Las opiniones de el no son fundamento ni materia de estudio de los juristas especializados en la meteria que trabajan en la Cancilleria argentina. Ellos y no otros son cerebros autorizados en la materia. Dejese de joder con Terragno y lea más!.
El 2 de abril solo destruyo 149 años de burla, ninguneo,intransigencia y mala fe britanica. No destruyo ninguna negociación porque para negociar hacen falta dos partes dipuestas a hacerlo. Y solo habia una "ARGENTINA". Los britanicos se cagaban en ella no negociaban con ella. Nadie con buena fe se pasa 149 años negociando con la intencion de cansar a la contraparte generando eterna falsa negociacion. Con buena fe este problema se arreglaba rapido si no fue así es porque UK no le intersaba resolver la controversia. No nos falte más el repeto! Kelper servil, cipayo y faldero!
 
Francisco primero antes que nada bienvenido al Foro.
Muy fiable testigo anónimo tiene razón al afirmar que las reclamaciones no fueron continuas, Terragno en esto no se equivoca, quizás no sea una eminencia en el campo del derecho internacional, (aunque fue en su momento vicepresidente de la comisión de Relaciones Exteriores del Senado de la Nación), pero le dedico esfuerzo y tiempo a la cuestión de las islas Malvinas, en su ultimo libro, al enumerar los reclamos cita como fuente al texto de Alfredo Becerra “protestas por las Malvinas – 1833/1946” que en líneas generales coincide con el metódico trabajo de Ferrer Vieyra
Igual todo esto de los reclamos es anecdótico, o sea es interesante desde el punto de vista histórico pero no va más allá, en otras palabras no es un argumento legal utilizable por los británicos.

PD: Sin acritud te aconsejo que te moderes y tranquilices un poco, yo se que el “estimado forista” de mas arriba muchas veces utiliza un lenguaje ¿como decirlo? "provocativo", pero no vale la pena que te sancionen por el.

Saludos
 
Estimado Shadow muchas gracias por la bienvenida y tus gentiles palabras!
Con respecto a mis contestaciones permitime expresarte mi total rechazo a la provocativa y pedante actitud del kelper. Es claro que de forma velada nos insulta no deseo ser sancionado pero cuesta entender porque se tolera a alguien como el!
 

Muy fiable testigo anónimo

Forista Sancionado o Expulsado
Inventando o exagerando o que se centren un enemigo sobre la base de algunos acontecimiento histórico, ligero, pérdida o lo que sea es bastante común. Se beneficia a la clase política, ya que pueden distraer a la población - esto lo podemos comprobar en la Argentina con las Islas y el caso más extremo es la invasión juntas en 1982. Protestas masivas contra la junta el día antes, el amor nacional y aclamación al día siguiente. Otros políticos pueden utilizar el tema para mostrar cómo ellos son patriotas, hacen sentir bien, pero sin valor los discursos, etc Cuestiones que puede unir a todo el espectro político y que siempre garantiza un buen resultado son increíbles premios en la política. Miren cuántos discursos que los dirigentes argentinos sobre las islas.

Esto ha filtrado en el sistema educativo es la razón por la que tantos argentinos conocemos tan poco dura realidad sobre las Islas y su historia, repetir el mismo se encuentra la propaganda conocida como hechos, etc

Terragno es visto por al menos algunos argentinos (sus artículos se reproducen con frecuencia) como un hombre inteligente con cosas importantes que decir. Personalmente no creo que él es un gran pero me parece muy interesante el hecho de que un hombre con ese apoyo para el reclamo argentino, que realmente cree en él, que escribe acerca de ello muestra que la Argentina no siempre ha reclamado las islas.

El Ministerio de Relaciones Exteriores de la Argentina es un conocido mentiroso como, por ejemplo, la gente dice que el Reino Unido expulsó a todos los colonos en 1833, cuando este se sabe que es falsa.

La invasión del 2 de abril 1982 hizo destruir todas las negociaciones que había estado ocurriendo. Especialmente a los que entre la Argentina y el gobierno de Thatcher. En los últimos 10 años, la situación en las Islas ha comenzado a cambiar y la Argentina era cada vez más involucrados en las Islas como el Reino Unido fue claramente retirar.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Protestas masivas contra la junta el día antes, el amor nacional y aclamación al día siguiente.
Con esto pones en evidencia que no tenes la mas minima idea de lo que significan las Malvinas para nosotros. El amor nacional, y la aclamacion que tanto descrees, no era para la Junta, era para la patria. Seguis sin entender NADA, y basando tus erradisimas conclusiones en preconceptos y fantasias tuyas.

El Ministerio de Relaciones Exteriores de la Argentina es un conocido mentiroso como, por ejemplo, la gente dice que el Reino Unido expulsó a todos los colonos en 1833, cuando este se sabe que es falsa.
Hutch, infiable no testigo de nada sin anonimato; esa conclusion va a ser tu pequeño secreto, vale? Las cosas que hay que leer!

Te dejo un frase: "El ladron, piensa que todos son de su condicion"

La invasión del 2 de abril 1982 hizo destruir todas las negociaciones
Casi lo unico sensible que escribiste entra tantas calumnias. La guerra les ha dado la excusa perfecta para seguir usurpando.
 
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